BulSKor

На Пикабу
Дата рождения: 19 апреля 1987
поставил 291 плюс и 77 минусов
отредактировал 0 постов
проголосовал за 0 редактирований
Награды:
За фэнтезийных айтишников 5 лет на Пикабу
1280 рейтинг 5 подписчиков 8 подписок 22 поста 5 в горячем

Проблема дискуссий о политике

Заинтересовал меня комментарий @Greentimes. Я задумалась, почему так происходит? Ведь разговаривают два взрослых, умных человека, не без критического мышления оба. И все равно друг друга не понимают.

Понравилась аналогия с рыбами. Но я все же её перефразирую на ту, с которой лично мне будет удобнее оперировать в рассуждениях ниже.

Л: Почему на улице темно?

К: Потому что на небе нет Солнца.

Л: Не важно, что происходит на небе. Я спрашиваю про улицу. Почему темно?

К: На улице сейчас ночь. Ночью всегда темно.

Л: Но Солнце же как-то светится!

Вот, и создаётся впечатление, что один задаёт конкретные вопросы и не получает на них ответа, как сотстенкой разговаривает. Второй же даёт, казалось бы, для него очевидные ответы, на очень не умные вопросы.

А что имеем на самом деле?

Л: [Задал вопрос, в надежде, что собеседник сам догадается о проблеме, которую он подразумевает]

К: [Ответил в контексте лишь одного возможно варианта событий, игнорируя остальные]

Л: [Повторно задаёт вопрос, на который уже получил ответил, но надеется получить новый результат]

К: [Перефразирует свой предыдущий пассаж, рассчитывая, что так собеседник лучше поймет смысл сказанного]

Л: [Приводит пример, который уже не касается изначального вопроса]

В целом, выходит, что когнитивные искажения есть у обоих. Проблема носит терминологический характер, разницу контекстов ввиду разного информационного пузыря и разный жизненный опыт. Как это решать? Своевременными уточнениями, исключая допущения в том, что именно имел ввиду собеседник. Не предполагать, что собеседник обладает ровно теми же знаниями, что и сам человек.

Л: Почему в России не живут, как во Франции? Нужны высокие зарплаты и большая свобода.

К: Что в твоём понимании "высокие зарплаты", это сколько, какая у этих денег предполагается покупательская способность, у какого процента населения должны быть такие зарплаты? Какой свободы в России тебе не хватает, что ты хотел бы сделать, но не можешь, что именно мешает тебе в этом?

Л: Я вижу это так... <и далее предметная дискуссия без общих фраз>

Мне иногда грустно, что нет возможности спокойно поговорить ни с одной, ни с другой стороной крайних взглядов. С первых же слов о контраргументах, каждая из фракций агрессивно вешает ярлык врага и приписывает собеседнику радикализм. Которого, в действительности, нет.

PS Кажется, у меня есть толпа фанатов. На этот пост поставили аж 7 минусов. У кого-нибудь есть идеи, чем они руководствовались?

Показать полностью

Ответ Solar26s в «Какие нынче люди меркантильные пошли»

Как и с Евгением Онегиным, все забыли самую важную часть: "Будь у вас дочь, вы бы не отдали её за бедняка".

Ответ на пост «Девушки это дорогое удовольствие?»

Девушки хотят видеть заботу и надёжность, а не непосредственно деньги. Последнее является лишь универсальным средством, которое позволяет легче проявить первое.

Потому речь о неуместности пополамить кофе относится, в первую очередь, к людям, которые в действительности могут себе это позволить. Или, по крайней мере, пытаются делать вид, что могут, но на самом деле нет. И прикрывают свое вранье и несостоятельность неадекватными обвинениями в адрес мнимой меркантильность партнёра.

Как-то у меня был краткосрочный роман с работником путей метро. Какая-то должность, ниже которой не бывает. Понятия не имею, сколько он зарабатывал, но точно на порядок меньше меня. Впрочем, мы просто не бывали в ситуациях, где нужно было тратить деньги. Красавчик оказался заботливым, вкусно готовил, и интересен в постели. Подвело лишь одно: было не о чем разговаривать. Ни одной общей темы. Совсем. Совершенно. Воспоминания приятные и печальные одновременно. Чудовищно жаль.

Я к чему? Во-первых, безусловно, у вас есть какое-то разумное объяснение, почему вы сидите на 30к, хотя даже курьер в доставке спокойно делает 100к. Например, работаете младшим научным сотрудником за опыт, публикации и перспективы. Потому что иначе встаёт большой вопрос о вашей общей адекватности в принятии жизненно важных решений.

Во-вторых, скажите девушке прямо и честно, что не пытаетесь на ней сэкономить, но просто не можете себе позволить траты до момента N*. Хотя очень бы хотели. Поэтому будете стараться показывать чувства остальными способами.

В-третьих, коменсируйте нехватку денег смекалкой. По написанному посту, видно, что вы культурный человек и не лишены критического мышления. Включайте голову: будьте вдвойне романтичны, предусмотрительны, интересны, заботливы... Научитесь подавать руку, помогать надевать пальто, открывать дверь и тому подобное. Зовите встречать рассвет на набережной и несите с собой термос, две кружки, простые бутерброды. Везите посмотреть зубров, оплатив проезд и купив килограмм морковки, чтобы приманивать животных. Изучите город, посидите в библиотеке, составьте пеший маршрут по ее интересам и проведите экскурсию. Найдите в аренду или спросите у знакомых бинокли, возьмите справочник, займитесь бердвотчингом. И прочее, и прочее, и прочее...

* Тут, кстати, интересный момент. Как вы планируете со своей текущей зарплатой решать вопрос контрацепции? Презервативы стоят не мало. А без них вы будете сильно рисковать усугубить ваше взаимное положение случайным появлением третьего человека. Или попросту стать мерзавцем.

PS Удивилась, что на, в целом, позитивный текст про то, как добиться желаемой цели, все же нашлось несколько человек, которые решили поставить минус. Интересно, что ими руководило? Нежелание помочь парню в исходном посте? Что в нем нет помыла "ничего не делай, правильная девушка сама все за тебя сделает"? Или что этот пост в принципе своём написала женщина, а она по-умолчанию виновата хоть в чем-то?

PSS Интересно, что в комментариях опять мужчины перевернули ситуацию поиска решений в товарно-женежные отношения: я схожу в библиотеку, а ты за это найди деньги на маммопластику.

Показать полностью 1

Типичный участник Pikabu

Кто, по-вашему, "типичный участник Pikabu"? Сколько ему лет? Что за образование? Какая у него семья? Кем работает? Где отдыхает? Есть ли у него хобби?

Ответ на пост «Фрэндзона»

Интересный вопрос: как люди определяют "френдзону"?
Значение термина все знают. Но как понимают, что они в ней? Один может и не понимать, что за ним ухаживают. Второй же будет не догадываться, что ему отвечают взаимностью. Или, наоборот, не хотеть принимать отказ. И всегда проще обвинить другого.

Ответ на пост «Победобесие»

Может быть, людей "крежит" потому, что, вместо серьёзности восприятия произошедших событий, военную форму превратили в бытовой костюм? Вы забываете, что серьёзность - не мрачность, а праздник - не карнавал.

Очень странно видеть, как школьницы, способные, максимум, на ролики в ТТ, одеваются, как героини войны. Как судьбу Голикова или Заслонова "надели" на трехлетку и начинают его психологически приучать к оружию со стадии игрушек. Кто-то с гордостью несёт портреты своих родственников в Бессмертном Полку, а кто-то косплеит убитых.

Знаете, что это даёт? Ощущение, словно война - это нормально. Снижает градус ужаса произошедшего и преподносит, как что-то обыденное, красивое и интересное.

Скажу про себя. Я в такой день вспоминаю историю, испытываю благодарность, и делаю что-нибудь, что позволит мне прочувствовать трибьют "я - живая!". Будь-то посещение парада, прогулка по парку или звонок родственникам.

Вы скажите, что все это и в обычные будни можно сделать. В чем праздник-то? В самоощущении. В том, что ты, возможно, не делаешь ничего нового, но думаешь об этом иначе.

PS Довольно интересно, сколь у многих людей частное мнение вызвало настоящую истерику и припадки максимализма.

PPS И почти никого не смутил союз противопомтавления "а" в предложении про Бессмертный Полк. Вот, он - уровень грамотности аудитории сайта. Особенно, у "филологов". А я-то удивлялась, где аудитория увидела идею, словно я предлагаю не отмечать праздник? "Люди читают жопой, жопой читают люди".(с)

Показать полностью

Ответ на пост «Авито такой авито»

Возникновение такой ситуации неизбежно.

Ни одна система не работает идеально. Количество пользователей всегда растёт. Количество желающих обмануть систему, тоже. На каждую защиту, схемы мошенников адаптируются и усложняются. Все сложнее становится определить идёт обращение от недобросовестного человека, и автоматические сценарии сработали правильно. Или же пользователь не пытается никем прикинуться, и случился какой-то феноменальный сбой, мимо которого несколько миллионов других пользователей почему-то прошли без проблем.

При этом, найм и обучение специалистов поддержки не может происходить с той же скоростью, как выше перечисленные явления. А их массовые обращения к соседним отделам за помощью решить особенно запутанные, неоднозначные истории, также затормаживают работу всей компании. Доработки, закрывающие лазейки, тоже.

Плюс, работа на B2C ещё и плотно затрагивает законодательство, в котором происходят регулярные обновления.

Конечно, человеку, у которого случилась неприятность, все выше описанное никак не помогает решить его ситуацию. Просто сделает механизм происходящего чуть понятнее и снизит градус эмоциональности.

Помните, что с той стороны тоже работают конкретные живые люди, а не абстрактная "машина". Эти люди отнюдь не всегда хотят сделать вам плохо. В подавляющем большинстве случаев, наоборот, стремятся выполнять свою работу качественно. И если ошибаются, то это явно не преднамеренно.

Показать полностью

Ответ на пост «"Вези меня мр*зь" — новосибирская версия конфликта»

ЛЛ: Смеяться неуместно, водитель мудак, видео напрямую связано с буллингом в школах.

Проблема в том, что поведение как у женщины в ролике часто обусловлено заболеваниями, никак не особенностями характера. И высмеивание описанных ситуаций (мемы, оскорбления, апелляция к гендерным стереотипам, к нехватке витаминов, к неудовлетворённости личной жизнью и пр) ни к чему, кроме как к избеганию - желанию замалчивать происходящее - не приводит.

Например, сложности в работе щитовидной железы довольно сильно влияют на гормональный обмен, что поднимает уровень раздражительности. Аналогичным образом наличие паразитов в организме отравляет его токсинами. Опухоль в мозгу может давить на отдельные участки и блокировать часть функций. Многое из этого успешно лечится единаразово. Иные проблемы заставят пожизненно принимать таблетки (нет, не успокоительные, которые снимут всего лишь симптомы, а именно компенсирующие нанесённый организму вред).

Иными словами, таким людям, скорее, нужно сочувствовать. Они, во-первых, не подозревают о наличии каких-либо проблем со здоровьем. Ибо у нас в обществе есть большая толерантность к неблагоприятным условиям и романтизация позиции жертвы. Да и "приступы" слишком нерегулярны, чтобы обратить на них серьёзное внимание. Людям даже в голову не может прийти, что речь идёт о сбоях в организме. Ни один человек не укажет подобное в списке жалоб на приёме у терапевта. Кстати, сюда же истории про "Раньше был такой спокойный человек!".

Во-вторых, они попросту не отдают отчета в происходящем. То есть, в моменте они и сами не вполне понимают ситуацию: когнитивные способности на короткое время падают до уровня ребёнка, где он от страха незащищенности начинает нервничать и реагировать не так, это делал бы взрослый человек. Исходя из того, что собственный организм человеку "показывает". Например, химическим способом снизит уровень внимательности, критического мышления (которое влияет на инстинкт самосохранения), заблокируют доступ к разделам памяти и тп.

Почему? Да потому, что или какие-то рецепторы оказались поражены. Или ресурсы ушли на балансировку другого процесса, который в норме не вызывал бы проблем, и так далее.

А далее, как только "пыль уляжется", бессознательное тут же выместит этот опыт из памяти, и человек забудет, что такое вообще происходило. "Я? Вёл себя неадекватно? Не может такого быть! Я очень взвешанный человек!"

Помните все эти истории, когда повзрослевшие дети рассказывают родителям о том, как те неадекватно наказывали своё чадо? При этом, родители оказываются очень удивлены и отказываются верить в то, что такое происходило на самом деле. Вот, всё это в ту же корзину.

А что же происходит в ролике? Взрослый мужчина, видя растревоженную женщину, вместо того, чтобы оценить её неспособность вести адекватный диалог и предпринять шаги, которые уладят конфликт (например, подойти и помочь с застёжкой, как сделал бы в общении с ребенком), на камеру провоцирует пассажира на дальнейшее развитие ситуации. Чтобы за счёт образа жертвы и лулзов над болеющим человеком раскручивать свой канал, получить популярность и доход с монетизации. Ничего не напоминает?

Мне так напоминает буллинг в школах. Когда одни ученики преднамеренно выводят других на конфликт, доводя до неадекватного состояния, чтобы сделать примерно описанный выше ролик. Или когда просто травят за то, что кто-то не похож (в том числе, болен, например, ДЦП). При этом, всегда есть аргументы в духе "мы действовали в рамках правил/закона" или "мы просто пошутили". Сравнительно недавно где-то тут на сайте пробегала история про то, как подростки сначала травили одноклассницу, вкладывая ролики с её участием (ведь, в их глазах жертва была неадекватна), а потом придумали как начать зарабатывать деньги на этом контенте.

Возможность делиться информацией на колоссальное широкий круг людей, собирать свору единомышленников для нападения статей на одну, как правило, беспомощную особь и при этом быть безнаказанным - вот пример для подрастающего поколения в сегодняшних реалиях.

Ожидание, что дети будут лучше нас? Ни один десяток лет уже психологи учат, что дети делают не то, что им говорят, но копируют со взрослых. Ибо очевидно, что если повторять за преуспевшим (с точки зрения ребёнка) в жизни родителем, то можно также приуспеть. Ведь по-настоящему полезные навыки и поведение он за спиной бы не оставил.

PS

Для дополнительных примеров частоты срабатывания описанного выше механизма можно посмотреть комментарии, полные немотивированной агрессии, ниже. Позволю себе напомнить, что несогласие с чьей-либо позицией никогда не требует для своего выражения хамства, матов, оскорблений, унижений и тому подобного.

В сущности, каждый из таких читателей - та же "женщина из такси", которая не в состоянии переварить полноту предоставленной информации. И потому, конечно ж, находит пугающие её вещи и крайне остро на них реагирует.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!