Пожар в Крокус Сити Холл⁠⁠

Владелец Крокуса Агаларов утверждает, что абсолютно все системы работали несколько часов и только поэтому не погибло еще больше людей.

"Но в связи с тем, что были все противопожарные системы, спринклерная система, работы пожаротушения в исправном состоянии, они поддерживали несколько часов зал в таком состоянии, что не было обрушения, чтобы у людей была возможность выйти"

«Сработало абсолютно все, — отметил Агаларов, отвечая на вопрос — как сработали системы противопожарной безопасности. — Спринклерная система, роботы рукава и система оповещения. Нас даже в 4 утра попросили ее выключить, потому что она работала уже в сгоревшем здании. Все системы сработали очень хорошо, в штатном режиме».

https://www.rbc.ru/society/24/03/2024/65ff9a689a79472ac05a41...

Эвакуационный выход должен быть таким, что его ни с чем не спутать

Интересно, а какой порядок действий полиции в нашей стране при обнаружении очередей из ак на парадном входе? Врываться туда на пролом или ждать спецслужбы ? Есть знающие люди ?

В туалетах нет окон и выхода запасного?

Не операторы, а нападавшие. У любой системы есть центральные узлы, предположу что если вывести из строя компрессоры какие-то, электричество или подачу воды, то и тушить ничего не будет.
Это все диванные размышления и обрывочные никем не подтвержденные новости.

А у меня вопрос тоже один есть. Как у охранника, который часто работает на массовых мероприятиях. Где полиция?

Когда мы встаём на рамки за два часа до начала мероприятия, там уже есть полиция. Несколько человек, которые сзади нас стоят с оружием (ну или сидят в машине, если на улице). И это Владимир. Не Москва. Бывает что всего-то пару тысяч человек придет на мероприятие, а бывает что и тысячи нет. И полиция всё равно есть. И перед каждым мероприятием она ещё до нас приезжает, с собакой проверяют всё там вокруг. И не уходит до конца мероприятия.

я в охране театра работал,зал человек на триста..стояло 14 камер,тревожная кнопка, противопожарная система с тепловыми и дымовыми датчиками и система пожаротушения,противопожарный безопасник на каждом представлении..система реагировала на сигарету и орала так ,что слышно на улице было..а по камерам любого на расстоянии 30 метров можно было записать..-это в нищем городе в 300 000 человек..

Там не видно, как режут. И вообще уже написали, что это всë монтаж!)

Я была там с мужем. Все верно. Ни кто из сотрудников ни знал где выходы. Мы как бараны бегали от тупика к тупику. На лестнице пожарного выхода,после хлопка запахло , помните мы пистоны в детстве булыжником стукали и вот такой запах был и настал @ ц. (Да спецом зарегилась сейчас. ) Дым дышать нечем . Выломала дверку белую в херне какой то типа шкаф для воздуха ,ну у нас кухнях бывает у нас и пошел немного свежий ветер . Хотела вылезти от туда хоть куда ни будь.Но я не худенькая и возраст.. Короче вышли к дверям они тросами обмотаны и висят ДВА навесных замка! Я молится , прям искренне. Хотела стулом или столом выбивать окно. Но тут пришла женщина в бирюзовом платье и принесла...... хрень такую которую в телеке показывают , на длиной ручке в метр клещи. Я их дала мужу ,он перерезал тросы с замками и мы вышли на улицу. Там лежал мальчик и скорая. смотрю не далеко женщина лежит и еще одна и еще. Подбежала к водителю скорой ,говорю пошли ,помогай ору, мужики тащим ее в скорую. Подбежали муж и еще пару мужчин загрузили и нас заставили ее вытащить ,типа скорая для ребенка и уехали.А на МКАДе до @я скорых стоят и ментов и ни кто не едет. Говорю давайте махать , @ ть, а чем ? Мы все в легком,холод. Ну и пошла я на Мкад . Остановила мужика Говорю, мне идти долго,доедь скажи тут раненые, боевиков нет. Он видно доехал пришел мент с рацией,я бегу к нему ,кричу вызывайте, тут люди. Ну он и дал видно отмашку ,что нет опасности и чтоб ехали. Короче ,знаю, пишу с ошибками и сумбурно. Если начну проверять,править ,уточнять Удалю пост. Спасибо женщине которая принесла обалденные клещи, спасибо всем мужчинам которые были рядом и помогали трое или четверо,спасибо . Держись парень у которого умерла жена на мокром асфальте у нас на глазах ,потому что скорые не могли приехать без отмашки и пропала дочь Алина 11 лет. Выздоравливайте девушка с пробитым черепом, девушка с простреленной ногой и малой которого увезли первым и какой то странный мужик с тяжелой сумкой( что он там делал?) и в верхней одежде. И правда, не было ни одного подразделения полиции и росгвардии. Горите в аду кто экономил на безопасности!

Блять, да чё вы у меня то спрашиваете?)
говорят что готовились, если готовились могли заранее что-то заложить и это профукали безопасники.

Он уже выступил, есть видео и в Москве

ТЦ огромный, видео отрывочные - возможно просто попадало в кадр, где отключилась. Я делаю допущение. Но и вообще ее слышно очень плохо. Но это наглядный пример, что на самом деле, даже в благополучной Москве - не организованна безопасность, все исключительно на бумаге.

У меня один вопрос. Почему на концерте с 6000 человек, вообще не было полиции? Простой вопрос????

Что, прям видно на видео, как отрезали ухо? Или ты пиздабол?

Был видос как люди добравшись до запасных выходов упирались в закрытые двери.

Только никто этого не увидел и не услышал

Что типа отключили

Самый главный вопрос - почему охрана не была вооружена? Если бы на входе стояло пару чоповцев со служебными карабинами, возможно трагедии и не случилось бы.

Похер на владельца. Всех "проверяющих" в суд.

Навеяло.

Строили большой ЖК в городе. Чтоб нормально строить, на областном уровне снесли весь технадзор и посадили свежих специалистов, которые по указке визы ставят. Слишком много претензий было от "святых стариков". Только они не святые, а в жизни видели много дичи, с полузакрытыми глазами даже пропускали, но картон на сваях, обшитый декоркирпичом пускать не хотели.

-Не хотите? По домам.

Жена - инженер проектировщик водопровода. Первое что она спросила - где автоматика пожаротушения? Почему закрыты были снова эвакуационные выходы? Где сирены?

Да, опять ублюдки-хозяева ТЦ сэкономили и раздали взяток проверяющим. Иного варианта я не вижу. Жаль только виновный будет какой-нибудь завхоз Вася...

спринклер это такая дырка, заткнутая стеклянным колпачком. Температура повышается, колпачок разбивается и жижа бурным потоком пошла, и даже если вы в диспетчерской что-то отключили, насос при падении давления в системе включится и начнёт качать в систему воду. Не сработать спринклерная система может в одном случае - в системе не было воды изначально, потому что кто-то экономил.

И ещё вопрос, допом к вопросам автора, как от 2-3 коктейлей молотова, могло сгореть 13 000 квадратов (!!!) вместе с кровлей, которая находилась на высоте больше сотни метров, от места поджога?

У многих были канистры в рюкзаках, полные бензина

Откуда такая тяга рассуждать о вещах, в которых ни хрена не понимаешь?

Давайте ответы на конкретные вопросы. Или у вас пока только домыслы?

Ой, да иди ты нахуй, долбоеба кусок! Ты крокус то кроме как на картинке видел? Там высота потолков перепад 30 метров. Какие нахер там спринклеры? Какая у них должна быть производительность? Куда ты их вкорячишь? Потолок - дорогущие звукопоглощающие панели. Да и попробуй горючую смесь водой тушить - заебешься

Это объясняли уже миллион раз даже здесь

Берём насосную станцию на этаже. Закладываем туда шашку, в нужное время взрываем. Даже если и сообщила система о сбое, то чинить уже нет времени, потому что люди с оружием убивают других людей...
рекомендую подождать "официальной" версии и потом уже задавать вопросы.
для меня это тоже странно, что ничего не работало и считаю, что владельцы или администраторы здания должны понести наказание за это.
Но как обычно найдут какого-то васятку, который "не починил, хотя наряд был уже давно"- тем самым прикроют жопы владельцам зала

Вы что? Как это- олигарха обидеть?

Есть уже куча видео с различных лестниц, где люди выходят с пожарных выходов - где эту систему оповещения прекрасно слышно. Плюсом была информация, что нападавшие не просто зашли, а сперва повредили именно управление пожаротушением. И поджигали в том числе в местах аварийных выходов. Заливая все бензином. А люди, что спрятались и боялись выйти на 2м этаже в результате оказались отрезаны огнем. Пожарным долго не разрешали зайти, так как была угроза что террористы внутри и забаррикадировались там. Вот вам факторы повлиявшие.

И постоянно их раза в раз - закрытые эвакуационные двери, которые по уму должны электронно автоматически открываться при пожаре

Вряд ли тут кто-то успел нажать тревожную кнопку.

А не страховал ли он наконуне свой ТЦ?

Больше удивляет, почему в военн спецоперационное время в местах массового скопления людей не было ни одного хотя бы дежурившего бобика с полицией? Пусть даже если американцы всё врали и по словам Путина: "Все это напоминает откровенный шантаж и намерение запугать, дестабилизировать наше общество"

Мой комент наверное утонет здесь, но может кто-то увидит:
Сразу скажу, что оправдывать никого не стану, но и винить тоже. Расскажу лишь устоявшуюся практику организации мер пожарной безопасности на больших мероприятиях в больших КЗ. Любая сирена и случайная сработка пожарной автоматики способны спровоцировать жуткую панику при полной наполняемости КЗ, поэтому на время мероприятия ее обычно переводят в ручной режим, при этом все сигналы от датчиков на специальном посту видит обслуживающий персонал. Более того - над сценой и трибунами обычно есть лафетные стволы, которые не все могут заметить. на них выставляют дежурить сотрудников объекта или МЧС, из этого ствола , поверьте, в случае даже разжигания костра на сцене можно его запросто застать - расход стволов 20-60 л/сек, в зависимости от объекта.
системы пожаротушения на этих объектах только спринклеры, а не дренчеры, тоесть клапан на сливе открывается только если под ним есть огонь, залить весь объект как в американских фильмах от зажигалки - это пиздежь! Так это не работает. Дренчеры в основном только на складах ставят. Не суть короче...
я это всё к чему. На объекте, уверен, все работало, все дежурили на местах и на постах, и в случае именно ЧС, а не терракта, все было бы отлично сделано, возможно большинство не заметило бы.
здесь все ответственные за ПБ скорее всего просто сбежали сами , как это и делали друг люди, когда в них стреляли. Винить их я не вижу моральных причин.

Поэтому развившийся пожар это просто неизбежный побочный эффект от терракта, особенно при условии что террористы учинили серьезный поджог, что сделало огромной площадь пожара до прибытия МЧС.

Ещё раз повторю: никого не обвиняю и не оправдываю, излагаю известные мне , как отставному подполковнику МЧС, факты.

Ничего не скажу точно про библиотеку, но то что например магазин и производственный цех делают по разным схемам и с разными требованиями сталкивался.

Могли отключить специально, чтобы панику не создавать и так в очень напряжённой обстановке. Как бы и так ясно, что терракт и подожгли там кресла. Зачем ещё эту громогласную сирену включать? Чтобы народ в край дизориентировать? Чтобы они не слышали выстрелов и бежали на террористов а не от них? Как бы в этом контексте подумать надо бы, а не о пожарной тревоге, которая в этот момент нахер никому не помогла бы, а только могла усугубить ситуацию

Все посты с вопросами удаляют.

Про систему пожаротушения народ пишет, что ее заранее вывели из строя.

Пожары бывают разной интенсивности, если очаг огня локальный, небольшой - урну подпалил кто от бычка случайно или короткое замыкание в розетке и постепенно разгорается, тогда системы помогут.А если там разливали десятками литров огнеопасную жидкость по большой площади в разных местах то нет, я слышал по одной версии что коктейли молотова кидали, по другой разливали жидкость и подпаливали из рюкзаков.

Ну, просто я знаю как такие системы устроены и как проектируются. Я выше написал коммент, что система могла не работать или быть выключена. Но система должна быть и работать до самого конца. А что было конкретно тут я знать не могу.

как же вы заебали со своими вопросами, блять, стервятники ебаные.

а по сути, отвечая на вопросы:

1. обращайся со всеми вопросами к администрации крокуса, пикабушники тут при чем?

2. ну найдешь ты каким-то образом ответы на свои вопросы и что дальше сделаешь?

3. борщ не сгорел пока хуйню эту писала?

Такие здание где тонкие металлоконструкции и утеплитель-отделка из горючих материалов сами по себе сильно пожароопасные и все быстро разгорается, тонкие конструкции рушатся, никакая система пожаротушения не потушит, оповещение и дымоудалитель тоже не помогут - там дыма огромное кол-во за километр видно было, оно словит или потушит если небольшое кол-во скорее. Особенно если специально поджигают не в одном месте.Эвукуироваться тоже неудобно т.к. в бетонных зданиях что строили раньше есть окна.Как например когда стрелял чел в учебном заведение многие прыгали со второго этажа.А в современных ТЦ окон нету, только 2-3 выхода на километр длины. Но такие ТЦ по всему миру строят.Я думаю что более человек 500 в такие здания заводить нельзя.То есть никаких концертов, собраний, кинотеатров.Только в бетонные здания, стадионы собирать большое число народа.А в металлоконструкциях только торговля и кафешки.Так теоретически злоумышленник может и без оружия с горючей жидкостью подпалить и будут негативные последствия.

Ухо оторвало?

Вы реально верите,что скажут правду и не прикроют нужный зад?

Возможно гуманитариям в этом плане живётся проще. Я вот технарь,и меня с самого начала беспокоят те же вопросы что тс. Есть пульты и видеонаблюдение по всему крокусу, операторы которые удаленно за всем следят. Зачем всё это, если реагирование занимает несколько часов, вообще непонятно, какая то фикция...

"После осмотра помещений сотрудники оперативных служб определили, что террористы поджигали здание не беспорядочно. Они выбирали места около эвакуационных выходов"

https://lenta-ru.turbopages.org/turbo/lenta.ru/s/news/2024/0...

Простите, я уточню.

4-6 человек успели и пострелять, и целенаправленно поджечь именно эвакуационные выходы в огромном здании?

Пульт управления не может отключить питание пожарных насосов, для этого их надо идти отключать в ручную в насосную. Хотя такое реализовать можно но в реальности ни разу не видел

а что за история с байсаровым? почему пугачевой пришлось бегать?

Её тупо нет. Всё работает через жопу, на всё закрывали глаза. Где полицейские, при проведении массовых мероприятий? У нас на хоккее с ареной в 3000 человек обычно человек 20 росгвардейцев с оружием. И скорая стоит у ледового дворца. Здесь всё отсутвует....

Не знаю как в конкретно взятом случае, но система оповещения и тушения это две разные системы. По чему не работало тушение и было ли оно вопрос другой. Но оповещение то где?

Оповещение слышно на некоторых видео, у нему вопросы, лично у меня, отсутствуют. Ну может только строят начала срабатывания

Нахрена вообще было куда то валить? Всяко нужно было пересидеть где то) и 500 тыр как то по нищенски совсем, 5 млн и то наверное не много) поверил бы в сумму 1 млн долларов на человека

"Может я в чем то не права?"

В том что концертная площадка это не тц например.

Думаете для огня очень много людей надо? Пламя расползается за секунды.

У вас сначала какие-то домыслы, а потом вопросы, почему это возникло. К себе и задавайте мб?

ТС, помимо всего озвученного тобой у меня огромный вопрос к фасаду. Он же выгорел в труху, при том что в Москве давно запрещено использовать ветрозащиту под вентфасадом, именно из за ее горючести

По всем тг каналам предъявляют рандомных таджиков. Которые не боятся убивать пачками людей и знают как отключить систему пожаротушения в тц

Твой пост, конечно, удалят. Но отвечу разом на все: не ждите в 48 часов после трагедии нормальных ответов. Это бред. Дайте людям делать свою работу и не ожидайте, что они ее сделают за 5 минут.

оснащённости против антитеррора

Оснащённость против антитеррора там оказалась максимальная по итогу.

Возможно, это связано с тем, что большинство видео в сети снято до сильного пожара.

Но то, что ни на одном видео, снятом очевидцами внутри ТЦ, различные системы ТЦ не работают - факт.

Возможно, они включились уже тогда, большинство людей эвакуировалось, террористы сбежали и в здание зашли пожарные.

Другие варианты в комментах уже накидали:

- данные ответственные люди эвакуировались сами вместе с остальными посетителями и сотрудниками, а система пожаротушения и оповещения была переключена в ручной режим из-за пиротехнического шоу, в связи с чем её было некому включать;

- люди, ответственный за работу данных систем, в сговоре с исполнителями

- ответственных вообще убили в самом начале операции;

Кто вы, эксперты -пикабушники? Те, что сначала по ковиду всё разрулили? У вас уже в посте дичи навалено, говорящей о том, что в вопросе разбираетесь ровно нихуя.

Повредили систему управления пожаротушением? О_О Это была что, команда "миссия невыполнима"? Она же находится в помещении куда не каждый-то сотрудник может попасть. Чет вообще еботу выдумывают. Странно что при таком техническом оснащении террористы просто не сбросили на крокус ОМП, судя по всему оно у них было.

Моему мужу ДПСники подбросили свёрточек в рюкзак. Пришлось откупиться. Ехал на такси в качестве пассажира, немного датенький. Тоже по наивности и из машины вышел, и вещи показал. Буду ли я при подобной остановке что-то с удовольствием им показывать? А вот хуй!

Тут уже все ваши "тезисы" опровергли, смысл повторяться.

Кто такие операторы по управлению эвакуацией? То, что было голосовое оповещение не идти на лестницы и эскалаторы это факт. То, что парень-гардеробщик вывел людей, потому что был инструктаж и он знал, куда идти - это факт и эвакуационные выходы были открыты. Дальше вы оперируете данными из головы, не зная ничего из работы системы пожаротушения, не видя отчёт, как сработали клапаны, заглушки, системы дымоудаления и пр. Что вам опровергать без данных? Это забава такая, в голове нафантазировать и требовать опровержения бреда? Вменяемые люди не строят умозаключения на догадках.

Во-первых, ты уже заколебал со своей истерикой и набросами.

Во-вторых, попасть в комнату охраны проще, чем ты думаешь. Это не бункер и не форт-нокс.

В третьих, защититься вообще от всего нереально. Сегодня ты ноешь по поводу того, что вентиляция не всосала дым, а завтра будешь орать белугой, что вентиляция работала и помогла террорюгам накачать ТЦ каким-нибудь отравляющим газом. Это жизнь, увы. Никто не рассчитывал на то, что в ТЦ ворвется толпа вооруженных обезьян.