Сообщество - Атеисты

Атеисты

1 128 постов 3 262 подписчика

Популярные теги в сообществе:

58

Накипело про религию

После столкновения с людьми глубоко верующими, воцерковлёнными и плотно занимающимися мошенничеством и воровством хочется высказаться на тему религии. Просто накипело.

Возможно, Бог, создатель всего этого или ещё что-то такое действительно есть.

Вот визуализация сверхскопления Ланиакея. Красная точка - район, где находится наша Местная группа галактик, в которую входит Млечный Путь. В Млечном Пути от 100 до 400 миллиардов звёзд, включая наше Солнце. Вселенная большая.

При этом некоторые физические константы и параметры находятся в довольно узких диапазонах, при которых могут существовать атомы, звёзды и сложная материя. Иногда говорят, что они как будто специально «подобраны», но это наблюдение, а не доказательство существования создателя. Есть и другие возможные объяснения - например, антропный принцип или гипотеза множества вселенных, - но подтверждённого ответа пока нет.

Ну и наука, как ни странно, не подтверждает и не отрицает существование какой-то высшей сущности, если её существование сформулировано так, что его невозможно проверить экспериментом. Какие-то конкретные религиозные утверждения наука, конечно, проверять может. Нигде нет подписи «Я это создал, Бог», но, возможно, мы просто не умеем читать написанное. Пока.

Ну то есть идея о том, что Бог есть, она в целом, как ни странно, разумная. Но какого-то подтверждения тоже особо не имеет.

Что не кажется логичным, так это все земные религии, кроме, может быть, дзен-буддизма в его западном варианте, который по европейским меркам религией особо и не является и выглядит скорее как комбинация клуба по интересам и философского течения.

Вот ну реально: чувак, который создал сотни миллиардов или даже триллионы галактик - от десятков до сотен галактик на каждого живущего человека, - такой говорит: «Не прелюбодействуй», «Не укради» и т. п. Точное число галактик, конечно, неизвестно, но одна из известных оценок для наблюдаемой Вселенной - до двух триллионов.

При этом даже у разных ветвей христианства нет согласия, что хорошо, а что плохо. Я не говорю о мусульманах и, например, иудеях. При том что все три религии относятся к авраамическим, верят в единого Бога и связывают свою традицию с Авраамом. Но понимают этого Бога сильно по-разному.

В целом, если отступить на шаг назад и посмотреть на все эти звёзды, шанс, что вот в той маленькой галактике, у одной из сотен миллиардов звёзд, Бог создал человека и сказал, например: «Твои правители в законе напишут определение воровства, и ты его не нарушай, иначе я твою душу после смерти буду жечь в аду». Или: «Не возжелай жены ближнего своего». Но рабыню - ОК, не вопрос. А потом через сотни или тысячи лет - уже не ОК и вообще рабы — это плохо.

Причём это не просто придирка к переводу: древние библейские тексты действительно регулируют покупку, наследование и освобождение рабов, а не запрещают рабство как институт.

С браком вообще отдельная красота. Сейчас нам рассказывают про «традиционный брак» как про вечную инструкцию от Бога. Но исторически брак часто был договором между семьями о детях, наследстве и имуществе. Существовали выкуп за невесту, многожёнство, наложницы и левират, при котором от брата умершего ожидалось, что он возьмёт его бездетную вдову в жёны.

Женщина не обязательно была буквально вещью - это всё-таки упрощение, какие-то права и имущество у неё могли быть, - но равноправным самостоятельным участником брака в современном смысле она обычно тоже не считалась. Она переходила из-под власти отца под власть мужа. Даже в английском праве ещё сравнительно недавно личность замужней женщины юридически «накрывалась» личностью мужа: самостоятельно владеть имуществом и заключать договоры она во многом не могла. А теперь оказывается, что Бог всегда имел в виду союз двух равноправных самостоятельных людей. Просто несколько тысяч лет человечество неправильно читало инструкцию.

Я реально не верю, что Бог будет заниматься таким микроменеджментом. Просто ну нелогично.

Конечно, можно сказать, что Бог имеет бесконечный IQ, пути его неисповедимы и ему чисто прикольно создать триллионы галактик, а потом следить за тем, как Иван Петрович идёт налево или Исаак Абрамович в субботу работает.

Кстати, шанс, что за последние 3000, 5000 или 10 000 лет отсчёт дней недели где-нибудь сбился и то, что раввинат считает субботой, относительно исходной последовательности на самом деле могло бы приходиться, например, на нашу среду, проверить уже невозможно. Календарные реформы известных нам последних тысячелетий недельный цикл вроде бы не нарушали. Но что происходило раньше и не потерялся ли когда-нибудь один день при передаче традиции от одного поколения другому - мы просто не знаем.

Но даже в этом случае - какой версии Бога придерживаться? Именно христианской, потому что христианство много где насаждали в том числе огнём и мечом? Может быть, истинными богами были боги Шумера, но как раз в них-то мы и не верим.

Если посмотреть непредвзято, то последователи ВСЕХ религий, которые мы видим, - это просто косплееры разных фэнтези-книг. Типа толкинистов. Только толкинисты никого не убивают во имя Толкина. А вот во имя разных богов и под религиозными лозунгами человечество народу покрошило без меры. Хотя, конечно, в таких войнах религия обычно шла в комплекте с борьбой за власть, землю и деньги. Особенно смешно, что у большинства религий есть своё «не убий» или хотя бы запрет на неправедное убийство.

Короче, ну их нахрен, этих косплееров, какие-то они унылые. Косплей Вахи и прикольнее, и гуманнее. И это я ещё косплей Nier: Automata не вспоминал.

UPD: Отвечая на комментрий ниже "Религия - плохо, атеизм - хорошо, а веруны - "ну тупыыыыыыыые" - я тут не пишу что религия плохо для развития государства скажем в 19 или 18 века - я без понятия. Тут выше написано, что вера в кого либо из богов это просто форма странноватого косплея. Хорошо это или плохо для того кто скажем занимается фурри косплеем или иудейским косплеем - это уже решать самому человеку. В принципе чувака в фурсюитах и бикини их игры очень даже нравятся. Если человеку хождение в кипе или ношение креста не вредит и он другим не вредит, то это его лично право, во хочет в то пусть и одевается.

Лично я носить скажем буддийские или христианский религиозные символы все же бы не стал - очень уж много под ними народа покрошили. НО это уже каждый сам решает

Показать полностью 3
7

А была ли любовь (и верность)

8 июля в России отмечают День семьи, любви и верности, посвященный святым Петру и Февронии Муромским.

Их история, ставшая символом идеальных семейных отношений, на самом деле не так проста, как кажется.
"Повесть о Петре и Февронии", написанная в XVI веке монахом Ермолаем-Еразмом, была создана после канонизации наших героев. Сразу после своего появления, повесть стала очень популярной и распространялась в народе в многочисленных списках.
История Петра и Февронии начинается не с романтики. Петр, князь Муромский, убивает змея, который "блудил" к жене его брата. Кровь змея оказывается ядовитой, и Петр покрывается страшными язвами. Есть версия, что таким образом Ермолай красочно описывал сифилис, так как как раз в XVI веке эта болезнь добралась до нас через Великое Княжество Литовское.
В вещем сне Петру является девушка Феврония, способная исцелить его. Он находит ее в Рязанщине. Феврония соглашается вылечить Петра, но только при условии, что он женится на ней. Петр соглашается, но после исцеления, испугавшись неравного брака, отказывается от обещания.
Феврония оказалась не просто целительницей, но женщиной с характером. Она вылечила Петра от всех язв, кроме одной. Ошарашенный князь, осознав свою ошибку и истинную ценность Февронии, вернулся к ней и клятвенно пообещал взять ее в жены. Лишь после этого обещания Феврония излечила последнюю язву, и простая крестьянка стала княгиней.
Деяния Петра и Февронии описаны общими штрихами: они постились, молились, мудро правили. Однако так и не завели детей, а спустя несколько лет приняли монашеский постриг, разъехавшись по монастырям.
Несмотря на разлуку, они продолжали общаться письмами.
В одном из писем Петр предложил Февронии умереть в один день. Она сначала отказалась, но потом согласилась. Перед смертью они попросили похоронить их в одном гробу, но их похоронили отдельно. Чудесным образом их тела несколько раз оказывались в одном гробу. Неизвестно как именно они совершали путешествие через весь Муром. В конце концов, их оставили в покое. Надоело возвращать, видимо.
Интересно наблюдать, как со временем изменилась интерпретация истории Петра и Февронии. Раньше можно было встретить версии, которые подчеркивали языческие корни Февронии, её хитрость и способность к шантажу, а также нерешительность Петра. Сейчас же преобладает идеализированный образ святых, который представлен церковью.
Вот поэтому важно анализировать источники, сравнивать разные версии и формировать собственное мнение о том, что произошло на самом деле.

Свободомыслящие - люди, обладающие критическим мышлением.

Показать полностью
0

Ответ на пост «Ничего личного, просто бизнес»1

В исходном посте картинка с суммами: напишут имя на кирпиче, листок в бетон, имя на свае, грамоту за 5000 р.

Теперь мое мнение.

Знаете... А это неплохо! Ежедневно миллионы налогоплательщиков финансируют государство и нет ничего подобного. Каждый наверно заплатил 100 рублей налогов.

Я думаю, что если что-то подобное было бы со школами, здравоохранением и дорогами, то люди быстро ощутили бы свою причастность.

Вот, составила бы в налоговая список тех, кто 1000 налогов заплатил бы, и выбили бы на сваях школы их фамилии и инициалы.

Грамоты налогоплательщикам в копейки бы обошлись. Вон YouTube придумал кнопки, серебряную за 100000 подписчиков и золотую за 1000000.

Вот это было бы лучше любых иных способов вывода капиталов из тени.

Если бог существует, то он... (здесь должно было быть слово, оскорбляющее чувства верующих)

Немного о себе: мальчик, 40+ годиков, не женат, не состоял, не привлекался, детей нет и не хочу. Убежденный атеист. Практически эталонный неудачник. Когда-нибудь, может быть, расскажу, в чём это проявляется. Хотя наверняка на свете есть огромное множество людей, которым везёт ещё меньше, чем мне. Но сейчас хочется всё-таки возопить в пустыне по поводу мироустройства, человечества и всего того безумия, в которое оно верит и которое совершает.

Начну, однако, издалека. С самого со с ранья. Первое знакомство с богом случилось у меня в возрасте девяти лет. Насильно. Точнее, это сейчас я понимаю, что насильно, ну а тогда происходящее воспринималось просто: «мама — авторитет, мама взрослая, мама умная, мама знает, что делает». Но нет, мама абсолютно ничего не знала, мама просто пошла за модой. Модно в те времена стало верить, а тут ещё и с монашкой случай её свёл. В общем, меня поставили перед фактом: нам надо срочно покреститься, крёстной твоей будет целая монахиня. Я воспринял это стоически: надо так надо. Тем более ничего плохого я в этом не видел, а сам ритуал меня даже заинтриговал.

И вот настал тот день, когда я вкусил, наконец, тела Христова и напился его кровушки. Если вдуматься в то, что церковь говорит об этом абсолютно буквально, без всяких метафор, — осознавать, чем именно тебя сейчас кормят-поят, тот еще опыт. Особенно для 9-летнего пацана. Но тогда я просто нырнул головой в купель, обмазался ладаном и вступил в паству божию. Кстати, забегая вперёд, скажу: единственное, что мне нравится в христианстве, — это как раз-таки запах миро. Ну и кагорчика накатить в 9 лет было неплохо — сладенький такой, вкусненький. Настоящая радость для ребенка, которому вредные газировки не покупали 😄.

На этом плюсы от крещения закончились и начались минусы, причем крайне неприятные. Для начала стоит сказать, что сама христианская эстетика оказалась мне омерзительна: эти темные, задымленные помещения со страшными иконами, на которых святые изображены вперемешку с бесами. Причем художественным талантом их авторы явно не блистали, так что с ходу понять, где бес, а где святой, у меня получалось далеко не всегда. Плюс духота, жар от горящих свечей, необходимость постоянно стоять на ногах — всё это совершенно не приносило мне радости. А когда маманя тащила меня на какую-нибудь службу, мое горе становилось шире вселенной.

Ведь к перечисленным минусам добавлялась ещё и толпа прихожан — преимущественно старушек в траурных одеяниях, которые неистово молились лбом прямо в пол. А в перерывах между молитвами они докапывались до вновь обращённых со своими бесценными советами о том, как правильно молиться, в каком углу правильно стоять, какие свечки правильно покупать и как их правильно ставить. Шаг влево, шаг вправо — анафема.

И я внимал всему, что говорили эти старухи: они же взрослые, они же умные, они же знают, что делают. Сейчас уже не вспомню: то ли одна из таких вот старушек донесла до меня эту информацию, то ли маманя, к тому времени неплохо поднаторевшая в вере, где-то её вычитала, но вскоре я знал наверняка — свечку за здравие надо ставить так, чтобы она не погасла. Потому что если потухнет, это к смерти. И вот всякий раз, как мне предстояло эту свечку зажечь, у меня начинали трястись руки и накатывала паника: лишь бы не потухла, лишь бы не потухла... А паника в этом деле — советчик плохой. Потухла. И не раз.

А спустя пару месяцев, аккурат через неделю после моего десятилетия, умер отец. Правдивой, выходит, оказалась информация-то...

В общем, начало положено. Если этот пост зайдет и такой формат зарисовок покажется вам интересным — дайте знать. У меня накопилось немало мыслей о том системном безумии, в которое загнало себя человечество, и историй о том, почему мой личный путь свернул именно в сторону абсолютного атеизма. Делитесь в комментариях, как прошло ваше знакомство с религией, ну и... до скорого (надеюсь).

Показать полностью

Ответ BoRoDach1212 в «Миф о великолепном советском образовании»19

Теология же исходит из предпосылки существования Бога

Типичная ошибка человека из постсоветского пространства, которая иллюстрирует слабость гуманитарных академических наук нашего края мира.

В западных странах теология уже давно стала наукой, изучающей не божественную сущность, а религии, их возникновение, схожесть и типологию, применяя полученные исследования и знания для определения деструктивных сект, всяких вахха-проповедников и фрик-культов. В том числе теологи проводят религиоведческие экспертизы в тех странах, которые нужны в судебных или следственных процессах

В постсоветской России государственный аппарат и академические науки банально не знали таких вещей. Отсюда и всякие прелести в виде экстрасексов, ваххабитов и ваххабайтов, что выливается в радикализацию приезжих мигрантов и в когда-то джадидистский ДУМ (в котором сейчас посадки экстремистов). И это не говоря уже про всякие там "церкви святого отрока Вячеслава" и прочую дичь, которые суть есть деструктивные культы. И с ними со всеми ни силовики, ни чиновники работать просто не умели - банально не было экспертов, которые связали бы один мир с другим на доступном для обеих сторон языке.

К слову, тот же печально известный закон "о защите чувств верующих" - это результат деятельности чиновников без экспертов-религиоведов, которых обучают на кафедрах теологии. Что такое "чувства верующих"? Каких "верующих"? Какие признаки у "верующего", как их соотносить с религиозными институтами? И прочая тысяча вопросов, которые сделали из (в теории) благожелательного закона тотальный репрессивный абсурд.

Надеюсь, доступно объяснил.

Показать полностью
556

Ответ user11895052 в «Миф о великолепном советском образовании»19

Проблема советского образования заключалась в упадке гуманитарной части наук. Многие были признаны "лженауками" (типа той же теологии)

И правильно сделали.

В науке гипотезы должны быть проверяемыми и потенциально опровержимыми (принцип фальсифицируемости). Теология же исходит из предпосылки существования Бога (или иного сверхъестественного начала) как из данности. То есть часть оснований принимается без доказательства — это противоречит требованию объективности, которое лежит в основе науки.

Так же на суждения в теологии влияет личный опыт человека, что так же не соответствует принципам объективности.

Часто теология тесно связана с конкретной религиозной традицией (христианской, мусульманской и т.п.) и служит её обоснованию или защите. Это значит, что исследователь в значительной степени работает в рамках уже заданных, «священных» текстов и норм, а не предлагает критическую рефлексию, которая характерна для науки

Да и "божественное откровение" не является эмпирическим фактом.

Ответ на пост «Как назвать это фото?»2

Хммм... недавно думал на похожую тему.

Наливайте пива, поделюсь:

Издалека. Что Маркс, что Ленин (как идеологи СССР) впитали, по месту рождения и культуре, идеологию христианства.

Соответственно СССР был "христианством без бога" - место храмов заняли дворцы советов, место молелен и часовен красные уголки и кабинеты парткомов, алтарь заменили плакаты в тех самых красных уголках, церковные песнопения заменили Интернационалом и политическими "и вновь продолжается бой!", иконы заменили портретами членов ЦК КПСС, Библию подменили сходным с заповедями кодексом строителя коммунизма.

То есть идеология заменила веру. Плюс-минус.

Отступление:

Вот ислам. Это относительно молодая религия, в которой профиксили недостатки христианства и адаптировали её для абсолютных на тот момент нищебродов с IQ40. Адаптация и модернизация достигнута тем, что в структуру религии включены практически все положения "праведной" земной жизни - аналог Домостроя, института, практически полностью отсутствующего в ветвях христианства.

"При чем тут это?"

При том, что де-факто ислам это одновременно и идеология, и вера/религия, и детально структурированное пособие по домоводству и домовладению.

"А что если" бы Маркс/Ленин воспитывались бы в исламской традиции и изложили бы ровно то же самое по сути, но с учетом уже наличествующей бытовой части идеологии?

Получилась бы занятная экономия - не пришлось бы отказываться от бытовой и домоустроительной части традиций вместе с верой/религией и не пришлось бы создавать в обществе эрзац для "нового социального строя" - бери готовый и вместо Аллаха поминай лидера партии.

Нечто похожее в Иране только не "вместо", а "вместе".

Не пришлось бы метаться из стороны в сторону в поисках "нетакизма", чтобы свадьбы, секс, похороны и дни рождения были максимально отдалены от "пережитков прошлого", не заменяя веками отточенные практики сырыми новоделами.

И самое главное - сама структура ислама в точности совпадает с структурой партийного строительства - от низовых партячеек до Пленума ЦК. То есть из глубины веков налажена идеологическая школа партийно-политического просвещения и по горизонтали, и по вертикали, в которой нет места ни одиночкам, ни отшельникам. Тут все по умолчанию и с рождения распределены по батальонам и подразделениям, по штатам и мирного, и военного времени. В их традиции есть место разным видам планирования. А это всё пришлось выдумывать советским руководителям почти с ноля. Примечательно то, что наиболее успешными были как раз те, кто с рождения впитал возможность сосуществования различных концепций, религий и мироустройств вместе - это выходцы с юга, Сталин, Орджоникидзе, Берия, многие другие. И евреи в том числе. Все они не были зажаты с рождения шовинизмом моноэтнической и монокультурной среды.

И будь социализм под зеленым знаменем Пророка, случись политическая экономия на бытовых вопросах, наложись политический коллективизм Маркса-Ленина на почву изначально коллективной религии, плановый подход экономиста Ленина на почти то же в суннах - мы бы ух!!!

И многоженство)))

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества