5

Ответ Аноним в «Как девушки переоценивают быт по времязатратам»

И так во всем - у нее видите ли ритуал - каждый день носовым платком пидорить пол. И прочие ритуалы от которых невозможно отказаться.

Оп-па, да это что-то похожее на обсессивно-компульсивное расстройство. Тут уже именно работа психиатра.

Добавлю от себя: у меня бабушка любит запихивать всё в холодильник и морозилку, и ей пофиг, что она уставший врач и ей двигаться не надо туда-сюда. Нет, она выдолбит всем мозги и что-нибудь да сломает. Как ребёнок какой-то. (Но тут уже больше нарциссизм недиагностированный)

58

Ответ Dimitri.Vulis в «Как девушки переоценивают быт по времязатратам»

В 90е мы учились готовить, консервировать овощи - в конце урока звали мальчишек и все сьедали (помидорки выдерживали месяц, чтобы промариновались). Шили себе фартуки, юбки, вязали носки. Штопали, пришивали пуговицы, учились выстраивать и подгонять под себя выкройки. Мальчишки вырезали разделочные доски, украшали резьбой. Вытачивали на станке деревянные подставки под яйца, толкушки и скалки. Табуреты и скворечники делали в парах, видимо, не хватало нормальной древесины.

Сыну на труды купила лобзик и полотна. За два года вырезал кЫнжал из фанерки. Девочки пришили несколько пуговиц к куску ткани. Все.

258

Ответ на пост «Как девушки переоценивают быт по времязатратам»

О преподавании домашней экономики в американских школах

Непрекращающийся срач о гендерном угнетении в быту подал мне идею - рассказать, как в средних школах США учат детей домашней экономике, на примере моих.

Домашнюю экономику (по английски Home Economics - Home Ec, более новомодное назавание - Family and Consumer Sciences - FCS, она же домоводство и бытовые искусства и науки, боле продвинутая версия - https://ru.wikipedia.org/wiki/Экология_человека ) начали преподавать в средних школах с середины 19 века, покрывая 4 аспекта - кухня, шитьё/стирка, огород, и забота о детях. Вначале это был класс только для девочек, но вскоре американцы поняли, что еда и одежда полезны всем. Класс почти всегда факультативный в средней школе. В середине 20 века предмет изучали почти все американские дети, к концу века он стал намного менее популярным, но сейчас опять растёт его популярность.

Сегодняшний школьный курс может покрыть, например: кухонное оборудование, безопасная организация кухни, навыки приготовления пищи, умные закупки, планирование питания, бюджетирование денег и времени, гостеприимство, уборка дома, стирка, навыки шитья, расхламление дома, декорирование дома, и т.п.

Моих детей учили очень много готовить разные, всё более сложные рецепты на настоящих газовых плитах. Нарезали ингредиенты, и всё сготовленное съедалось. Учили использовать такое кухонное оборудование, как посудомойки, холодильники, смесители, кастрюли из разных материалов. Это помогает аккультурации детей иммигрантов, возможно не видевших такого оборудования дома, или не научвшихся им пользоваться от родителей.

Бюджетирование денег и времени - очень важный навык, привязанный к математике. Детей учили считать, сколько лишнего времени они потратилы бы, бегая в магазин и выстаивая в очередях каждый день, а не раз в неделю; сколько денег можно съэкомить за год, если завтракать кофе и яичницей дома, а не в фаст-фуде; как сравнивать цены; как распланировать готовку еды на неделю, и закупить сразу всё необходимое; как, прочитав рецепт на 2 порции, пересчитать ингредиенты на 5 порций.

Иногда (чаще нет) курс включал базовую финансовую грамотность - как посчитать, выгоднее ли купить или арендовать; если платить кредит по минимуму, то сколько лет займет расплатиться до конца, и сколько всего придется вернуть. Подставление чисел в формулы.

Стирка/шитьё стали менее актуальны, чем в 20 веке. Тогда у многих дома стояла швейная машина Зингера, и дети часто прихходили в школу в одежде, сшитой дома. Сейчас американцы почти всегда покупают готовую одежду. Моих учили как стрирать и гладить разные ткани, выводить разные пятна. Шитьё было простое - вдеть никто в иголку, пришить пуговицы, разошедшийся шов, максимум - заменить застежку-молнию. Некоторые шили наряды на Хэллоуин или занавески. В прошлом, дети резали ткани, следуя выкройкам, шили себе штаны и рубашки, вязали шапки на вязальных машинах. Сейчас этого нет.

Ответ на пост «Как девушки переоценивают быт по времязатратам» Быт, Текст, Домоводство, Школа, США, Ответ на пост, Познавательно, Волна постов

Чья-то фотография (не моя)

Если кому интересно, я погуглил и нашел (по английски):

1 курс какой-то мамочки для детей на домашнем обучении, вроде бесплатный https://plainandnotsoplain.com/kitchen-skills-main-page https://plainandnotsoplain.com/home-economics-household-and-...

2 школьный учебник из южноамериканской страны Гайана. https://education.gov.gy/web2/index.php/students-resources/s... https://education.gov.gy/web2/index.php/students-resources/s... https://education.gov.gy/web2/index.php/students-resources/s...

3 https://www.ifhe.org/ международная федерация преподавания домоводства

Показать полностью 1
11

Ответ на пост «Как девушки переоценивают быт по времязатратам»

Спасибо автору за пост. Он, в какой-то степени, открыл мне глаза.

Дано:
Муж работает 5/2, инженер. Частые переработки, еще более частые командировки. Труд тяжелый, в основном в полях и руками. Все семейные траты, в том числе обслуживание двух автомобилей и коммуналка на нем.

Я: свое дело, работаю на дому, особо не устаю, бизнес в удовольствие. Приношу меньше мужа, заработанное откладываю, кое-что трачу на себя.

Теперь про быт:
Стиральная и сушильная машины;
Посудомойка;
Робот пылесос, вертикальный беспроводной, паровая швабра;
Готовлю по желанию (а желаю, чтобы у мужа всегда с собой на обед была вкусная домашняя еда, а вечером горячий ужин);
Убираюсь по мере загрязнения квартиры, но без фанатизма.
С указанным набором бытовой техники домашние дела не вызывают у меня никаких затруднений или лишних энергозатрат.

Дополнение:
Он ничего от меня не требует. Приготовила обед - спасибо большое. Не приготовила - состряпаю сам. Спокойно пылесосит, если надо, белье закинет, посудомойку разгрузит.

В силу моего особого положения, последние пару месяцев не могу готовить и даже подходить к холодильнику. Так он мало того, что после работы себя спокойно обеспечивает ужином, так еще и меня кормит. И это при том, что работа у него действительно не простая. Валится с ног.

Не подумайте, я его спрашивала, все ли его устаивает в плане быта. Уверяет, что все замечательно.

Сделаный вывод: все таки любит.

Показать полностью
9

Ответ на пост «Как девушки переоценивают быт по времязатратам»

Расскажу свою историю. Она не про быт и про отношения, а про лень и зажратость. (Пиши её в это сообщество, потому что в ней полезные наблюдения).

Я типичный трудоголик из анекдота, которому совсем мало надо, чтобы наработаться. Работаю в сфере айти на фрилансе. Так как за материальным не гоняюсь, то доход был очень более чем достаточным, даже если работать немного. После событий 2022 года осталось мало заказчиков и мало нагрузки, но все равно оплата достаточная, чтобы не рваться куда-то вперед. Через некоторое время обнаружил неприятные тенденции:

1) Если работы мало, то как будто бы вся лень делится на это количество работы, и сопротивление очень сильное.
2) Если никто не толкает вперед, то сопротивление большое, а если надо, то оно куда-то улетучивается. (Но только если это надо принято, как обоснованное и справедливое, а не навешанное непонятно откуда, иначе будет бесить и толку не будет)
3) Лень искать какие-то новые проекты, так как стало труднее, больше внутреннего сопротивления, а платят не за него, а за работу. Поэтому новые возможности перестали "ощущаться выгодными".

И тут до меня дошло: если я буду избегать работы, чтобы убежать от своей лени, то она меня догонит. А идти обратно в условия, когда жизнь жестко заставляет работать, уже не хочется. И поэтому принял единственное верное (из известных мне) решений, о том, что надо лень и прочее сопротивление чистить.

У вас может возникнуть вопрос, а причем тут быт и затраты времени на него? А потому что я во многих историях на Пикабу замечаю свой сценарий. Если такой сценарий вы нашли у себя, то это повод выдать себе взлетный пендель и начать менять себя (это мой случай). Если такое нашли у близкого человека, то лучше не наезжать, а аккуратно проявить заботу в плане освобождения от этой проблемы.

P.S. Заранее ожидаю, что в комментарии набегут те, кто будет говорить рассказывать о тяжелом быте, который съедает большую часть времени, особенно при наличии детей и(или) работы. Сразу отвечу - значит у вас не воспроизводится тот сценарий о котором я пишу.

Показать полностью
6

Ответ на пост «Как девушки переоценивают быт по времязатратам»

Сейчас существует огромное количество средств по упрощению нагрузки в быте. Как в плане готовки, так и в плане уборки. Однако независимо от количества роботов и прочих девайсов от некоторой работы не убежать, её нужно делать. Не каждую чашку можно ставить в посудомойку, не каждую вещь можно стирать в стиралке и уж не каждый пылесос залезет в самый дальний угол.

И опять же семейный быт при условии когда оба работают - должен и обязан лежать на обоих плечах. Затраты общего времени и усилий будут меньше, когда порядок наводит два человека.

Уважайте труд партнёра, когда он/она зарабатывает деньги на семью (личные траты никто не отменял), и в дополнение к этому занимается домашними делами.

Я постарался максимально облегчить быт. 3 разных пылесоса (в том числе моющий), посудомойка, гриль/аэрогриль для быстрой и более-менее полезной готовки, сушильная машина - один фиг часть из этого стоит, потому что после работы запал на домашние дела - отсутствует, а в выходные хочется гулять, а не это всё.

Мне не сложно помыть посуду, просылесосить пол, помыть ванну и раковину для себя/супруги/ребёнка, запустить стирку/сушку, приготовить завтрак и иные домашние вопросы, когда меня об этом попросят. Но я не делаю из этого достижение и уж тем более не кричу везде, что трачу на это кучу времени. Каким-то образом негласно разделили кто и что делает по дому, но всё равно я с периодичностью раз в неделю выслушиваю - что ты недостаточно делаешь по дому. Мол она делает больше. Раньше встаёт, больше тратит времени на домашние дела, больше занимается ребёнком.

Кажется, что такое понятие "домохозяйка" как в одном из постов про сша - для сегодняшнего дня не совсем актуально. Оно такое раньше было в деревнях, когда жена воспитывала 5 детей, а муж тянул всех. И ведь это было не так давно, в поколении матери/бабушки. А сейчас... Современные женщины хотят самореализовываться. Хотят зарабатывать деньги. Пытаются найти собственное место в обществе. И не хотят слушать мужиков, которые не могут закрывать их потребности. Думают что - быт не для них.
Если бы зарплата давалась легко и была бы в разы выше (при чем не важно у кого) - вопрос быта, скорей всего, был бы исключён из повестки навсегда. Собственно, и я бы не отказался каждый день ходить в рестораны и вызывать клининг, если бы финансы позволяли.

Показать полностью
26

Ответ Аноним в «Как девушки переоценивают быт по времязатратам»

Как же надоело читать таких недооценненных бытовых супергероев.

Не вижу ничего супергеройского в том, чтобы закрывать свои бытовые потребности самостоятельно.

Еда. Продукты надо брать с учётом потребностей всех членов семьи. Кто то не любит лук, кто то не ест йогурт, аллергия. Собери корзину, не забудь все это.

Три минуты из избранного в корзину добавить, одна секунда оплатить, две минуты разложить.

Все будут есть как я хочу, зачем учитывать интересы всех в семье?

Кто готовит, тот и прав, да. Не нравится, так приготовь сам.

Ещё один маленький мальчик в семье, только побольше. Или представим на минутку, что он самостоятельный человече, и покупает одежду сам, без напоминаний, ещё и ухаживает самостоятельно? Не, это фантастика. Какая то часть обязанностей переносится на вторую половинку в любом случае, будь то покупка, стирка, глажка, сортировка по шкафам.

Вы сами выбрали в мужья инфантильного дитятку, на что жалуетесь?

Мало знать свойства своей вещи, ты уже учишь свойства всех вещей - его рубашку с этим не стирать, а детские вещи требуют отдельного порошка, там застирай, это замочи.

Я понял: вы служите вещам, а не вещи вам.

Открываешь шкаф, для тебя беспорядок? А ему норм.

Так нахрена лезете? Если лезете, то не жалуйтесь.

Зачем убирать кружку со стола, ещё все кушают, уберет если что. Помоет мою кружку. Одной больше/одной меньше.

Опять-таки ваш личный выбор спутника жизни. К кому претензии?

Я одна проживала - посрать какие полы. Убралась и ладно, сама сразу протёрла если что то разлила. Когда живёшь не один, мусора появляется больше. Микрокрошки, пыль, с улицы занесли, да пофигу откуда. Чаще убирать. Ещё одни человеко-часы которые никто не учтёт.

Мне не посрать, робот моет как минимум раз в день. И он за свои деньги именно моет, моет у стен, моет по всем углам. Я не трачу свои человеко-часы.

Когда живёшь один, ты супергерой, ооо дааа, на кнопочку нажал, ай я молодец! Это мой пальчик сделал. А не эта, как ее там, лентяйка которая типа устает.

А если даже на кнопочки не нажимаю? В приложении один раз расписание настроил?

Собственно, на пост ответил, теперь пойдет сугубое ИМХО)))

Женщина всегда сначала создает себе трудности, потом их героически преодолевает, потом обижается, что ее за это не ценят.

  1. Уборка.

    Сначала женщина заставит всю квартиру полочками, пуфиками, цветочками и рюшечками. Потом эпично засрет все это и будет героически преодолевая убирать) Зато уют, сука, который ни одному мужику нахер не сдался.

    В моей квартире ровно 4 горизонтальных поверхности, пыли кроме как на пол оседать негде. Да и пыли нет, потому как работают два очистителя и два увлажнителя воздуха. Раз в год меняю фильтры, раз в неделю доливаю воды. Пылесос моет раз в день, раз в неделю 10 минут полотером пройти. Кухня, ванная при фильтрованной изначально воде и обилии техники проблем доставляют еще на 10 минут в неделю. Плитой практически не пользуюсь, аэрогриль, рисоварка (привык в китае), мультиварка рулят. Посудомойка вообще не в счет, у всех есть.

  2. Стирка.

    Женщина сначала купит блузку из хрен пойми чего, которую можно стирать только в слезах девственниц с северного склона горы Фудзияма. А потом будет героически сортировать белье и гладить строго своим дыханием)

    Просто нормальные вещи купить не судьба?

    Я стираю ВСЕ 40 градусов час, иногда постельное на 90 по настроению. Ничего не село, ничего не полиняло. Постельное "отельного" качества и из соответствующей ткани. Полотенца вообще просто и тупо купил в отеле уровня пять звезд, лет 7-8 назад))) Нормальные вещи служат долго даже если их стирать в тазике с хозяйственным мылом и ногами) А если в нормальной стиралке и нормальной сушилке, практически вечные, выкидываю когда уже совсем надоели.

    Но нет, женщине нормальное не надобно, надобно красивое. Я вот бывшую помню спрашивал, а зачем ты купила темно-зеленые полотенца? С той же мыслью, что и коричневый унитаз теща покупала (притчу об унитазе уж сами нагуглите)? Ответа не получил, она сама не знает.

  3. Готовка. Ну, даже и не о чем говорить. Просто купить технику и ее использовать. Нормальная посуда тоже решает, нормальные столовые приборы. Даже столешница кухонная, которую думая выбирал в дальнейшем экономит твое время. Доставка продуктов, доставка готовой еды.

    Но почти всегда от женщин слышишь причитания, как они заебались готовить. Реально по этим воплям создается впечатление, что для банальной яичницы они все поголовно выращивают сначала курицу-несушку )))

    Можно было бы написать еще с десяток пунктов, но проще резюмировать:

    Мужчина всегда думает как минимизировать бытовые работы, женщина как создать себе трудности из-за собственного стремления к прекрасному.

    Мужчины не ведут быт? Ведут. Слышали вы жалобы от заебанных бытом мужчин? Лично я нет. А вот эти женские причитания реально уже подзаебали.

Показать полностью
303

Ответ Аноним в «Как девушки переоценивают быт по времязатратам»

Все очарование в том, что когда мужик делает сам он может мыть пол раз в месяц, жрать дошираки, и т д. Но когда появляется женщина ,то его отношение меняется кардинально. Его уже не устраивает Доширак, и мытый пол раз в месяц. У него де ЦЕЛАЯ ЖЕНЩИНА появилась ! И начинается, сто надо и первое и второе и компот. И дома грязно и носки не разложены и т д и тп..

39

Продолжение поста «Как девушки переоценивают быт по времязатратам»

У меня похожая ситуация. Жил пять лет с двумя десятилетними детьми, по быту кроме стандартного набора был робот пылесос с функцией влажной уборки и посудомойка (что стоит по факту копейки, в сравнении с содержанием женщины).

Расчёты

Еду комбинировали заказную с домашней и покупными снеками. Получалось, что в неделю было 2 похода в магазин (это 30 минут в сумме, т.к. магазин рядом), 1 день готовки (это два часа максимум + дети по мелочам сами готовили), 10 минут на стиралку (пару раз за неделю загрузить, выгрузить). Раз в месяц полы+пыль+туалет с ванной и по мелочам (это +- 20 минут в расчёте на неделю). Раз в год окна+балконы (это часов 12 и то сейчас есть роботы мойщики окон)+смена вещей (зима-лето) - это в расчёте на неделю выходит 15 минут.

Итого

Выходило в неделю примерно 3 часа на быт.

Новая жизнь

В итоге женился (взял женщину с ребёнком). Уговорил её уйти с работы не с расчётом на бытового раба (как у автора), а просто потому что не было смысла (маленькая зп, высокие нагрузки ну и потребности нет, плюс у неё сложный ребёнок, которым надо заниматься).

Дак вот. В итоге как у автора постоянно "устаёт", постоянные претензии, что она на всех пятерых горбатится. При этом готовит вроде много, но еды постоянно не хватает (так же приходится самому готовить и заказывать еду по 2 раза в неделю + так же снеки), иногда готовит просто на себя или своего ребёнка. Резервный доширак стал обыденностью..

Убирает до и после робота пылесоса. Это превратилось в какой-то фарс, ходит за ним, всё поднимает двигает перед ним. Ходит в магазин почти каждый день, потом предъявляет, что тяжёлые пакеты несла (хотя я мог помочь или детей отправить, да и доставка сейчас почти везде есть недорогая или вообще бесплатная, которую тоже заказываем каждые два дня).

Итоги

В общем, для мужчин быт это расслабон, для женщин - каторга (даже если его по факту быта почти нет). Не видел таких женщин, которые будут уделять столько же времени дому и детям, сколько уделяли бы работе. 8 часов пахать какой-нибудь уборщицей - нормально, 10 минут прибрать дома - всё, сил нет, муж бытовой тиран.

Женщина, испытывающая удовольствие от занятий домом, детьми или готовкой (а всё это можно делать с удовольствием) - огромная редкость.

PS

Ребёнком она как не занималась, так и не занимается (равно как и моими). Всё время или смотрит сериалы или выпивает, потому что у неё типа депрессия (диагноза естественно нет) - а чаще всего комбинирует. Я против алкоголизма (тем более для людей, у которых с этим проблемы), по этому она часто срывается из дома к пьющим подругам. Ну и много времени и сил у неё уходит на скандалы.

Плюс всякие хотелки, типа "почему мы не летим в Тайланд/Алтай" я перестал вывозить финансово. Да и вообще ушёл глубоко в минус, так что уже есть идея отправить её на работу (чтобы хотя бы дома разрядить обстановку). При этом она ездит на отдых с подругой, но мне от этого сильно легче, потому что даже с тремя детьми дома обстановка разряжается.

Кроме этого приходится разруливать всякие ситуации, которые она и её ребёнок провоцируют (напомню, что ребёнок сложный). То с соседями, то с детьми во дворе, то с уроками, то с моими друзьями, которые вдруг стали такие плохие, что их даже нельзя приводить в дом (который на минуточку мой). И вот это я тоже не вывожу.

Но т.к. жена компенсирует это периодически хорошим отношением (эмоциональные качели), своими внешними данными, интеллектом и юмором я готов ещё какое-то время всё это терпеть и пытаться реорганизовать. Но, признаюсь, скучаю по тем временам, когда было спокойно и быт не напрягал.

Показать полностью
123

Продолжение поста «Как девушки переоценивают быт по времязатратам»

У женщин есть пунктик на форме выполнения домашних работ, если нет возможности в чем то другом реализоваться (работа там, творчество). Скажем, мужчина идет домой, устал - придет, купит чтонибудь попроще. Не устал - напротив - что нибудь позаморочистей сделает. Если времени мало - чтото сгрузит на детей, а женщина так не может - "он же плохо тарелки помоет". Мужчина к каждой проблеме относится по существу - предпринимает действия которые ее непосредственно решают.
А женщина будет каждый день по инструкции херачить, как мама научила. Более того, ей же нужно какой то результат оценивать, и многие выбирают за такой критерий именно "я ушаталась". И если ты ушаталась то и муж тоже должен.
Как то еще один ребенок был у нас - заявила мне что с ребенком сложно карьеру строить и работу искать. А ей хотелось. Я взял ребенка с собой на работу, пока в сад не устроили ходил с ним. Геморроя - валом, но блин оказалось возможно.
Говорит - готовить сложно на большую семью - я уже был удаленщик, взял частично на себя. Из дома выветрились разные полуфабрикаты, фиолетовые котлеты котоыре она покупала в каком то ближайшем Гамните, потому что они быстро готовятся а она устает на работе и ей не с руки долго готовить. Так же исчезла прочая нездоровая и невкуснеая еда. А то что елось - стало проще и вкуснее. И делается за пол часа в обед прямо в рабочий день. Чих пых - скумбрию запек. Сидиш, хаваешь.
Час работы - кальмаров килограм сварил. Пожарил вьетнамскую говядину вкуснейшую за 30 минут. Дети помогают - сын уже лучше всех в семье готовит.

И так во всем - у нее видите ли ритуал - каждый день носовым платком пидорить пол. И прочие ритуалы от которых невозможно отказаться. У меня простые и понятные действия. если надо жрать - значит надо приготовить пожрать то что сейчас уместно.

Накладка по времени? Возьми пару пачек доширака, никто не умрет разок съест. Плохо помыла посуду младшая? В следующий раз лучше помоет. И тд.
До женщины не донести эту простую истину. Она даже сыну завтраки готовила упорно до 8 лет, хотя он уже и сам мог себе сготовить.
А потом начинается - вот мол БЫЫЫЫТ. Тьфу на вас... И сама себя ушатала и других еще пытается разной хренью занять.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!