Сообщество - Лига потребителей

Лига потребителей

1 041 пост 3 218 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

Ответ на пост «Депутаты из Единой России ПРОТАЩИЛИ в ТРЕТЬЕ чтение поправки УНИЧТОЖАЮЩИЕ Закон о защите прав потребителей»1

Депутаты в Казахстане внесли в законодательство нормы, которые закрепляют расширенное понимание формы договора, особенно — в условиях, когда многие сделки проходят онлайн.


"Мы ещё прописали такие вещи, как форма договора. У нас же сейчас нет договора на руках, всё онлайн. Любой наш разговор, видеозапись, переписка в WhatsApp, любая реклама являются составной частью договора. Если мы с тобой переписывались, если я тебе деньги отправил по Kaspi, если ты мне обещал, что гарантия 3 года, — всё это является договором", — уточнил депутат

"Если это не исполнится, продавец не может сказать: "У нас с тобой договора не было, я ничего не подписывал". Вся наша переписка будет являться договором. Мы специально так прописываем, чтобы гражданин был защищён. Потому что у компаний есть сильные юристы, а человек не защищён",

1592
Лига потребителей

Депутаты из Единой России ПРОТАЩИЛИ в ТРЕТЬЕ чтение поправки УНИЧТОЖАЮЩИЕ Закон о защите прав потребителей1

Из Интерфакса -

Страна должна знать в лицо своих АНТИгероев

Авторы поправок - депутаты от "Единой России" Владимир Гутенев, Александр Козловский, Александр Дроздов, Геннадий Скляр, Александр Спиридонов, Игорь Антропенко, Мария Василькова, Андрей Воробьев, Константин Захаров, Алексей Канаев, Владимир Павлов, Андрей Трифонов.

Смягчение штрафов за игнорирование претензий

По действующим правилам покупатель при обнаружении в товаре недостатков вправе потребовать устранить их, заменить товар на другой, соразмерно снизить цену или вернуть товар, а также возместить понесенные убытки. За неисполнение этих требований суд может не только обязать изготовителя, продавца выполнить требования клиента, но и взыскать в его пользу неустойку (1% от стоимости товара за каждый день просрочки) и штраф в 50% от суммы, присужденной в пользу потребителя.

Действующая ст. 13 закона "О защите прав потребителей" обязывает продавца или изготовителя наряду с выполнением требований покупателя полностью компенсировать ему и убытки от покупки товара с недостатками. Освобождение от ответственности возможно только если продавец докажет, что не смог выполнить обязательств из-за обстоятельств непреодолимой силы. Если требование покупателя не исполнено добровольно, суд может взыскать штраф в 50% от суммы, присужденной в пользу потребителя.

Одобренные депутатами поправки исключают взыскание штрафа в 50%, если неисполнение обязательств произошло по вине самого потребителя, например, если он уклонялся от возврата товара или предоставления его на экспертизу, ремонт, что помешало исполнителю выполнить требования.

Также будет освобождение от штрафа в 50%, если изготовитель (исполнитель, продавец) не исполнили или несвоевременно исполнили обязательства перед потребителем из-за нарушений со стороны своих контрагентов.

Кроме того, если до обращения в суд стороны заключили соглашение о медиации, суд не будет взыскивать штраф, если медиативное соглашение было исполнено.

Класс то есть продавец сказал что виноват контрагент и штрафа как не бывало

Кром того КАК потребитель докажет что продавец намеренно выбрал плохого контрагента ? (смотри кейс Долиной до решения ВС и бред суда что покупатель может требовать деньги с мошенников если установит сколько Долина им денег передала )

Возврат технически сложных товаров

Сейчас при возврате некачественного товара потребитель может требовать компенсацию разницы между ценой по договору и ценой товара на момент удовлетворения требования покупателя или решения суда - без уточнений, какого именно товара и с какими характеристиками.

Для технически сложных товаров депутаты вводят отдельное правило. В случае возврата некачественного технически сложного товара компенсация теперь будет рассчитываться с учетом износа и года выпуска. Исключение - если продавец умышленно ввел потребителя в заблуждение о характеристиках, износе или годе выпуска и из-за этого был куплен товар, который существенно отличается от заявленного. Т.е. по сложной технике компенсация с 1 февраля 2026 года будет считаться с учетом возраста и износа, а не как за "новый аналог".

"При возврате технически сложного товара ненадлежащего качества потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой аналогичного по техническим и эксплуатационным характеристикам, обладающего такой же степенью износа и того же года выпуска соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения требования или, если требование добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения", - говорится в принятом законе.

Вопрос а кто и как будет считать цену товара с износом если это не ходовой товар?

Цену нового то легко посчитать

Мало того эта хуйня ПРЯМО противоречит положениям Декрета Высшего Государственного Совета Союзного государства N 6 "О единых правилах в области защиты прав потребителей" (принят в г. Минске 06.12.2024)

Кроме того принятый ГосДУРОЙ закон ПРЯМО противоречит позиции КС

Постановление Конституционного Суда РФ от 26.12.2024 N 59-П "По делу о проверке конституционности пункта 6 статьи 13 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" в связи с жалобой гражданина С.В. Калашникова"

Поскольку в настоящее время данный штраф представляет собой одну из сверхкомпенсационных мер, которые применяются дополнительно к мерам, направленным на возмещение имущественных потерь (возмещение убытков, неустойка и др.), постольку взыскание в пользу потребителя штрафа в размере половины от присужденной суммы (нередко превышающей его убытки) наряду с этой суммой неизбежно ведет к значительному превышению денежной выплаты над имущественными потерями от нарушения прав потребителя. При этом основной целью данного штрафа - как ранее (когда он взыскивался в доход бюджетов), так и теперь - признается отнюдь НЕобогащение потребителя, даже если оно имеет место, а стимулирование предпринимателя в потребительских отношениях к добровольному удовлетворению требований потребителя на досудебной стадии. Если же исходить из того, что исчисление штрафа непосредственно связано с объемом исковых требований, подлежащих удовлетворению судом, то вполне очевидно проявляется прямая взаимосвязь: чем выше "стоимость" требований потребителя, тем больше должна быть ответственность за их необоснованное неисполнение в добровольном порядке. С этой точки зрения также не должно быть никакой разницы в том, в чью именно пользу и в каком размере присуждается имущественное предоставление. Важно лишь то, что это предоставление было истребовано потребителем и не было осуществлено в добровольном порядке.

Пока закон ушёл в совет Федераций, предлагаю

  1. Писать вопросы на Прямую линию

2. Написать обращение к своему сенатору из Совета Федераций

3. Написать жалобу в Региональное управление и Центральный аппарат Роспотребнадзора чтобы они подключали свой ресурс для отмены этой ХУЙНИ на уровне Совета Федерации

Показать полностью
10

Ответ на пост «Не прокатило...»1

Насчёт цены сказать не могу, зачем такой финт ушами. Вряд ли это инициатива продажника.

А вот про звонки расскажу со стороны менеджера по продажам.

Есть нормальные конторы и нормальные руководители, где важен результат. Есть KPI, и он чаще заточен на обзвон новых потенциальных клиентов.

Но есть они:

Ответ на пост «Не прокатило...»

Приходит новый РОП (руководитель отдела продаж), и если он без опыта, начинается эта херня со звонками. Вводят CRM-систему, чтобы оправдать затраты, KPI становится на звонки в принципе. У такого РОПа в голове проблемы в развитии продаж, не в самом процессе, а в "лени" продавана. И заставляют звонить по 40 звонков в день.

Хороший менеджер выявит потребности за три-пять звонков и сам не будет терять время на маленького постоянного клиента. Ну не вытянешь ты больше его потребности. От силы можно позвонить при расширении ассортимента, может, будет интерес у клиента к нему. Или даже клиент будет готов расширить свои услуги за счёт ассортимента.

Короче говоря, чаще тупые звонки из-за показа "работы" РОПа. Звонки есть, продаж нет, не сезон, но мы стараемся. Хотя РОП должен быть связующим между отделом продаж и руководством: получать обратную связь, фильтровать и доносить до руководства, где можно изменить подход. Ну или ещё вариант – это херово настроенная CRM.

Показать полностью 1

Телушка полушка да рупь перевоз,

или Как работают против потребителя эксклюзивные монопольные договоры всяких π-дарасов

Итак, это драйвер и лампочка от бытовой вытяжки Оre A.

У меня световое устройство в этой вытяжке сгорело через 4 года эксплуатации. Хотя чел из поддержки сказал, что они вообще вечные (спиздел как Троцкий!).

Связавшись с сервисником торговой марки ИП Качановым из С-Петербурга, узнал, что типа скандинавская ТМ Оre представлена в России только в Леруа Мерлене (где я и купил вытяжку), и узнал, что устройство я могу купить только у ИП Качанова. И это правда: на просторах интернета я больше нигде не нашел этой проклятой лампочки,
Сервисник написал мне в ТГ:

Ну 350 за лампочку - это норм! Однако я на радостях не сообразил, что 350 - это цена товара плюс доставка СДЭКом, а это, сука, чисто доставка. И кроме как СДЭКом они никакой компанией больше не отправляют, ссаные твари!
Короче, доставка стоит дороже, чем товар. Так вообще бывает?

Оказывается, блять, бывает. Когда поставщик имеет эксклюзивный монопольный договор с другим пидарасом. А итоговая стоимость доставки оказалась все 400 рублей.
Итого за получение сраной лампочки пришлось заплатить 300 + 400 = 700 рублей. А хули тут поделать.
Горите вы все синим огнем, ебаные казлы!

Показать полностью 3
2256

Не прокатило...1

Маленькая история о том, как один неумный продажник может нагадить бизнесу.

Я время от времени покупаю фотополимеры для 3d принтера. Так как расход у меня небольшой и из серии "то густо, то пусто", закупаюсь как начинаю последнюю бутылку. Обычно покупаю 3-4 килограмма.

Некоторое время назад на авито нашел продавца, который вполне бюджетно продавал нужный мне полимер. Даже чуть дешевле алика. Приходил к нему в среднем раз в пару месяцев, иногда сразу было в наличии, иногда приходилось чуть-чуть подождать. Но в целом, нормально.

Пока не появился он, менеджер по продажам. Этот товарищ нашел мой телефон и давай раз в месяц названивать. Предлагать, так сказать товар. Я ему еще в первый раз объяснил, что я сам приду к ним, как только надобность возникнет. Что я не контора, а частник, что мне не нужно полимеры ведрами. Но нет, раз в месяц стабильно звонил. В целом бы да и йух с ним. Пока он не позвонил мне вчера аж 4 раза подряд и не написал в телегу. Ок, думаю, куплю пару банок, как раз одна осталась. Говорю, давай.

Он - выкатывает сумму - 13700. При том, что банка полимера на алике стоит 3800, а у них всегда была вообще 3700.

Я - Спрашиваю не ошиблись?

Он - нет, типа банка теперь стоит 6850.

Я - вежливо отказываюсь.

Он - а какой у вас предел?

Я - Начиная подозревать наебалово отвечаю +-3800 как на али.

Он - а пришлите мне скриншот, я попробую согласовать отгрузку специально для вас по такой цене

Бляяя... Ну классический вариант анекдота "не прокатило".

В общем, вежливо отказался от услуг данной конторы. И заблочил их везде где были.

Так чувак лишил свою контору пусть и мизерного, но все таки объема продаж. А всего-то надо было не надоедать и не пытаться наебать на ровном месте.

PS: Кстати, потом посмотрел на авитовском аккаунте этих кренделей. Как была цена 3700 на этот полимер, так и написана.

Показать полностью
117

Вкусно. По-домашнему. С каких пор это стало гарантией качества?

Мне постоянно выпадает реклама из серии "вкусно, по-домашнему". Бля, с каких пор "по-домашнему" стало гарантией качества у вкуса? Овердокуя домов и людей готовящих дома, никуя не умеют готовить и получается у них хрень какай-то, а не что-то вкусное. "Вкусно, как у бабушки" туда же.

7

Манипуляции с ценами в пятерочке

Кажется в Пятерочке показали трэш из высшей математики. прихожу в пятерочку на Архитектора Белова 9 ЖК Континенты вижу вафли с ценой 29 рублей, на кассе пробивается 51 рубль, написал жалобу, а оказывается цена 29 руб. указана за 100 грамм, а вафли сами 170 грамм и пробиваются за 51 рубль. Причем про 100 грамм написано где-то мелким шрифтом не чего не видно и не понятно. Как часто вы встречаете такое ценообразование?

Показать полностью 2
1074

Как грамотно посраться со страховой за отказ предоставления услуги по ДМС

Одна полезная инструкция для тех, кто имеет счастье обладать корпоративной страховкой, но в целом это должно работать и для бесплатной медицины - для особо упорных.

Ситуация: вы у врача, вам назначают обследование или лечение, но страховая компания говорит «НЕТ». Часто это не окончательный вердикт, а некомпетентность согласующего и проверочка вашей настойчивости. К тому же, врачи обычно хорошо знают услуги, которые точно должны согласовывать по ДМС - и если вам внезапно отказали, то это повод действовать по алгоритму ниже.

Шаг 1. Выясните точную формулировку диагноза и код МКБ-10

Страховая лечит не ваши жалобы, а конкретные страховые случаи. Вам нужно найти в заключении, какой предварительный диагноз поставлен и какой код по МКБ-10 (Международная классификация болезней) ему соответствует.

Пример: Врач написал «Острый синусит» и назначил анализ крови с лейкоцитарной формулой, который не согласовывают. Ищем код по МКБ - это J01.

Шаг 2. Проверьте свою программу страхования (приложение к полису)

Откройте документацию с программой и найдите раздел «Исключения».

- Если ваш диагноз там есть - спорить бесполезно. Но обычно острые состояния ДМС покрывает.

- Если диагноза в исключениях нет, а вам говорят «не страховой случай» или «немедицинское показание» - переходим к тяжелой артиллерии.

Лайфхак: если лень читать формулировки самостоятельно, можно загрузить документы в нейронку и попросить почитать за вас.

Шаг 3. Найдите клинические рекомендации (КР) по вашему коду МКБ

Это главный аргумент. В РФ врачи обязаны лечить по клиническим рекомендациям Минздрава.

1. Зайдите на сайт «Рубрикатор КР»

2. Вбейте ваш диагноз или код МКБ-10.

3. Откройте документ и найдите раздел «Диагностика»

4. Если назначенная врачом процедура там указана как обязательная (высокий уровень убедительности рекомендаций) - СК не имеет права отказать, ссылаясь на «нецелесообразность».

Шаг 4. Звонок на пульт с аргументами

Звоните в СК снова, но теперь говорите на их языке.

«Прошу пересмотреть отказ в согласовании услуги . Мой предварительный диагноз - Острый синусит. Согласно клиническим рекомендациям Минздрава РФ, анализ крови является обязательным стандартом диагностики при этом заболевании. Прошу согласовать услугу или предоставить письменный мотивированный отказ со ссылкой на пункт договора».

Как альтернатива - писать ответственному менеджеру со стороны работодателя, чтобы он посрался за вас.

Шаг 5. Письменная претензия

Если устно не помогло, пишите претензию на почту СК (отдел качества/убытков). Укажите, что отказ в диагностике, предусмотренной стандартами Минздрава, нарушает условия договора и закон «О защите прав потребителей», так как услуга оказывается некачественно (не по стандартам).

P.S. В это время вы все равно можете воспользоваться услугой и оплатить из своего кармана, сохранив чек. Если выиграете спор - вам должны компенсировать стоимость

Пользуйтесь и не ленитесь отстаивать свои права, я по этой инструкции вернула себе 7к за процедуру.


Мой блог "Одни расходы" про то как оптимизировать повседневные расходы и находить выгодные предложения. Недавно писала про чек-лист нашей дорожной аптечки.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!