Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Регистрируясь, я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Разгадывайте увлекательные головоломки «три в ряд» и отправляйтесь в захватывающее приключение! Преодолевайте яркие и насыщенные уровни, чтобы раскрыть новую главу доброй и современной истории о мышонке и его верных друзьях!

Мышонок Шон

Казуальные, Три в ряд, Головоломки

Играть

Топ прошлой недели

  • cristall75 cristall75 6 постов
  • 1506DyDyKa 1506DyDyKa 2 поста
  • Animalrescueed Animalrescueed 35 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая «Подписаться», я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
9
perepete
Лига образования

Ответ VitalRus95 в «Крик души мамы третьеклассников»⁠⁠7

18 часов назад

Во-вторых, то, что дают в младших классах, скажем «[малако]» и подобное, — это какая-то жалкая пародия на полноценную транскрипцию, с которой нас познакомили уже на филфаке на материале как русского, так и иностранных языков

Такое мнение - прямое следствие следующего:

Во-первых, я не вполне понимаю надобности в таком разборе в начальных классах и/или для тех, у кого русский язык родной. Если он даётся для общего развития, что я в целом приемлю, то было бы лучше, наверное, проходить его в старших классах, когда орфография уже более-менее усвоена и когда сформировалась как минимум привычка писать грамотно.

Вы не понимаете, зачем уже во втором классе дают такой разбор (а элементы его - в первом классе), вообразили, будто детей для общего развития знакомят с транскрипцией, и потому вам кажется, что транскрипция плохая.

Что транскрипция неполноценная - такой взгляд характерен для первокурсников филфака, познакомившихся с МФА. В большинстве случаев цель транскрипций вовсе не в том, чтобы передавать точное звучание. Отсюда условности, например [tju:] в "правильном" британском и в "правильном" американском звучат сильно по-разному, и ни там, ни там это не "тью", а скорее "чу" и "ту". Просто когда транскрипцию разрабатывали, это был "тью", а фонетически язык эволюционировал достаточно системно, так что при изучении американского английского достаточно запомнить, что [tju:] - это "ту", британского - "чу". Цель - помочь человеку понять, что там [tju:], а не [tɜ:] и не [tʌ].

Но то английский, где пишется Ливерпуль, а читается Манчестер. Русский язык, казалось бы, в транскрипции не нуждается, как не нуждаются в нем (за редким исключением) французский, немецкий, испанский, итальянский... Зачем же ее учат в школе?

А вот зачем. Со второго по седьмой класс дети проходят орфографические правила. Большинство правил выглядят так: "Если непонятно, какой буквой записывается такой-то звук в таком-то слове, сперва поймем, в корне он, приставке, суффиксе, окончании, или это соединительная гласная - то есть какая это морфема. В некоторых случаях и за такими-то исключениями нужно попытаться подобрать проверочное слово. В иных случаях или если не получилось подобрать, надо знать такие корни/флексии/аффиксы наизусть или для них есть такие-то правила".

Чтобы применить такие правила, надо уметь делать морфемный разбор (разбор слова по составу) и иногда морфологический и/или фонетический - то есть транскрипция.

Возможно, в школе транскрипция дается избыточно. Хотя правила диктуют разные окончания в оппозиции твердый-мягкий, для правильного подбора однокоренных слов и использования аналогий, а также для правильного написания некоторых приставок надо отличать глухие и звонкие звуки (отдельно от глухих-звонких букв), для правильного применения разделительных знаков полезно знать про смягчающие/йотирующие гласные. Так или иначе, сам фонетический разбор, возможно в еще более упрощенном виде, позволяет применять правила орфографии, которые без таких знаний даже сформулировать будет сложно, чтобы дети поняли. А вот отличия предударных от заударных редукций для правописания совершенно не важны.

Синтаксический же разбор нужен для того, чтобы впоследствии, примерно с 4 по 8 классы, понимать правила пунктуации.

Ничего нового тут нет. Картинки в букварях, возможно, и испортились. В 90-е годы появились, а в XXI веке расплодились разные учебники, в том числе плохие. Но фонетический разбор именно в том виде, на который вы жалуетесь, дают в начальных классах примерно с 1960-х годов, а нечто подобное было, по-моему, и раньше. Не гарантирую: я хорошо разбираюсь в учебниках математики за всю историю российского образования, но историю развития учебников русского языка знаю хуже. Но в 1960-х фонетический разбор уже был.

Показать полностью
Школа Грамотность Текст Длиннопост Филология Ответ на пост Волна постов Учебник Русский язык Фонетика
2
191
KarBomal
KarBomal

Проверочное слово - писк⁠⁠

4 дня назад
Издательство Стрекоза нуждается в корректоре. Если мы сохраняем орфографию 19 века, то надо идти до конца -- и печатать тест с заголовком со всеми "ятями", "ижицами" и т.п.

Издательство Стрекоза нуждается в корректоре. Если мы сохраняем орфографию 19 века, то надо идти до конца -- и печатать тест с заголовком со всеми "ятями", "ижицами" и т.п.

Впрочем, есть издательства, в которых корректоры не согласны, что надо оставлять в заголовке слово, написанное по правилам орфографии 19 века:

Впрочем, есть издательства, в которых корректоры не согласны, что надо оставлять в заголовке слово, написанное по правилам орфографии 19 века:

Если же сохранять названия именно такими, какие они были при жизни авторов, т.е. -- до реформы русского языка, то на обложке должно быть название не "Евгений Онегин", а:

И т.д. и т.п.

UPD:

Послесловие: и что самое печальное, что в современных печатных тестах этой сказки встречается двоякое написание - пискарь, пескарь. Скажите, пожалуйста, как это можно объяснить детям, тогда как современные правила орфографии говорят нам о единственно правильном написании названии рыбы - пескарь.

Вот отрывок из текста сказки Салтыков-Щедрина на сайте "Дети онлайн": “Ни одной на мысль не придет: "Дай-ка, спрошу я у премудрого пискаря, каким он манером умудрился с лишком сто лет прожить, и ни щука его не заглотала, ни рак клешней не перешиб, ни рыболов на уду не поймал?" Плывут себе мимо, а может быть, и не знают, что вот в этой норе премудрый пескарь свой жизненный процесс завершает!“

Показать полностью 6
[моё] Книги Школьная программа Грамотность Русская литература Детская литература Издательство постаралось Корректор Кто это сделал? Видишь суслика? Пескарь Грусть Казнить нельзя помиловать Стрекоза Длиннопост Премудрый пискарь Михаил Салтыков-Щедрин Филология Лингвистика
165
80
MoonSugar84
MoonSugar84
Лига грамотности

Нелицеприятный не равно неприятный⁠⁠

4 дня назад
Перейти к видео

Калайтан Елена Евгеньевна в инсте https://www.instagram.com/filolog_kalaytan

Русский язык Филология Лингвистика Граммар-наци Слова Видео Вертикальное видео Instagram (ссылка)
15
2
LeoneVerte
LeoneVerte

Слова-родственники в разных языках мира⁠⁠

5 дней назад

Мир Вам! . . .

Как-то Я узнал значения слов арктика и антарктика... И почему-то, мне это запомнилось очень ярко, не так как иногда какой-то ясный и явный факт, который Вы узнаете - записывается, в какой-то отдалённый кластер памяти мозга, что ты понимаешь, что зная ответ или название предмета ит.д. - появляются сомнения в ответе, или "на языке вертится", но вспомнить не получается сразу, или получается после "напряга", ну или к вечеру того же дня, когда оно - это слово, - Вам, н@(ИКС-РЕН) не нужно!

Прошло время, и как-то общаясь с коллегой памирцем (Памир - ГБАО - Горно Бадахшанский Автономный Округ в Республике Таджикистан) - начал узнавать у него названия разных вещей на памирском. И оказалось, что слово медведь переводиться с памирского- "юрьхь"...

Так вот как известно значения слов арктика и антарктика означают - медведи есть и медведей нет, т.е. арк-медведь и тика есть и соответственно с отрицательной приставкой ант - то есть ант-арк-тика - нет медведей. Но зная, как например узбеки называют медведя - Айык - я пишу не по грамматике, а по транскрипции, которую придумал сам, чтобы передать звучание побуквам, на самом деле так не пишут. Но! Зная склонения слов в арабском языке и ротация согласных (у, и, а) чередующаяся и взаимо заменяема в арабской грамматике, я начал находить схожие слова и удивительные совпадения не только во взаимствованных словах, но и чисто русских, сербских, персидских (индо-европейская группа языков) - например таджикский! В общем Я постараюсь поделиться всеми наблюдениями на эту тему, но так как я не русский по национальности и могу писать не грамотно, я пишу текст сам и не хочу генерировать "пластиковый" текст у ИИ. Прошу простить меня читателя, за возможно странный стиль описания в тексте всего, что в нем старается донести автор, но возвращаясь к слову арк - медведь, на древнерусском он называется ерсь. Но я утверждаю, что это одно и то же слово, просто написание и "картавое" произношение изменили написание и немного деформировали слово в разных языках, и оригинальное название медведя, или древнейшее - я тиочно не знаю, зато скоро поделюсь очень интерсными наблюдениями родственности слов в разных языках, которые мне известны (почти вся восточная почти (Сербско-Хорватский (Боснийский, Черногорский и тд,), Болгарский, Персо-таджикский (так не говорят), но я так хочу написать! Это мой первый пост, незнаю зачем я этим делюсь, но хочу поделиться! До скорого!

Показать полностью
[моё] Русский язык Слова Язык Лингвистика Индоевропейские языки Совпадение Памир Россия Иностранные языки Культура Славянские языки Сербский язык Болгарский язык Текст Филология
5
1564
Sergei.Che
Sergei.Che
Атеисты

Все религии собраны из запчастей, взятых из другий религий⁠⁠

8 дней назад

Никто не выдумывает сказки с нуля.

Перейти к видео
Религия Бог Древние боги Основы религиозных культур Клим Жуков Вера История (наука) Филология Имена Видео Вертикальное видео Короткие видео
348
194
VitalRus95
VitalRus95
Лига образования
Серия Грамотность (русский язык)

Ответ на пост «Крик души мамы третьеклассников»⁠⁠7

12 дней назад

Филолог в чате. Когда я учился, «звуко-буквенный» разбор уже был. К счастью, на моей грамотности он никак не отразился, но есть пара «но».

Во-первых, я не вполне понимаю надобности в таком разборе в начальных классах и/или для тех, у кого русский язык родной. Если он даётся для общего развития, что я в целом приемлю, то было бы лучше, наверное, проходить его в старших классах, когда орфография уже более-менее усвоена и когда сформировалась как минимум привычка писать грамотно.

Во-вторых, то, что дают в младших классах, скажем «[малако]» и подобное, — это какая-то жалкая пародия на полноценную транскрипцию, с которой нас познакомили уже на филфаке на материале как русского, так и иностранных языков. В транскрипции «здорового человека» должна, например, учитываться редукция, то есть у звуков в заударной и предударной позициях будут другие обозначения (и да, в английском то же самое: под влиянием редукции звуки теряют долготу, меняются, порой вообще пропадают).

Словом, вопросы к подаче материала имеются. По моему мнению, если такому разбору и учить, то в классах постарше и сразу корректно, чтобы и не вызвать закономерной реакции в духе «что за вздор, мы же не говорим [мАлАко]», и не вынуждать будущих филологов и лингвистов после поступления в ВУЗ сталкиваться с ситуацией «забудьте всё, чему вас учили в школе, правильная транскрипция делается так».

Показать полностью
[моё] Школа Грамотность Текст Длиннопост Филология Ответ на пост Волна постов
18
4
user9504939

Мвидео, "всё"?⁠⁠

13 дней назад

Всегда считал, что в такой рекламе "всё" это сокращение от "всё, что есть в магазине". Оказывается, нет, выберите, пожалуйста, из нашего списка выпрямитель волос вокруг сфинктера и печь для козинак...

Мвидео, "всё"?
Показать полностью 1
МВидео Халява Промокод Филология Длиннопост
6
bahamutjuice
bahamutjuice

Мимо проходило языкознание⁠⁠

17 дней назад

а как правильно для патрона: "капсуль" или "капсюль"?

Филология Русский язык Текст
4
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии