Сообщество - Юридические истории

Юридические истории

307 постов 1 669 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

11

Звуки справедливости: WB дважды заплатил покупателю за поддельные наушники

Иногда кажется, что с маркетплейсом спорить бесполезно. Свежий пример, как один упрямый покупатель доказал обратное.

Алло, Вайлдберриз?

Алло, Вайлдберриз?

Житель Норильска решил порадовать себя беспроводными наушниками — выбрал на Wildberries модель за 10 479 рублей. Но радость длилась ровно до вскрытия коробки. Серийные номера на наушниках, кейсе и упаковке не совпали, а документов, подтверждающих подлинность, в комплекте не оказалось вовсе (24rus).

Понимая, что получил подделку, мужчина сделал всё по закону — не стал устраивать бурю в отзывах, а спокойно связался с продавцом. Сначала вежливо попросил предоставить документы, подтверждающие оригинальность, потом предложил вернуть деньги. Ответа не последовало — ни по электронной почте, ни через интерфейс маркетплейса.

Когда стало ясно, что на связь никто не выйдет, норильчанин обратился в Роспотребнадзор по Красноярскому краю. Там, к его удивлению, действительно отреагировали: специалисты не только приняли жалобу, но и помогли грамотно составить иск. Бумаги ушли в суд, а там внимательно разобрали дело, признали факт нарушения прав потребителя и обязали ООО «ВБ Ритейл» выплатить более 23 тысяч рублей.

В итоговую сумму вошло:

  • стоимость неоригинальных наушников — 10 479 ₽;

  • неустойка — 2 095 ₽;

  • компенсация морального вреда — 3 000 ₽;

  • штраф — 7 787 ₽.

Итого — двойная расплата за попытку выдать копию за оригинал.

А вы бы пошли в суд из-за подделки? Или если звук фейковых наушников устроит, то на обманчивую плашку «оригинальный товар» можно закрыть глаза?

Показать полностью 1
198
Юридические истории
Серия Юридические истории

Продолжение поста «Юридические истории #717: Извернулся»2

В комментариях к родительскому посту многие возмущались - мол, котолампа, реестр не прекратит регистрацию, хоть 100 заявление от продавца будет.

Вот вам пруф из материалов суда:

Продолжение поста «Юридические истории #717: Извернулся»
2027

Ответ на пост «Юридические истории #717: Извернулся»2

О, мы с женой в этом году искали квартиру, это нечто было. Было твёрдое ощущение, что кому-то очень хотелось провести экскурсию по возможным вариантам куда можно вляпаться.

Итак, задача: поменять трёшку на Выхино на трёшку в Печатниках. Распрощались с жильцами, убрали тот пиздец, который после них остался, вытравили тараканов (ох и пришлось потрудиться). Третий из желающих посмотреть квартиру решил, что цена и качество его удовлетворяют, один черт ремонт делать. Оказался юристом с весьма буквоедческим подходом, так что риелтор ему был не нужен, а вот нотариальная сделка нужна очень. Квартира чем-то настолько ему приглянулась, что он ждал, пока мы найдём альтернативу с начала февраля по середину мая. Честное слово, я бы на его месте давно передумал. Ещё он спросил, не планирую ли я устроить аукцион, если желающих найдётся больше одного. Я тогда ещё подумал, что это довольно дурацкая идея, которая только запутает людей, и что так никто, наверное, не делает. Ладно, покупатель найден.

Ищем альтернативу. Тут же попадается квартира буквально в том же доме, где мы жили сами в Печатниках. Звоню риелтору, пишу – ему насрать, он даже сбрасывает. Дня через два отозвался и сказал,что всё, уже аванс есть, идите лесом. Штош.

Следующая квартира метрах в тридцати от нас, выходишь из подъезда, переходишь дорогу и заходишь в подъезд. Пошли посмотрели, вроде норм. Дороже рынка, надо кое-что поменять, но уж очень удобное расположение, так что ок, пойдёт. Дальше начинается странное: хозяев мы не видим, общаемся только с риелтором. Хозяйки две, мама и дочка, мама живёт за городом, старая и ей трудно ехать, дочка прям горит на работе педиатра и вообще скоро уезжает на месяц лечить детей в новых регионах. Так что надо срочно-срочно всё порешать, а то потом ждать месяц. Документов тоже не густо, но мамой клянутся, что всё доставят к сделке, и хозяйки тоже обязательно там будут. Аванс во вторник, сделка в четверг. Мы с некоторым скрипом соглашаемся и ждём ну хоть каких-то документов, а наша риелторша через знакомых проверяет квартиру и хозяев на чистоту намерений. Буквально накануне сделки (мама пожилая, не знает, как обращаться с этим вашим энторнэтом) нам достаётся кредитная история. У дочки всё чисто, а на маме висят два миллиона кредитов с кредитной историей аж на 157 листах. Кредиты эти так-сяк гасятся, просрочки были, но сейчас все закрыты. Я в целом могу понять и принять, если в какой-то момент человек взял кредит в два миллиона и потихоньку его гасит. Но это не про нагего продавца. У вот этой вот тёти структура этой задолженности максимально дебильная: пара кредитов в банках тысяч по 200, и буквально каждый месяц новый заём в богопротивных МФО тысяч на десять-двадцать. Это что-то вообще не здоровое, хоть и гасится сравнительно в срок. Нас это напрягает и мы предлагаем схему: получив деньги, тётя вот прям при нас гасит все долги. И, желательно, берет альтернативу. Я крайне далёк от юриспруденции, но это как-то должно было защитить нас от последующих разборок. Вроде как если альтернативу возьмут, то это всё сделка с единственной недвижимостью и она не подлежит отмене. Они упираются рогом, так что вместо сделки мы едем в риелторское агентство за возвратом нам аванса. Они довольно запросто возвращают.

Ищем квартиру дальше. Попадается уже не такая удобная по расположению, но сносная и недорого. Иконописец прикупил себе квартиру на Басманной, в результате чего немного влез в долги и возвращать их собирается либо от продажи квартиры, которой сейчас владеют его жена и тёща, либо от сдачи её же после ремонта. Всё уже ободрано, к ремонту почти приступили, людей, которые полностью отремонтируют трёшку на 60 квадратов за 300к он где-то вымутил. Нас в целом устраивает, не заключаем даже аванса, договариваемся о сделке. Мужик и сам немолод, так что тёща у него в весьма почтенном возрасте. Договариваемся с ними и со специалистами о проведении выездной экспертизы бабушки на вменяемость прямо в нотариальной конторе. Уже почти договорились, но тут бабушка заявляет, что всю молодость прожила там, и хоть сейчас уже не живёт, но продавать ничего не собирается. Штош, хоть аванс не вносили.

Идём оттуда через дорогу, там тоже можно квартиру посмотреть. Пожилой мужик в халате показывает нам довольно замученную квартиру, пока мы не доходим до закрытой двери в комнату. Я приоткрываю её, чтобы посмотреть, что там. Оттуда не вполне твёрдой поступью выходит дама средних лет и начинает ругаться с нашим экскурсоводом. Каждый из них утверждает, что имеет полные права на квартиру, а эту/этого даже не слушайте. Штош, разворачиваемся и уходим, каши тут не сваришь.

Находим уже чуть более удобный вариант, от нашего дома надо только подняться на пригорок и перейти две дороги. Я туда даже не заходил, было некогда. Моя жена, наша риелторша и риелторша хозяйки мило поболтали, в целом норм квартира. Но есть нюансы: в подъезде стоит странный запах, а после 15 минут в квартире нашу риелторшу стошнило, хотя в квартире вроде бы даже ничем не пахло. И ещё стенка, прилегающая к вентиляции в дожди почему-то намокает. Ну да бог с ним, это при желании можно исправить. Моя жена бухгалтер, человек тревожный и дотошный. Поэтому она решила пройтись пообщаться с соседями. Соседа сверху не застала, зато у него на ручке двери висит уведомление о задолженности по ЖКХ за февраль. На дворе апрель. И соседи тоже жалуются на странный запах. Я потом там был, пахло как будто органический мусор оставили надолго. На лестнице мухи, кто-то уже повесил липучку. Соседи путаются в показаниях, но вроде в квартире над нашей возможно будущей квартирой живёт какая-то бабка. Жена призадумывается и пишет обращение ментам, чтобы проверили. Дня через два я сижу утром дома, звонок в дверь. Быстро накидываю что-то, выхожу в общий коридор, а там мной живо интересуется какой-то майор полиции. Оказывается, у него заявка, что из нашей квартиры запах. Приглашаю его убедиться, что ничем особенным у нас не пахнет, и тут у меня в голове щёлкает. Спрашиваю, обращались оттуда-то? Фамилия такая-то? Он говорит, что да и я сквозь фейспалм объясняю ему, что это моя жена писала. Только они адреса перепутали. Он уходит, а ещё через пару дней выясняется, что в ту квартиру они всё же тоже нагрянули. По описаниям очевидцев, картина была такая: два мчс-ника в экипировке и мент просто в форме вскрывают дверь, после чего мента немедленно бурно рвёт прям на пол. Короче, мужик лет пятидесяти жил один, помер на кровати и полежал пару месяцев. Просочился сквозь кровать. Нет, пол вроде как отмыли, но всерьёз убираться можно будет только после вступления в наследство, то есть где-то через полгодика. И неиллюзорная возможность, что жидкая часть мужика просочилась в стыки панелей и пошла дальше путешествовать вниз отвращает нас от идеи покупки этой квартиры.

Штош, ищем дальше. Наш покупатель всё ещё за нас держится, до сих пор не понимаю, что ему приглянулось. Опять всплывает удобная квартира с долгами. Теперь под патронажем другого агентства. Зондируем почву, тётя-педиатр никуда не поехала, зато теперь согласна на погашение долгов и покупку альтернативы. Даже присмотрела эту альтернативу в виде однушки по соседству. На всякий случай ещё разок проверяем, и оказывается, что если не полагаться на хозяек, а проверить кредитную историю через знакомых, то у дочки тоже история не такая уж и пустая. Там тоже на миллион с чем-то и такая же дурацкая структура долга, только там уже просрочки пошли. А ещё до кучи посмотрели их альтернативу. Не квартира, а горячая картошка. За год трижды меняла хозяев. Короче, как бы ни была удобна эта квартира, забываем как страшный сон и забираем обратно аванс. В агентстве не хотели отдавать, но потом услышали, как младшая хозяйка жалуется, что долги мешают продать квартиру и ей пришлось даже потерять паспорт, чтобы кредитную историю искали по новому паспорту. Она и маму уговаривала так сделать, но та не согласилась. После этого в агентстве охренели от образа мыслей клиентки, вернули аванс нам и закончили сотрудничество с ней. Где-то летом мы посмотрели ещё раз на циане. Теперь они продают уже не выше, а процентов на 20 ниже рынка. Пффф. По этой цене у них тем более никто не купит, это ж прямая дорожка к тому, чтобы на ровном месте просрать все деньги как недобросовестный покупатель.

Ладно, под конец нашли уже квартиру, но там было уже неинтересно, потому что всё было нормально. Единственная странность – на подписание приёма-передачи риелтор нашего продавца пришёл с шампанским и по виду было похоже, что это подписание у него сегодня не первое.

Вот такая эпопея.

Показать полностью
1663
Юридические истории
Серия Юридические истории

Юридические истории #717: Извернулся2

Примерно года полтора назад обратилась ко мне семья - муж с женой, не так, чтобы старые, но уже и не молодые - возрастом ближе к 40.

Хотят купить квартиру - нашли отличный вариант, человек продает квартиру со значительной скидкой, нужно сделать такой ДКП, чтобы был вообще неоспоримый. Неоспоримых договоров, для начала, в принципе не существует. К тому же покупать квартиру со скидкой в наше время - опасно. Это там, в далеком прошлом, можно было купить что-то со значительной скидкой и продавец наедывал лишь в половине случаев. Сейчас покупка квартиры со значительной скидкой - явное попадалово. Самый очевидный риск - продавец бежит банкротиться, сделку разворачивают, поскольку цена значительно ниже рыночной.

Общаемся с ними дальше. Оказывается, у продавца куча долгов, он хочет продать квартиру, рассчитаться с долгами и начать новую жизнь с чистой совестью. Возникает вопрос - если у продавца куча долгов, как он продаст квартиру, если с вероятностью в 100% приставы наложили запрет на регдействия?

Ответ прост: деньги он получает до сделки, гасит долги, а потом уже регистрируют переход права собственности. И тут уже предупреждение - не покупать квартиру - просто высечено огненными буквами на небесах.

Пока пристав кончит исполнительное производство, пока снимет запреты - это не то, что не один день, а не одна неделя. Где гарантия, что продавец потом пойдет в МФЦ, когда получит деньги и рассчитается с долгами? Да никакой!

Добавлю, что такая квартира на тот момент стоила около 10М, продавали ее за 6М. Скидка в 40% - хорошее такое основание вообще не рассматривать эту сделку, но... но дешево же!

Короче, я от участия в этом эксперименте отказался. Нафиг надо? Потом прибегут ко мне и будут рассказывать, какой я плохой, плохо их отговаривал.

И...

Месяца через полтора прибежали! Заключили договор, в договоре все прописано - эта сумма по такому исполнительному производству, та - по другому. Перевели деньги, даже подали документы в МФЦ... а через день продавец снова пришел в МФЦ и написал отказ от сделки!

Не совсем так, как я предсказывал, но близко к этому.

Клиенты настаивают - это мошенничество, нужно бежать в полицию. Я согласен с тем, что попахивает мошенничеством, но полиция традиционно ответит "гражданско-правовой спор, идите в суд", только время потеряем. Нужно как раз бежать в суд, ходатайствовать о наложении обеспечительных мер, пока он квартиру на кого-нибудь не скинул, признавать право собственности.

Нет, снова не послушались, побежали в полицию. И снова вышло так, как я предсказывал - полиция состава преступления не увидела, отправила в суд. Но за это время продавец успел снова продать квартиру, уже по рыночной стоимости, в объяснениях в полиции так и указал: был введен в заблуждение относительно стоимости квартиры, но после добрые люди глаза открыли - вот и отказался от той сделки и заключил другую.

Т.е. в суде мы оказались уже тогда, когда квартира была снова продана, здесь уже - да, сделка прошла регистрацию.

Впрочем... если кто-то ожидает какого-то совсем уж плохого конца этой истории - его не будет. Потому что пришли к мировому соглашению - продавец вернул полученные 6М.

Лично у меня сложилось ощущение, что продавец просто нашел способ хитро извернуться. Может лыжи куда-то в загранку навострил, может еще что - нужно было погасить задолженности, а квартира ему особо была не нужна. Или думал взять более дешевую квартиру. Только перекупы, вероятнее всего, предлагали совсем уж низкую цену, пока на квартире куча запретов - продать по рыночной стоимости вариантов не видел, кредит на погашение задолженностей никто не давал. Т.е. продавец таким образом перекредитовался по низкой ставке, чтобы погасить задолженность, снять запреты и продать квартиру по рыночной стоимости покупателю, найденному заранее. Фактически еще и в плюсе остался.

Мои художественные произведения в текстовом формате - https://author.today/u/kka/works

Включая новый сборник "Байки из жизни: Юридические истории 5", который пока в процессе написания, находится ЗДЕСЬ. "Юридически ликбез" в виде, доступном для скачивания, находится ТУТ. "Быть юристом" дописана до конца и доступна для скачивания ТАМ.

Мои аудиокниги - https://rutube.ru/channel/50219043/

Я на Бусти: https://boosty.to/kka2012

Хотелось бы сделать алаверды тем авторам на Пикабу, кто рекомендует меня, это @IrinaKosh, @Balu829, @PyirnPG, @MamaLada, @SallyKS

Показать полностью
13

Волгоградец отсудил 8 млн рублей за китайское авто с дефектами

Читаешь такие новости, и на душе сразу становится светлее.

Фото: <!--noindex--><a href="https://pikabu.ru/story/volgogradets_otsudil_8_mln_rubley_za_kitayskoe_avto_s_defektami_13324629?u=http%3A%2F%2Ffreepik.com&t=freepik.com&h=85db536b86aca028ae7e6f514b8f842dbac0a505" title="http://freepik.com" target="_blank" rel="nofollow noopener">freepik.com</a><!--/noindex-->

Фото: freepik.com

Житель Волгограда приобрёл новый китайский автомобиль за 2,65 миллиона рублей, но вместо приятного запаха салона ощутил аромат разочарования: уже через неделю у «новенького» авто потели фары, на приборке горел «чек», а под капотом, словно в ускоренном режиме, начала цвести ржавчина (МТВ Онлайн).

Дилер, подтвердив, что машина действительно с дефектами, предложил покупателю… ничего. Деньги возвращать не захотели — видимо, надеялись, что водитель смирится и привыкнет к туману в фарах — типа атмосферная подсветка.

Волгоградец философствовать не стал — подал в суд. Центральный районный суд города поддержал его и взыскал с автосалона:

  • полную стоимость автомобиля,

  • компенсацию морального вреда,

  • неустойку,

  • штраф за отказ решать вопрос по-хорошему.

В итоге — 8 миллионов рублей компенсации: то есть дефектное авто, проданное за 2,65 миллиона, обошлось дилеру втрое дороже.

Просчитались, но где?

Показать полностью
1260
Юридические истории
Серия Юридические истории

Юридические истории #716: Наученные

На днях обратилась ко мне знакомя, хороший специалист в какой-то там своей технической сфере, в свое время работала в Турции, Франции, США, в Индонезии какой-то завод строила.

Устроилась на работу в какую-то организацию, проработала около года - и тут ей поступило более выгодное и интересное предложение по работе, не в нашем Челябинске, а ажно в самой Москве, с оплатой переезда, проживания там и т.д. Москвичи к той зарплате, которую она получала здесь, в Челябинске, просто добавили еще один нолик.

Вопрос в том, что есть у нее большое подозрение, что здесь, в Челябинске, как это часто бывает, выплатят оклад за последний месяц, а премию и компенсацию за неиспользованный отпуск - зажилят. И она заранее обратилась ко мне, чтобы я был готов представлять ее интересы в суде.

Написала заявление на увольнение, сегодня - последний день 2-х недельной отработки... и еще до конца рабочего дня - приходит СМСка. Оклад, премия, компенсация за отпуск... удивлена, идет в отдел кадров.

- Спасибо, - говорит, - вам, девочки, что все выплатили, вот вам тортик.

Ей там отвечают:

- Не-не, мы один раз уже судились по невыплате заработной платы - спасибо, нам хватило, больше не хотим.

Т.е. уже наученные горьким опытом!

И в свете этого мне, с одной стороны, вообще непонятно - почему какие-то маленькие фирмочки пытаются наесть сотрудника на зарплату. Вот тут - большая, серьезная организация, у которой явно больше ресурсов, чем у какого-нибудь ателье или пельменной. И они, один раз посудившись, больше не хотят участвовать в таком приключении.

С другой стороны - работодатель, до того, как пришлось посудиться с работником по трудовым правам, не понимает, сколько геморроя - этот суд. Что одного такого опыта достаточно, чтобы избегать повторения любыми путями.

Мои художественные произведения в текстовом формате - https://author.today/u/kka/works

Включая новый сборник "Байки из жизни: Юридические истории 5", который пока в процессе написания, находится ЗДЕСЬ. "Юридически ликбез" в виде, доступном для скачивания, находится ТУТ. "Быть юристом" дописана до конца и доступна для скачивания ТАМ.

Мои аудиокниги - https://rutube.ru/channel/50219043/

Я на Бусти: https://boosty.to/kka2012

Хотелось бы сделать алаверды тем авторам на Пикабу, кто рекомендует меня, это @IrinaKosh, @Balu829, @PyirnPG, @MamaLada, @SallyKS

Показать полностью
435
Юридические истории

Ответ на пост «Спорное решение: суд обязал мать покойного выплатить его долги»1

Вообще, думал ответить на многие комментарии отдельным постом, но когда-нибудь потом. Но, раз в сообществе появился такой пост, отвечу ответом на него и раньше, чем дошли бы руки.

В комментариях к разным постам в похожих ситуациях находятся такие, кто пишет:

- А нужно не вступать в наследство! И тогда кредитор не сможет подтянуть наследников по долгам наследодателя! А потом примите через суд! Гы-гы-гы!

Родительский пост - яркий пример того, почему это не работает.

Наследство принимается или путем заявления нотариусу, или фактом. Т.е. когда наследник предпринимал меры к содержанию, сохранению имущества, например - оплачивал коммуналку.

Чтобы когда-то в обозримом будущем доказать фактическое принятие наследства в суде - нужно представить какие-то доказательства, самое простое - да, оплату коммуналки. Но тем же путем может пойти и кредитор!

Я даже больше скажу, в моей практике бывали случаи, когда кредитор выходил с требованиями к наследникам, мотивируя: "совместно проживали - значит наследство приняли".

Т.е. такой "хитрый" план наедания кредиторов не работает.

Показать полностью

Спорное решение: суд обязал мать покойного выплатить его долги1

Несмотря на ее отказ вступать в наследство.

Спорное решение: суд обязал мать покойного выплатить его долги

Но ведь она приходила в квартиру, поливала цветочки, оплатила квитанции по коммуналке — значит, фактически, вступила в права. Именно так решил суд.

Факты коротко (источник)

  • После прощания с сыном женщина не обратилась к нотариусу и официально не принимала наследство.

  • Но спустя 2,5 года банк потребовал от нее погасить кредиты умершего на общую сумму более 1 млн рублей.

  • Суд постановил, что женщина обязана выплатить 343 тысячи рублей — столько стоит квартира (статья 1175 ГК РФ говорит, что наследник отвечает по долгам в пределах стоимости полученного имущества).

Но почему такое решение?

Банк доказал, что она посещала квартиру сына и оплачивала коммунальные услуги. Этого было достаточно для суда, чтобы признать фактическое принятие наследства. Запрос матери о восстановлении срока для отказа от наследства отклонили.

Ты можешь потерять ребёнка, ничего не наследовать, и всё равно стать должником, если платил за свет и воду в его квартире. Всё строго по букве закона, но как-то уж очень по бюрократической логике, не по человеческой.

И вот вопрос к вам: как считаете, это справедливо?

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!