Джей Шетти (ведущий) — британский мотивационный спикер, бывший монах, автор бестселлеров «Think Like a Monk» и «8 Rules of Love», ведущий одного из самых популярных подкастов в мире «On Purpose».
Люси Го (гость) — американская предпринимательница, соосновательница Scale AI, инвестор и одна из самых молодых женщин-миллиардеров в мире, заработавших состояние самостоятельно.
Люси Го: Я считаю, что быть немного «безумным» необходимо для основателя. Ты действительно должен верить, что окажешься в том 1%, кто построит единорога.
Единорог — стартап, достигший рыночной оценки в 1 миллиард долларов и выше.
Джей Шетти: Всем привет, с возвращением на On Purpose. Сегодня у меня в гостях Люси Го — предприниматель, инвестор, сооснователь Scale AI и одна из самых молодых женщин-миллиардеров в мире, заработавших состояние самостоятельно. Мы погрузимся в новые правила успеха, почему скорость была её главным преимуществом и как ИИ перекраивает возможности. Пожалуйста, поприветствуйте Люси Го.
Люси Го: Я так рада быть здесь. Мы с тобой немного знакомы офлайн, вместе бывали в довольно безумных местах. Видела тебя в прошлом году на Luminara на яхте, потом у себя дома на благотворительном мероприятии, затем на вечеринке Dior. Такое ощущение, что наши жизни пересекаются, и теперь мы увидимся в лагере на следующей неделе.
Джей Шетти: Да, точно. Это здорово. Спасибо, что пришла.
Люси Го: Я в восторге, что твоя аудитория сможет у тебя поучиться. Мы живём в такое захватывающее время, когда многие молодые люди целеустремлённы, амбициозны, хотят делать невероятные вещи. Ты уже прожил это, сделал и собираешься делать ещё больше. Не могу дождаться, чтобы залезть тебе в голову.
Джей Шетти: Тогда сразу к делу. Какие советы об успехе, которые сейчас дают людям, ты считаешь устаревшими?
Люси Го: Я по-прежнему считаю колледж крайне устаревшим. Нас учат идти учиться, а потом устраиваться на традиционную работу. Но особенно в мире ИИ колледж больше не нужен. При этом я убеждена, что твоя сеть контактов — это твой капитал. И нет лучшего места, чем колледж, чтобы расширить эту сеть, потому что колледж — первый и единственный раз в жизни, когда ты попадаешь в среду, где все хотят заводить друзей. Никто никого не знает, все открыты к эмоциональной связи. Один-два года колледжа чрезвычайно полезны, потому что именно там ты построишь самую глубокую сеть. Твои самые талантливые друзья всегда будут получать многомиллионные предложения о работе сразу после выпуска, но если ты установил эмоциональную связь, ты сможешь «продать» им идею присоединиться к твоей компании. Всё есть продажи — от удержания сотрудников до привлечения сооснователей. Позже, работая в компаниях или вступая в группы по интересам, такой плотности открытости, как в колледже, уже не будет.
Джей Шетти: То есть ты говоришь: идите в колледж, но не ради диплома.
Люси Го: Именно. Иди ради нетворкинга, эмоциональных связей, практики. На занятиях можно многому научиться и научиться мыслить, но тебе следует применять эти навыки к практическим наборам умений, использовать ИИ-инструменты, чтобы ускориться и стать тем самым «10-кратным исполнителем» на более раннем этапе жизни.
Джей Шетти: Напомни, где ты училась?
Люси Го: В Карнеги-Меллон.
Джей Шетти: Ты до сих пор дружишь с кем-то оттуда? Чем сейчас занимаются твои сверстники?
Люси Го: Сразу после колледжа я наняла самых умных людей, которых встретила: моего ассистента преподавателя, мою «младшую сестру» по компьютерным наукам — они были лучшими на потоке. Это был отличный пример эмоциональных продаж и удержания. Когда я бросила учёбу, я познакомилась с множеством людей из сети колледжей, не только своего университета, но и по всем США, через хакатоны. Я дружу с ними до сих пор, и это люди, в которых я потом ещё и инвестировала. Они пошли и построили собственные компании. Поддерживая эти связи, я смогла нанять их, удержать, а затем поддержать, когда они создавали свои стартапы.
Джей Шетти: Вау. Так интересно, что тебе удалось не только сохранить эти отношения, но они стали взаимовыгодными для всех.
Джей Шетти: Это действительно уникальный взгляд на колледж, потому что сейчас есть лагерь противников и лагерь сторонников по старым причинам. Твоя позиция — нечто среднее. Ещё я хотел спросить: какая привычка, по мнению амбициозных людей, должна привести их к успеху, но на самом деле замедляет или сдерживает их?
Люси Го: У амбициозных людей есть установка: «Я хочу учиться у самых умных людей», и это логично. Поэтому они собирают всех возможных менторов и затем впадают в паралич при принятии решений. Они спрашивают всех вокруг, вместо того чтобы прислушиваться к собственному чутью. Если бы я так поступила, Scale никогда бы не появился. У меня был паралич решения, когда я выбирала, уходить ли из Snapchat, чтобы строить компанию. Я собрала всех менторов и спросила: «Мне остаться в Snap или заняться своим делом?» Каждый советовал остаться, потому что Snap находился на стадии гиперроста и вот-вот должен был выйти на IPO. Люди считали меня абсолютно безумной: я была в особой команде всего из 10 человек. Но я прислушалась к чутью и сделала выбор в пользу обучения, потому что действительно чувствовала, что моё обучение в компании застопорилось. Чрезвычайно умные люди постоянно хотят учиться у других, задают слишком много вопросов. Лучше принять неидеальное решение и двигаться вперёд — траекторию всегда можно изменить, — чем впасть в паралич.
Джей Шетти: Мне кажется, любое хорошее решение, которое я принимал в жизни, часто шло вразрез с мнением самых умных людей в моём окружении, потому что ты чувствуешь это внутри.
Люси Го: Точно. С инвестициями похожая ситуация. Чтобы сделать хорошую инвестицию, нужно идти против течения. Airbnb и Uber — отличные примеры. Никто не думал, что это сработает, но инвесторы, которые верили, пошли против течения. Именно тогда принимаются лучшие решения.
Джей Шетти: Пришлось ли тебе отказаться от доли, акций? Ты оставляла на столе большие деньги, чтобы заняться своим делом?
Люси Го: Я оставляла большие деньги. Не назвала бы их «меняющими жизнь» лично для меня, но для других людей это были бы колоссальные суммы, особенно с учётом того, что график вестинга Snap в тот момент был 10, 20, 30, 40, что очень необычно. Я оставляла на столе большую часть своего капитала.
Джей Шетти: Вау. То есть тебе действительно нужно было обладать внутренней уверенностью.
Люси Го: Это возвращает к тому, что ты — среднее из твоего окружения. Поскольку я была в сети Thiel Fellowship и все мои сверстники были основателями, которые либо привлекли десятки миллионов долларов, либо построили компании-миллиардеры, я действительно верила, что могу стать одной из них.
Thiel Fellowship — программа стипендий, основанная Питером Тилем, которая выплачивает молодым людям $100 000 на два года при условии, что они бросают колледж и сосредотачиваются на своём стартапе.
Люси Го: Быть немного «безумным» необходимо для основателя. Если ты строишь бизнес, масштабируемый за счёт венчурных инвестиций, ты должен верить: «Я справлюсь. Я окажусь в том 1%, кто построит единорога». При этом есть другие бизнесы, например лайфстайл-проекты, в которых добиться успеха гораздо проще, потому что ты не целишься в звёзды. Для венчурного бизнеса выручка менее 100 миллионов в год — не очень. Но если ты делаешь 10 миллионов в год как индивидуальный предприниматель, это может обеспечить тебя на всю жизнь.
Джей Шетти: Если бы тебе было 22, у тебя не было бы денег, подписчиков и ты чувствовала бы, что у тебя нет связей, что бы ты сделала в ближайшие 30 дней, чтобы изменить траекторию своей жизни?
Люси Го: Я бы поехала жить в кампусы разных колледжей, потому что чувствовала бы себя достаточно молодой, чтобы сойти за студентку. Именно так я обзавелась связями за пределами Карнеги-Меллон: я жила на Менло-авеню в USC и тусовалась в USC, была в Сан-Франциско и тусовалась в Стэнфорде как студентка. Когда ты вливаешься в студенческое сообщество, тебя начинают приглашать на разные мероприятия — от вечеринок братств до хакатонов. Ещё я бы продолжала ходить на хакатоны, потому что они привлекают студентов, которые хотят на выходных не только веселиться, но и строить, учиться. На хакатоны съезжаются все окрестные колледжи, так что ты знакомишься с самыми умными студентами из разных университетов.
Джей Шетти: Погоди, ты не притворялась, что учишься в других колледжах, а просто зависала в них?
Джей Шетти: И так ты получала выгоду от построения сети и в тех колледжах?
Джей Шетти: Ты делала это, потому что это было весело, или потому что знала, что это окупится в долгосрочной перспективе? Какой был твой образ мыслей в студенчестве?
Люси Го: Когда я бросила учёбу и моё приложение полностью провалилось до Thiel Fellowship, я собиралась создавать DoorDash. Вообще-то я сделала DoorDash на хакатоне, а потом, пока решалась строить компанию, DoorDash уже создали. Так что я подумала: отлично, нужен новый поворот. Я решила позволить студентам готовить еду для других студентов и доставлять её, вместо ресторанов. У этого масса проблем, начиная с пищевой безопасности, и это совершенно незаконно, но я запустилась в Карнеги-Меллон и пошло хорошо. Тогда я подумала, что нужно расширяться на другие колледжи. Это и было мотивацией поехать жить в другие кампусы и войти в сообщество, чтобы убедить студентов готовить для своих же однокашников. Колледж — отличное место для такого: высокая плотность, можно сделать партию печенья, обежать кампус и доставить сотням студентов, и люди зарабатывали около 100 долларов в час. Было здорово. Очень незаконно. Не создавайте такое больше.
Джей Шетти: Что ты почувствовала, когда создала свою версию DoorDash на хакатоне, а потом увидела, как настоящая идея воплощается?
Люси Го: Идеи дёшевы, а исполнение — всё. Для меня это было: «Окей, круто, и что?» Как Uber не был первым, но исполнили чрезвычайно хорошо. Я не чувствовала никакой обиды, просто подумала: «Отлично, это классное приложение, которым я могу пользоваться. Придумаю что-то другое».
Джей Шетти: Именно это и поражает в людях с высокими достижениями, как ты: многие считают, что ценность в идее, и когда видят, как кто-то это сделал, говорят: «Я бы мог», но на самом деле нет. То, что ты увидела реализацию, показало: раз у тебя есть хорошая идея и кто-то уже пошёл и сделал, значит, ты можешь найти другую хорошую идею.
Люси Го: Именно. На земле миллиарды людей. У людей постоянно возникают идеи. Кто-то их реализует. Можно легко нанять разработчика в Индии, сделать это дёшево. Сейчас можно использовать ИИ, lovable, replit и разработать свою идею. Но исполнение — это всё.
Джей Шетти: На что, по-твоему, молодые люди тратят больше всего времени при построении карьеры?
Люси Го: На работу в крупных компаниях из-за «золотых наручников». Когда ты умён, тебе буквально платят миллионы долларов в год. От этого чрезвычайно трудно отказаться, когда хочешь уйти. Тебе добавляют акций, денег, бонусов. Я знаю талантливейших людей, которые могли бы построить компании-единороги, но остались в Snapchat на 10 лет, потому что им постоянно давали новые пакеты акций. Я понимаю: за 10 лет зарабатываешь восьмизначные суммы. Работа всё ещё интересная, но они обменивают богатство на поколения и работу над своей страстью, своей идеей — на деньги.
Золотые наручники — финансовые стимулы (крупные бонусы, пакеты акций с длительным вестингом), которые мотивируют сотрудника оставаться в компании, даже если его истинное желание — уйти.
Джей Шетти: Думаешь, каждый мог бы быть предпринимателем?
Люси Го: Каждый может быть предпринимателем определённого типа. Вопрос в том, насколько сильно ты этого хочешь. Пытаешься построить бизнес на 5000 долларов в месяц? Да, любой может. Моя подруга буквально запросила в чате создать бизнес с бюджетом 50 долларов, и он действительно создал бизнес, приносящий несколько тысяч в месяц. Она нашла доменное имя и сделала реально стремный логотип. Любой может быть предпринимателем, смотря на какие возможности и на какой уровень ты целишься.
Джей Шетти: Наверное, люди, о которых ты говоришь, могли бы уйти с работы, но «золотые наручники» бывают разного уровня. Даже там, где я вырос, я помню, как пытался уйти из консалтинга. Я зарабатывал около 45 000 фунтов в год, и это ощущалось как «золотые наручники», потому что думал: «Это хотя бы оплачивает счета и аренду. Не знаю, что бы я без этого делал». Когда кто-то в такой позиции, как ему обдумывать следующий шаг? Просто уволиться и пойти ва-банк? Сначала придумать идею? Как ты размышляешь о фазах и траектории создания чего-либо, когда на тебе «золотые наручники»?
Люси Го: Лично я работала над сторонними проектами, а когда получила интерес от инвесторов, тогда и сказала: «Я увольняюсь и иду строить». Когда люди слишком страхуются, как инвестор я понимаю, что они несерьёзны. Они хотят, чтобы деньги были у них в банке до того, как они уволятся. Поэтому работай по выходным или после работы, делай сторонние проекты, получи какую-то тягу, и эта тяга превратится в деньги инвесторов. Не стоит говорить инвесторам: «Я ещё не уволился», — это заставит их сомневаться. Либо скажи, но дай понять, что независимо от того, получишь ты финансирование или нет, ты уволишься. Люди всегда застревают в дилемме «уволиться сначала, а потом найти, чем хочешь заниматься, или наоборот». Это жертва ради снижения рисков, и снижение рисков имеет смысл. Если можешь работать над проектами по выходным и после работы, ты не будешь проводить столько времени с друзьями, но при этом снижаешь риски. И как только у тебя есть MVP с тягой — для чего не нужно увольняться, — ты сможешь привлечь финансирование.
MVP (Minimum Viable Product) — минимально жизнеспособный продукт; версия продукта с базовым функционалом, достаточным для демонстрации и проверки спроса у первых пользователей.
Джей Шетти: Как, по-твоему, находят лучшие идеи?
Люси Го: Лучшие идеи находятся, когда ты решаешь проблему для себя. В мире так много людей, что если ты строишь для себя, у других будет та же проблема. Насколько крупной может стать компания — это лишь функция от того, у скольких людей есть твоя проблема и сколько они готовы платить. Но ты точно знаешь, что строить, можешь сам пользоваться продуктом, выяснять, какие функции добавить, что улучшить. Лучшие компании, в которые я инвестировала, и лучшие компании, которые я построила, — все были решением проблем, которые я испытывала на себе.
Джей Шетти: И с этого людям и стоит начинать.
Джей Шетти: Мне кажется, сегодня все думают: «Как построить следующую компанию-миллиардер или триллионер?» А это может быть просто маленькая проблема, которую ты решаешь для себя, а потом расширяешь идею. Я слышал, ты говорила, что твоё самое большое преимущество — это скорость. Какое решение люди по полгода мусолят в бизнесе, хотя с ним можно разобраться за шесть минут?
Люси Го: Больше всего времени люди тратят на разработку продукта и дизайн. В крупной компании разработка небольших фич может занимать месяцы или годы, потому что хотят, чтобы UX был идеальным. Но есть заблуждение, что UX должен быть идеальным, чтобы продукт приняли. Я категорически не согласна. Люди будут мириться с плохим UX и багами, если продукт им достаточно нужен. Представь новый iPhone: ты оформляешь заказ, оплата не проходит, а ты будешь жать на кнопку 100 раз, пока не пройдёт. Ты миришься с багами, потому что продукт тебе сильно нужен. Поэтому лучше выпускать 90-процентный продукт. Ты можешь спроектировать на 90% хороший UX за 1–2 дня, а затем дать инженерам собрать, запустить и посмотреть, приживается ли он. Если приживается — итерируй, пока не станет хорошим. Очень мало продуктов, которым для принятия нужен идеальный UX. Если люди хотят это, они купят. Моя философия всегда была такой: создавай лендинги. Если делаешь B2B SaaS-продукт, сделай лендинг и начинай созваниваться. Смотри, сможешь ли ты получить подписанные письма о намерениях.
Лендинг (landing page) — целевая посадочная страница, созданная для сбора контактов или проверки интереса к ещё не готовому продукту.
B2B SaaS — Business-to-Business Software as a Service, облачное программное обеспечение, продаваемое бизнесу по подписке.
Люси Го: При достаточно низкой цене смотри, вводят ли люди данные карт, чтобы забронировать место. Если делаешь DTC-продукт, продай, а потом посмотри, сколько на самом деле нужно произвести.
DTC (Direct-to-Consumer) — модель продаж напрямую конечному покупателю, минуя посредников и розничные сети.
Люси Го: А если заказы задерживаются, подари клиенту ещё одну бесплатную футболку, чтобы он был доволен. Так ты тестируешь спрос до того, как потратишь кучу денег и времени на разработку, которая провалится.
Джей Шетти: Я вижу, как многие, запуская что-то, тратят всё время на логотип, шрифты, цвета. А ты говоришь: выложи и посмотри, запишется ли кто-то. Если да, то у тебя появятся и время, и деньги, чтобы построить настоящую вещь. Откуда у нас эта зависимость от перфекционизма? Почему мы так поступаем?
Люси Го: Мне почти кажется, это отговорка. Люди верят, что что-то должно быть идеальным, чтобы сработать. А когда оно неидеально, они списывают неудачу на неидеальность. Я вижу это постоянно у tech-основателей: «Нам просто нужно A/B-тестами довести продукт до идеала». Но иногда сумма частей не равна целому. Ты можешь A/B-тестами повысить регистрации, вовлечённость, но это исправит лишь ограниченное количество вещей. Возможно, тебе нужна совершенно новая функция, которую так не проверишь. Это правда просто отговорка.
Джей Шетти: В чём разница между хорошим и плохим риском?
Люси Го: Всё — функция последствий. Многие продукты не могли бы быть созданы без принятия рисков. Uber, очевидно, особо никого не слушал, и они стали настолько большими, что теперь просто существуют. Я разговаривала с основателями Stripe, и не помню, какое правило они нарушили, но даже Stripe нарушили какие-то правила, а потом стали «слишком большими, чтобы упасть», и им просто пришлось довести это до ума.
Джей Шетти: Но как ты оцениваешь это, когда не знаешь? Мы все начинаем думать: «Боже, если я сделаю это, то альтернативные издержки такие-то, уровень риска такой-то».
Люси Го: Я оцениваю по двум критериям: изменит ли это мою жизнь и оптимизирую ли я для обучения. Если я не оптимизирую для обучения, я просто не буду этого делать. Знания, которые я получаю, делая следующую вещь, даже если я потеряла несколько миллионов в Snap, позволят мне взять эти навыки и либо получить работу с большей оплатой, либо построить другую компанию. А аспект «меняющих жизнь денег» был таким: «Ок, это не особо меняет мою жизнь, так что не стоит моего времени».
Джей Шетти: Это то, что мы все можем использовать практически в любом решении: всегда оптимизировать для обучения. Мы привыкли оптимизировать для успеха, а ты говоришь: оптимизируй для обучения, и это приведёт к успеху.
Люси Го: Именно. Все всегда жалуются: «Это такой большой риск — бросить колледж или уйти с работы, чтобы строить компанию». Но ты же не теряешь свои знания и навыки. Наоборот, ты выходишь с другой стороны с ещё большим багажом. Да, ты отказался от работы с зарплатой 10 миллионов в год, но ты, вероятно, получишь работу с зарплатой 20 миллионов. И ещё люди недооценивают, насколько компаниям нужны таланты. Мы видели на примере Meta: платят девятизначные суммы за ИИ-сотрудников. Даже если твоя компания провалится, если ты нанимаешь талантливых людей и сам талантлив, найдётся кто-то, кто купит твою компанию дороже, чем инвестировали твои инвесторы, потому что они знают: ты хочешь, чтобы инвесторы остались при своих, и знают, что ты хочешь денег, и за таланты они переплатят.
Джей Шетти: Я всё думаю о своей жизни, и масштаб был намного меньше, но когда совершаешь поворот, компании так хорошо умеют внушить: «Ты построил здесь сеть, тебе стоит остаться». Существует целая культура, заставляющая тебя чувствовать, что ты потерпишь неудачу, если двинешься дальше. Как нам перестать покупаться на то, что если мы потеряем работу с зарплатой 100 000 долларов, то получим работу на 70 000? Мы не думаем, что сможем утроить или учетверить её.
Люси Го: Это опять же: твоя сеть — твой капитал, и ты — среднее из твоего окружения. Мне очень повезло общаться с основателями, которые уже проходили этот путь. Поэтому я знала, как всё происходит на самом деле. Мне повезло общаться с инвесторами, которые давали «взрывные term sheets», но они же мне и говорили: «Взрывные term sheets — это несерьёзно. Если основатель вернётся, мы просто дадим ему term sheet снова».
Term sheet — документ с основными условиями инвестиционной сделки, предшествующий полноценному договору. «Взрывной» term sheet подразумевает жёсткие сроки принятия решения, чтобы подтолкнуть основателя.
Люси Го: Страх людей подавляет их логику. Логически: с чего бы я не мог получить эту работу обратно? Если я был ценен для компании, они захотят меня снова. А если позиция занята, компании постоянно находят должности для людей. Когда они считают человека «швейцарским ножом», умным и способным помочь, они создадут для него должность. Но также есть куча других компаний, которые наймут тебя, основываясь на том, что ты отлично поработал в компании А. Компания Б захочет тебя и будет бороться за тебя, понимая, что теперь у тебя больше знаний и навыков, и заплатит больше. Это действительно страх, подавляющий логику.
Джей Шетти: Все говорят: «Найди свою страсть». Что ты об этом думаешь?
Люси Го: Я думаю, нужно делать то, что у тебя получается лучше всего, чтобы оказать наибольшее влияние на свою страсть. Например, мне очень нравятся некоммерческие организации и поддержка благотворительности. Я думала открыть свой благотворительный фонд. Это, возможно, ещё случится, но я осознала: в этом возрасте и на этом этапе жизни я очень хороша в зарабатывании денег. Моё время лучше потратить на зарабатывание и пожертвования на те дела, которые мне небезразличны и которыми управляют люди, действительно знающие, как управлять фондом. Я не знаю, как управлять благотворительным фондом. Я изучала это и поняла, сколько это работы — по сути, ещё одна работа на полный день. Возможно, когда стану старше, я научусь этим навыкам и решу, что моё время лучше потратить на это как на страсть. Но сейчас я оптимизирую для удовольствия. Удовольствие не обязательно должно быть твоей страстью, но оптимизируй то, как ты можешь повлиять на то, что тебя увлекает.
Джей Шетти: Но это кажется трудным. Например, в детстве я увлекался футболом. Что мне с этим делать? Я не могу быть футболистом, потому что недостаточно хорош.
Люси Го: Но ты можешь заработать достаточно денег, чтобы купить футбольную команду, и можешь играть в футбол и получать море удовольствия.
Джей Шетти: Верно. То есть ты говоришь, это не обязательно должно быть твоей карьерой, но ты можешь построить карьеру в чём-то другом, а затем использовать плоды этого труда, чтобы стать ближе к своей страсти. Возможность переживать свою страсть и сделает тебя счастливым, это не обязательно должно быть работой на полный день.
Люси Го: Сейчас музыка — это моя почти карьера или «побочный квест», но я просто использовала всё, в чём преуспела, и деньги, которые заработала, чтобы переживать музыку и живые выступления, и это сделало меня невероятно счастливой. Я использую то, что смогла создать, для поддержки дел, которые мне небезразличны. Я не думаю, что это должно быть карьерой на полный день, и для большинства людей это ею не будет, потому что в определённых сферах, каким бы талантливым ты ни был, часть успеха — это просто удача. Я, наверное, никогда до конца не пойму музыкальную или актёрскую индустрию, потому что у меня много талантливых друзей в них, и по какой-то причине у них не прёт, и я правда думаю, что это из-за других факторов: связей, удачи.
Джей Шетти: Да. Мне нравится то, что ты говоришь: люди часто советуют «следуй за страстью» или «сделай её своей работой». А ты говоришь: просто работай, делай дело, а затем подключайся к своей страсти. Это ощущается гораздо более реалистичным для большинства.
Люси Го: Для большинства людей очень мало тех, кто может заниматься любимым делом и зарабатывать на этом. Быть открытым к идее, что ты можешь заниматься чем-то, что, надеюсь, ты не ненавидишь, и это «что-то» позволит тебе быть ближе ко всему тому, что ты любишь, — вот что, мне кажется, гораздо более подлинный и аутентичный путь.
Джей Шетти: Именно. Как ты сказала, сейчас ты ближе к музыке, благотворительности. Чем ты увлекалась? Кем бы ты стала, если бы могла?
Люси Го: Это менялось с годами. В детстве я хотела быть певицей, но поняла, что мне, по сути, медведь на ухо наступил. Потом, когда выбирала колледж, думала: «Было бы круто быть агентом ФБР и бороться с плохими парнями». Но это нереалистично — я маленькая женщина, и, может, я бы и выучила кунг-фу, но в целом нереалистично. А потом я сильно увлеклась музыкой и поняла, что могу диджеить. Чтобы диджеить, не нужно уметь петь или играть на инструментах. Это стало очень классной вещью, которую я смогла делать.
Джей Шетти: Как ты на данном этапе карьеры разделяешь самооценку и финансовое состояние?
Люси Го: Я не была уверенным в себе человеком, пока не попала в Майами. Там я подружилась с людьми просто потому, что им нравилась моя энергия. Я стою в лифте, заходят люди и такие: «Вау, я почувствовал твою энергию издалека». Впервые в жизни я встретила людей, которые были просто «Mi casa su casa» без вопросов, без скрытой повестки. А раньше, в Лос-Анджелесе, Сан-Франциско, Нью-Йорке, всегда была какая-то цель: люди хотели знать, кто я. «О, ты Thiel Fellow. Давай дружить» или «Ты основатель. У тебя есть фонд». Майами стал первым местом, где никто не спрашивал, чем я занимаюсь, и просто хотели тусить со мной, потому что я излучала хорошую энергию. Я стала там невероятно счастлива. Моя самооценка строится на этом: у меня снова близкие отношения с семьёй, я близка с друзьями. И каждый раз, когда я встречаю незнакомца, который понятия не имеет, кто я, он просто такой: «Вау, твоя энергия такая кайфовая. Давай танцевать». Это показывает, что люди любят меня за меня, а не за мой капитал. Не думаю, что у меня была такая чистота, пока я не испытала это в Майами.
Джей Шетти: В предпринимательском и профессиональном плане: что, как тебе казалось, пойдёт по-твоему, но обернулось отказом или провалом?
Люси Го: Честно говоря, я не из тех, кто сидит и рыдает. Я никогда особо не грустила из-за себя. Разве что если близкому другу больно. Когда я сталкиваюсь с отказом, я такая: «Ок, круто. Дальше». Один из самых грустных моментов был, когда я была так близка к своему топовому выбору VC. Я думала: «Я 100% получу term sheet». Они меня обхаживали, прилетели ради встречи со мной. И тут из ниоткуда — нет. Я подумала: что вообще произошло? Почувствовала себя немного обманутой, но опять же, не стала переживать. Просто: «Ок, круто. Дальше. Найдём нового лид-инвестора».
Джей Шетти: Как думаешь, такое мышление обязательно и важно на этом уровне?
Люси Го: То, что я чрезвычайно позитивный человек и постоянный оптимист, — это то, что привело меня туда, где я сегодня. Худшее, что можно сделать, — думать: «Мир несправедлив. Почему это случилось со мной?» Каждый рождается с преимуществами и недостатками, нужно просто брать то, что есть, и идти вперёд, а если сталкиваешься с отказом — извлеки урок и сразу исправляй.
Джей Шетти: Такой образ мыслей, очевидно, сработал для тебя. Ты заработала кучу денег, стала историей успеха. Какие проблемы решили деньги, а какие остались или усугубились?
Люси Го: Когда я только начинала, до того как появились деньги, я постоянно «сёрфила по диванам», но мне не с чем было это сочетать. Я на самом деле люблю каучсёрфинг. Это весело. Встречаешь много людей. Я находила диваны чрезвычайно удобными. Дошло до того, что у меня была квартира, кровать, а я спала на диване. Так что это было ерундой. Но любые стрессы, связанные с деньгами, ушли. Однако это также может привести к тому, что становишься слишком комфортно, а это не здорово.
Джей Шетти: Ты побывала во многих залах с успешными людьми, невероятными предпринимателями, людьми, с которыми работала в ранние дни Snap. Что самое удивительное ты заметила в людях на вершине? Что-то, что нас бы удивило или шокировало.
Люси Го: Люди на вершине на самом деле вовсе не самые умные люди в мире. Им не хватает «фреймворков» — рамок мышления. Из-за того, что им не хватает фреймворков, они не понимают концепцию того, как устроен мир. Это на самом деле очень хорошо, потому что стартапы строятся тогда, когда ты ломаешь фреймворки, — ты инновируешь. Вот почему, когда берёшь кого-то из индустрии, кто проработал в ней десятилетия, часто они не инновируют, потому что убеждены: «Всё должно делаться так, потому что так всегда делалось». Airbnb, Uber — отличные примеры. Они не были экспертами по транспорту или недвижимости, у них не было фреймворка, как всё должно быть. Люди на вершине полностью лишены фреймворков, и благодаря этому они смогли инновировать. Но ещё они говорят своим сотрудникам: «Мне всё равно, возможно это или нет». Сотрудники могут быть PhD, говорить: «Я занимаюсь этим 20 лет, у меня несколько докторских, это невозможно», а они просто: «Нет, это не так. Иди и сделай». Они скажут: «Кто сделает — получит гигантский бонус, повышение». И когда люди видят эту награду, они заставляют себя сломать тот фреймворк, который знают, потому что отчаянно хотят получить предложенное. У людей на вершине, как правило, высокий EQ. У некоторых невысокий, но они заставляют невозможное становиться возможным.
Джей Шетти: Ты напомнила мне великий разговор между Стивом Возняком и Стивом Джобсом. Возняк спрашивает: «Что ты вообще делаешь? Ты не кодер. Не маркетолог. Не продавец. Не инженер». А Джобс отвечает: «Музыканты играют на своих инструментах. А я играю оркестром». Он не знает, как делать все мелкие детали, но знает, как собрать всё воедино и заставить работать в гармонии. Многие чувствуют: «Я недостаточно умён. Мне нужно больше опыта». Так где баланс между незнанием ничего об индустрии — а отсутствие фреймворков это позитив — и тем, что отличает такого предпринимателя?
Люси Го: Это также видение. Илон Маск — отличный пример: он говорил своей команде: «Мне всё равно, возможно это или нет, вы разберётесь». Поскольку у них нет фреймворков, чтобы понять, что это невозможно (а на тот момент это, возможно, и было невозможно), но инновации в технологиях происходят, и они заставляют сотрудников инновировать и ломать фреймворки, чтобы сделать своё видение возможным. Это открытость к возможности вещей из-за отсутствия фреймворков и ровно столько знаний, упорства, убеждения, чтобы собрать самых умных людей в комнате и убедить их инновировать. Это как иметь ту самую непоколебимую веру, что мы найдём способ.
Джей Шетти: Именно. «Мы должны найти способ, потому что я не приму меньшего».
Люси Го: Именно. Так было в Apple, в SpaceX. И посмотри на Илона сейчас.
Джей Шетти: Но такой тип лидерского рвения часто может и обжечь многих людей.
Люси Го: Все лидеры чрезвычайно противоречивы и поляризуют. Нет ни одного лидера, которого бы любили все. Но поляризация делает тебя интересным, и люди, которые на твоей стороне, будут работать изо всех сил, чтобы воплотить в жизнь твою продуктовую идею.
Джей Шетти: С какими самыми большими вызовами ты сталкивалась, когда поднималась по карьерной лестнице и строила свою компанию? В каких точках были трудности?
Люси Го: Это сводится к найму правильных людей. Все лидеры поляризуют. Но у нас было «все руки на палубе». В каждой компании, где я работала, ты не просто делаешь то, что написано в должностной инструкции. В Scale у нас инженеры размечали данные. Я заставляла инженеров общаться с заказчиками и заниматься поддержкой клиентов. Потому что когда ты глубоко в окопах, ты действительно понимаешь, особенно работая с клиентами, что нужно построить, какие есть баги, что критично. Чрезвычайно важно быть в окопах, особенно на ранней стадии, и делать вещи за пределами своей должностной инструкции. Даже наши инвесторы делали вещи за пределами своей роли: искали нам сотрудников в LinkedIn, помогали нанимать. Они такие: «Уберите наш офис за нас», когда у нас не было времени, потому что мы постоянно были на звонках по продажам. Это может создавать очень поляризующую среду, потому что люди говорят: «Меня нанимали не для этого». Но правильные люди, которых ты нанимаешь, будут готовы быть «всеми руками на палубе».
Джей Шетти: Сегодня, в этом мире ИИ, какие три навыка следует развивать людям, зная, что ИИ вскоре сможет делать практически всё?
Люси Го: Навык номер один — человеческая связь, способность обладать высоким EQ, уметь продавать. Это никогда не исчезнет. ИИ, возможно, сможет вести переговоры по контракту, писать контракт, но как ты закроешь сделку — через человеческую связь. Очень многое строится на эмоциональных продажах, эмоциональном удержании, даже продлении контракта. Это навык номер один в мире ИИ. Номер два: развить очень хороший вкус в том, что ты делаешь. ИИ заменит многих дизайнеров, но дизайнеры с наилучшим вкусом смогут выбирать из сгенерированных вариантов лучший. И номер три: понять, как масштабировать своё время с помощью ИИ. Если ты сможешь сделать это раньше остальных — допустим, у тебя есть идея, и ты создаёшь приложение с ИИ или ботов, которые помогают масштабировать твоё время и быть в 10 раз эффективнее, — а затем продаёшь этого бота, чтобы помочь другим в твоей сфере, ты сможешь создать богатство. ИИ сделает многих людей богатыми, но для тех, кто отстанет, всё будет не очень хорошо.
Джей Шетти: Ты пользуешься ChatGPT, Claude, Perplexity? Что ты используешь?
Люси Го: Я использую разные инструменты в зависимости от задачи. Для потребительского — помощь в придумывании музыкальных идей, поиск лучших отелей — я делаю в ChatGPT. Для всего, что ориентировано на бизнес и enterprise, я использую Claude. Ничто не сравнится с Claude Code. И новый инструмент дизайна от Claude совершенно феноменален. Можно буквально спроектировать что-то в Claude design, а затем импортировать это в Claude Code. Claude очень хорош в проектировании полномасштабных приложений, UX, UI. Но если мне нужен простой графический edit, который я раньше делала бы в Photoshop, ChatGPT справляется лучше. Есть разные причины использовать разные инструменты.
Cursor и Replit — ИИ-ориентированные среды разработки, позволяющие писать код с помощью подсказок нейросети. Claude Code — инструмент от компании Anthropic для создания программных продуктов по текстовому описанию.
Джей Шетти: Как ИИ изменил твой подход к найму в новых компаниях по сравнению со старой?
Люси Го: Я теперь включаю вопросы по ИИ для абсолютно каждой роли и прошу всю свою команду давать тестовые задания для нетехнических позиций. Например, для продаж: «Я хочу, чтобы ты разобрался, как использовать Cursor, Replit, Claude Code, чтобы создать бота, который берёт Instagram-профиль и приблизительно вычисляет, сколько зарабатывает человек». Это чрезвычайно просто сделать с помощью ИИ-инструментов, и я вижу, как ты мыслишь, по тому, как ты формулируешь промпт, на какие метрики смотришь, что парсишь в интернете. Каждый сотрудник сейчас должен использовать ИИ, чтобы быть 10X-сотрудником. Если они ещё не проявили проактивность, я хочу увидеть, как быстро они могут научиться за выходные. Траектория обучения — это всё. Если кто-то учится быстро, он легко может стать 10X-сотрудником, в отличие от того, у кого больше опыта, но кто стагнирует и сопротивляется обучению. Тестовые задания-челленджи отлично для этого подходят: за 48 часов видно, как много ты сделал.
Джей Шетти: Какая работа сегодня выглядит безопасной, но через 10 лет её не будет?
Люси Го: Некоторые творческие профессии. Быть видеооператором, фотографом — это очень человеческая работа, не аналитическая, очень художественная. Но я думаю, что большинство моделей будут сгенерированы ИИ. Многие люди будут лицензировать свою внешность. ИИ будет генерировать кучу разных видео и фото. Редакторы, возможно, ещё останутся. «Вкусовщики» будут заходить и выбирать правильный вариант и редактировать его до нужного состояния. Даже писатели: ИИ станет чрезвычайно хорош в написании текстов, но редактирование всё ещё будет существовать.
Джей Шетти: Какую самую большую ошибку люди совершают с ИИ прямо сейчас?
Люси Го: Самая большая ошибка — предполагать, что ИИ работает очень хорошо, и принимать за истину всё, что он выдаёт. ИИ настолько хорош, насколько хороши данные, которые вы ему даёте. Если скормить модели, что небо красное, она выдаст, что небо красное. Это происходит повсюду. Даже в инженерии: если ИИ делает одну ошибку и продолжает генерировать всё больше багов, а ты доверяешь ИИ писать код за тебя, это нехорошо. Вот почему если взять отличного инженера и дать ему ИИ, он становится 100-кратным инженером. Но если взять инженера среднего или начального уровня и дать ему ИИ, ты просто получишь кучу технического долга, потому что они не исправляют проблемы, которые генерирует ИИ. Это применимо ко всему спектру.
Джей Шетти: Когда ты впервые начала изучать ИИ?
Люси Го: Наверное, началось со Scale. Scale — это «кирки и лопаты» ИИ-индустрии. Мы не создавали фундаментальные модели, мы буквально размечали данные. Мы получали от компаний по беспилотным автомобилям лидарные данные, изображения, видео, и у нас были разметчики по всему миру, которые говорили: это машина, это пешеход, это знак остановки. Это у нас получалось чрезвычайно хорошо, и это всегда будет нужно, потому что модель хороша настолько, насколько хороши данные, которые в неё закладывают. Именно тогда я действительно начала понимать, насколько важны данные. Даже с генеративным ИИ: если он сгенерирует что-то неправильно и будет считать это верным, ты получишь ещё больше неверных генераций. Обучение с подкреплением всегда будет актуально. Это было, наверное, в 2016, когда я впервые начала понимать ИИ.
Джей Шетти: Ты узнала про ИИ в 2016. 50–60% текущего населения США хотя бы раз пользовались ИИ. Обычному человеку кажется, что ИИ появился года два назад. О чём люди вроде тебя говорят прямо сейчас, а мир догонит это только лет через 10?
Люси Го: 10 лет — это очень долгий срок. Я постоянно думаю о том, что будет со студентами колледжей. Как я сказала, ИИ может сделать исключительного человека действительно прекрасным. Но когда берёшь человека начального уровня, ИИ делает его работу лучше. Claude только что закрыл Fable, и он был хорош на уровне старшего инженера. Это невероятно. Если ты очень хороший инженер, ты станешь тысячократным инженером. Чем ты лучше, тем полезнее для тебя ИИ. Но если ты начального уровня, ты не сможешь использовать его так же, и это не здорово. С новыми технологиями появляются новые профессии. Промпт-инжиниринг — это новая профессия, чрезвычайно важная.
Промпт-инжиниринг — искусство составлять текстовые запросы (промпты) к ИИ для максимально точного и полезного ответа.
Люси Го: Теперь у нас куча людей размечает данные, потому что это новая профессия и огромная индустрия.
Джей Шетти: Для тех, кто не знает, что делает промпт-инженер?
Люси Го: По сути, формирует запрос к ИИ, чтобы получить желаемый результат.
Джей Шетти: То есть человек настолько хорош в написании промптов, что получает нужный результат, в то время как все вводят обычные средние запросы.
Люси Го: Моё лучшее предположение: ИИ демократизировал возможность запускать компании и быть предпринимателем. Больше людей станут предпринимателями. Раньше нужно было привлечь кучу денег, нанять инженеров и огромную команду, а потом строить продукт, а теперь ИИ строит такие продукты практически бесплатно или чрезвычайно дёшево. Люди-«генераторы идей» теперь смогут реализовывать их гораздо лучше. Раньше было: «Если ты не инженер, я не хочу в тебя инвестировать». А теперь человек идеи может использовать ИИ, чтобы что-то сгенерировать, получить тягу и затем привлечь финансирование, причём значительно меньше денег, чтобы достичь показателей, необходимых для раунда A. Поскольку запускать компании и управлять ими стало намного дешевле, это демократизирует доступ к предпринимательству, и это станет промежуточным вариантом, который выберут студенты, когда поймут: «Я не могу получить работу». Они разберутся, как использовать ИИ для запуска своих компаний.
Джей Шетти: Ты всегда знала, что будешь настолько успешной?
Люси Го: Я всегда знала, что буду запускать компании. С детства я искала способы заработать деньги и строить что-то. Мне очень нравилось строить и видеть, как люди пользуются моими продуктами.
Джей Шетти: Что ты строила в детстве?
Люси Го: Я построила сайт виртуальных питомцев. Не знаю, как я убедила кучу инженеров, дизайнеров, художников работать на меня бесплатно. Я была в пятом классе или около того. Делала сайты с аркадными играми, создавала ботов для Twitter, инструменты интернет-маркетинга. Меня заводило то, что это мог быть очень стремный сайт на WordPress, но я отправляла его на StumbleUpon и такая: «Боже мой, у меня на сайте 10 000 человек». Мне просто нравилось видеть, как люди пользуются моими продуктами. А в колледже, когда я открыла для себя хакатоны, я поняла: «Я построю компанию». Потому что я впервые увидела, что мир гораздо шире, чем просто создание инструментов. Я могу строить чрезвычайно влиятельные компании, которые меняют повседневную жизнь людей. Что касается того, чтобы быть успешной: после вступления в Thiel Fellowship я не обязательно думала, что стану миллиардером. Но я оглянулась вокруг, и все вокруг привлекали десятки миллионов долларов, целились изменить мир своими компаниями. Оценка компании — это прямая мера того, насколько твой продукт и идея повлияли на мир. Думала ли я, что повлияю на мир? Наверное, да. Я не знала, в каком масштабе.
Джей Шетти: Каково это — быть самой молодой женщиной-миллиардером в мире? Какие ощущения?
Люси Го: Я всё тот же человек, что и в юности. Разница в том, что в 20 лет я буквально ездила на скейтборде в Barry's Bootcamp, а теперь меня туда отвозит водитель. Но я всё ещё в Barry's Bootcamp каждый день в 6 утра, всё ещё просыпаюсь в 5:30, всё ещё в офисе допоздна. Я всегда стараюсь быть одной из первых в офисе и одной из последних, кто уходит.
Джей Шетти: Как думаешь, что в тебе было такого особенного, что ты создавала сайты в пятом классе? Что у тебя было, чего не было у окружающих?
Люси Го: У меня не было друзей. Приходится это сказать. У меня были чрезвычайно строгие азиатские родители. Мне не очень разрешали ночёвки у подруг, нельзя было заниматься спортом. Так что у меня по сути не было друзей. Я не была крутой. Никто не хотел со мной дружить, и домашних животных у меня особо не было. Думаю, всё началось с Neopets. Я начала возиться с интернетом и такая: «Погоди, это правда круто. Я хочу свою версию». Я довольно рано научилась Photoshop, изучала PHP, как делать сайты на WordPress и редактировать их. Не знаю, откуда у меня было это желание. Оно было почти врождённым. Я стала бы профессиональной спортсменкой, если бы не азиатские родители. В этом всё дело.
Джей Шетти: Каким видом спорта?
Люси Го: Я была очень хороша в плавании, у меня много медалей. Очень хорошо играла в баскетбол. И сейчас у меня есть результаты на беговой дорожке, соответствующие олимпийскому квалификационному времени в очень удачный день. Но не в США. Мне пришлось бы переехать в Сингапур и выступать за Сингапур, где у меня нет конкуренции.
Джей Шетти: Вау. Ещё остались мечты? Увидим ли мы олимпийский забег в будущем?
Люси Го: У меня есть друзья-олимпийцы, которые очень расстроены, что я не иду на «побочный квест» стать олимпийцем. Они видели, как я тренируюсь, и говорят: «Ты абсолютно должна тренироваться для Олимпиады». Меня даже рекрутировали олимпийские тренировочные группы. Но нет, мой побочный квест сейчас — диджеинг.
Джей Шетти: Обожаю это. Не знаю, планируешь ли ты когда-нибудь стать родителем, но как ты к этому относишься? У тебя были строгие азиатские родители. Ты согласна с этим? Сработало ли это? Стала бы ты делать так же? Что бы ты изменила?
Люси Го: Я бы не заставляла своих детей идти в какую-то конкретную страсть. Мои родители на самом деле не заставляли меня конкретно к моей страсти. Они хотели, чтобы я стала фармацевтом, потому что говорили: «Сможешь работать 3 дня в неделю, найдёшь хорошего мужа, выйдешь замуж». А я думала: «Это звучит как мой худший кошмар — работать три дня в неделю. Мне было бы так скучно». Но я думаю, вундеркиндов создают, и я бы хотела перепробовать со своими детьми всё и найти, чем они увлечены. Люди обычно увлекаются тем, что у них хорошо получается. Так что я бы выяснила, что у них хорошо получается и что им, кажется, нравится, и затем действительно ускорила их развитие в этом одном деле, будь то математика или гонки Формулы-1. Если ты можешь получить фору в несколько лет, ты просто будешь выше всех остальных. Я не хочу навязывать им страсть, но как только найду её, захочу, чтобы они стали лучшими в своём деле.
Джей Шетти: Люси, честно говоря, когда бы мы ни проводили время вместе, я много смеюсь, многому учусь. Ты исключительно остра и умна. Я вижу, как много ты размышляла над вопросами, потому что ты дала мне ответы, которые меня удивили, или такие, которых я точно раньше не слышал.
Люси Го: Я рада. Спасибо.
Джей Шетти: Мы заканчиваем каждый выпуск On Purpose «Финальной пятёркой». На них нужно отвечать максимум одним предложением. Итак, Люси Го, твоя финальная пятёрка. Первый вопрос: какой лучший совет ты когда-либо слышала или получала?
Люси Го: Это довольно просто: «Просто спроси; худшее, что может случиться — это отказ». Я до сих пор так делаю во всём. Нужно уметь справляться с отказом. Так что умей справляться с отказом и просто спрашивай.
Джей Шетти: Вопрос номер два. Какой худший совет ты когда-либо слышала или получала?
Люси Го: «Тебе нужно нанимать руководителей с многолетним опытом, чтобы в компании был "взрослый"». Особенно на ранней стадии, когда у тебя в компании «взрослый», он в итоге раздувает команду, а это не здорово для ранней стадии, потому что ты начинаешь сжигать гораздо больше денег.
Джей Шетти: Да. Это так интересно: всегда проходишь через дилемму — нужна ли молодая команда или приводить «взрослого».
Люси Го: Нужна молодая команда.
Джей Шетти: Очень эмпирично. Вопрос номер три: что ты узнала в 30, о чём хотела бы знать в 20?
Люси Го: Когда люди считают, что ты богата, передвигаться в этом мире гораздо проще. Я говорю это как человек, который раньше гордился тем, что одевался в Shein, Walmart. Я поняла, насколько жизнь становится легче, если я просто презентую себя лучше. Это открывает гораздо больше дверей. Это возвращает к «твоя сеть — твой капитал», но на самом деле ты часто хочешь, чтобы эти двери были открыты.
Джей Шетти: А что если люди говорят: «Но это не аутентично для меня, это ненастоящее»?
Люси Го: Есть способ выглядеть презентабельно и при этом чувствовать себя аутентично. Всё зависит от того, готова ли ты пойти на этот компромисс. Я просто запомнила эту перемену и насколько легче стала жизнь и какие связи я смогла создавать с тех пор, как перестала гордиться тем, что одеваюсь как бомж. Эти прекрасные связи открыли для меня многие двери.
Джей Шетти: Вопрос номер четыре: кто твои предпринимательские герои?
Люси Го: Я очень восхищаюсь Уитни Вулф Хёрд. Мы все знаем историю, как её выгнали из Tinder. Но вместо того чтобы сидеть с менталитетом жертвы и грустить, она буквально пошла и создала прямого конкурента, у которого дела идут лучше. Обожаю этот менталитет бойца.
Джей Шетти: Пятый и последний вопрос. Мы задаём его каждому гостю. Люси, если бы ты могла создать один закон, которому должен следовать каждый в мире, что бы это было?
Люси Го: Это так банально, но: просто будь добр к каждому человеку. Мне кажется, доброта — это то, на чём держится мир.
Джей Шетти: Люси Го, огромное спасибо. Я столькому научился. С нетерпением жду новых совместных встреч. В восторге от того, что ты построишь дальше.
Люси Го: Ура. Много всего.
Джей Шетти: Это было такое удовольствие. Спасибо большое, что уделила столько времени, дала столько руководств и энергии моей аудитории. Я очень благодарен.
Читай больше с TXT PODCAST
