Лига Юристов

Проходит пара дней - смотрю, в озоне статус "посылка ещё в пути" хотя она по факту пришла. Не понял. Написал продавцу узнать, где деньги... Товар то я отправил, а денег нет. Тот в диалоге не слишком был заинтересован.

На этом моменте вы вероятно спросите - а где мошенничество то? Терпение друзья.

Опустим детали что у продавца было отрицательно прокачена эмпатия, про то что возврат они согласовывали до последнего дня, что не доставили вовремя и что выходят на связь пишут всего одно сообщение толку от которого 0.

В общем и целом я пишу продавцу - верните деньги. Тот мне пишет - "деньги не у нас они у озона. Сами не можем понять. Товар то к нам уехал" Обещают решить вопрос в ближайшие пару дней. Я пишу - товар у вас не принят вот озон и не возвращает.

Ответ продавца убил - да, скорей всего так. Окей, ты не забираешь товар почему?

Спустя пару дней выясняется что у них нет физической возможности забрать товар. Интересно выходит. Дайте угадаю - это потому, что вы как продавец в другом городе? По документам так. Почему тогда адрес не тот указан откуда вы сможете забрать товар? Что-то тут не чисто. Все это время я переписываюсь с поддержкой. кое-как мне сказали. что вернут деньги через 14 дней.

Я попытался сделать чарджбек . Коротко сводка из поисковика "чарджбек - процедура оспаривания транзакции по банковской карте. Цель — вернуть деньги, если покупатель не согласен с платежом".

Как оказалось, когда вы платите через озон карту - вы не оплачиваете покупку напрямую. Вы перекидываете деньги с счета на некий общий счет как мне сказали в поддержке. Это значит, что де-факто вы оплатили товар, но де-юре вы чарджбек сделать не можете. Мошенничество ли это? Есть ли у озона разрешение от пользователей перекидывать личные средства не напрямую а проводить их через подставные какие-то счета, чтобы обойти закон? - вопрос открытый.

Что было дальше? Дальше наступили 14е сутки. Вспоминаем - возврат пришел в 15 часов. Время было 17 часов. Деньги ко мне на счет так и не поступили. Поддержка кидала скрипты. На вопросы не отвечала. Говорила что откройте спор подождите 3 дня пока мы его посмотрим". Извините, 3 дня? Вы УЖЕ должны были вернуть деньги. Разве нет? Какие ещё + 3 дня?

Как клиент я честно вернул товар. Продавец - написал что физически не может забрать товар. Пошли 14е сутки. Озон деньги не возвращает, чарджбек - они даже не в курсе что это, ведь набрали неучей после 9го класса. Иными словами - озон незаконно удерживает мои денежные средства у себя, распоряжаясь ими как считает нужным.

На данный момент, Если до конца 14х суток (это 15 октября 2026 года 16:00 ) озон не вернет деньги за товар - будет составлена досудебная претензия.

Озон, если вы не решите эту проблему с возвратом в указанный срок, мирно решать вопрос я не собираюсь. Я буду с вами судится. Дальше никакая лапша на уши меня не остановит. И я отсужу у вас не только свои деньги. но и услуги адвоката и ещё куча всего. Мы также детально изучим с юристом полузаводское соглашение, изучим может ли озон перекидывать так деньки - направим все необходимые документы в роспотребнадзор.

Я уверен, с подобной ситуацией сталкивался не я один. Поэтому почему-бы не составить коллективный иск?

Иск подаётся по месту жительства ОТВЕТЧИКА ст.28 ГПК РФ, или по адресу организации. Судебная практика по распространению потребительской подсудности на поручителей по коммерческим кредитам противоречива, а нейронка подаёт это как бесспорный факт. К тому же условиями договора подсудность может быть выбрана исключительно по месту нахождения банка или его филиала. В данном споре крайне сложно притянуть поручителя в качестве потребителя. Т.к. кредит изначально брало юр. лицо.

Четвёртое. Срочно подайте:
– заявление в полицию о фальсификации подписи и незаконном использовании персональных данных;
– письменное требование банку предоставить оригинал договора поручительства;
– заявление о запрете уступки прав требования до окончания спора (чтобы долг не продали коллекторам).

Банк НЕ ОБЯЗАН предоставлять оригинал договора поручительства, и даже копию его не обязан предоставлять.

Бесполезно подавать заявление на такой запрет, если в договоре прописано иное. Банк не обязан выполнять это требование. Только суд может принудительно наложить запрет на переуступку прав требования в рамках ходатайства об обесп. мерах по п.2 ст.140 ГПК.

Пятое. Про «как взяли поручителем инвалида на 63 млн». Банк обязан проверять платёжеспособность поручителя. Если они этого не делали — это их проблема. Суд будет смотреть, проявлял ли поручитель волю на заключение договора. Если человек физически не присутствовал — это ключевой момент.

Нет такой обязанности. Банк может провести проверку по своему внутреннему регламенту, но отсутствие или низкое качество такой проверки не может быть поводом для отказа по требованиям банка в суде.

Если подпись не его — экспертиза это покажет. Свидетели в таких делах вторичны. Эксперт важнее.

И снова нейронка выдаёт желаемое за действительно. Заведомо вводя читателей и автора основного поста в заблуждение.

Экспертиза может дать вероятностный(предположительный) а не категоричный вывод. А может и вовсе написать: "установить не представляется возможным", особенно если подпись короткая или умело скопирована. А вот свидетели банка при таком результате экспертизы будут весьма весомым доказательством.

Седьмое. Пока нет решения суда, единственное жильё никто не заберёт. Даже если гипотетически долг подтвердился бы, на единственное жильё взыскание не обращается.

Тут тоже не всё однозначно. Если квартира в ипотеке, то она не является единственным жильём. А так же судом по ходатайству банка на жилплощадь могут быть наложены обеспечительные меры. Это не лишит права владения, но и каких-либо действий с жильём делать будет нельзя.

Может и я где-то не прав, и найдутся более знающие люди. Но факт того, что нейрописака очень сильно обнадёжил автора первого поста своими глупостями, отрицать нельзя.

Это, на минуточку, тяжкое преступление! Наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до полутора лет или без такового, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового.

Какой вывод? Для тех, кто читает: не верьте голословно всему, что пишут в интернете, даже официальные аккануты.

Для тех, кто пишет такие рекламные посты: проверяйте информацию, которую вы указываете!

Вопросы к юристам:

1. Стратегия возврата: Как эффективнее взыскать средства с владельца карты (получателя перевода)? Обязательно ли подавать заявление в полицию по ст. 159 УК РФ (Мошенничество) или можно сразу подать гражданский иск о неосновательном обогащении (ст. 1102 ГК РФ)? Как получить полные паспортные данные ответчика для суда, если полиция откажет в возбуждении дела?

2. Риски для заявителя: Несет ли обращение в полицию риски для меня как для покупателя криптовалюты? Могут ли возникнуть вопросы со стороны финмониторинга или других органов касательно "легализации" или целей переводов, учитывая, что операции проходили с карты на карту (P2P)?

3. Перспективы: Реально ли вернуть деньги через суд с владельца карты ("дропа"), если он заявит, что просто продал карту третьим лицам?

Заранее спасибо за ответ!