Народ! Статья на е1!
Ответы на многие вопросы по проектированию в 2009 году, по системам, по тем же недостаткам! На многие, которые пользователи задавали в предыдущем посте.
Спойлер: эксперт тоже много чего не заметил на видео. Оказалось нам не казалось!
вы задаёте вопросы, которые никак не помогут вам соединить А и Б. вот вам изолента, соединяйте!
что объединяет события "Пикник" и "Зимняя вишня"?
- кодовое название, связанное с употреблением пищи;
- жертвы, сгоревшие в огне;
- отсутствие работающих систем безопасности, охраны и правопорядка на месте события;
- избрание президента;
- праздник Пурим, в дополнение к которому в 2018 году были отрезанные уши на месте авиакатастрофы в подмосковье, а тут отрезанное ухо на месте автокатастрофы, но какое запоминающееся!
тут потребуется пояснение, при чём тут иудейские праздники и уши. начнём с того, что фоточки российских деятелей в тюбетейках с Торой все видели, не нужно напоминать? и куда спешат эти деятели, когда их хватают за хвост? в России за элитный иудаизм отвечает Берл Лазар, агент фундаменталистского течения Хабад, где придерживаются древних оккультных практик в части "богослужения".
праздник Пурим имеет весьма мрачную и психоделическую основу. он во много перекликается с Пейсахом, но имеет уникальные особенности. иудеи его переняли в Вавилоне, переделав под себя историю Иштар, спускающуюся в ад, где ей приходится жертвовать чем-то весомым, чтобы жизнь её детей продолжалась. в обычной традиции это выражается только в символическом поедании "ушей Амана" в виде булочек, шашлыке и прочих безобидных радостях. также Пурим служит неким рубежом, на котором утверждаются вопросы власти, планирования бюджета и военных операций, так что к этому моменту нужно было обзавестись предводителем.
у фундаменталистов всё иначе, там требуется аутентичное следование правилам культа. а именно реальные "всесожжения" на жертвеннике и отрезание реальных ушей. и очень желательно, чтобы приготовленные животные были из вида прямоходящих. особенно это актуально при воцарении нового правителя. это особый момент, когда "богослужение" нужно провести по высшему разряду, чтобы царство было успешным и продуктивным.
шаблон такого богослужения в деталях описан в Библии. там Давид при восхождении на царство принёс в жертву своего ребёнка, рождённого от специальной для таких случаев храмовой "жрицы" Дочери Иштар, или просто Вирсавии. грубо говоря, перед Давидом был выбор: отдать на жертвенник своего первенца, или взять менее качественную жертву из народа, но в более массовом эквиваленте. Давид выбрал первое, хоть и жопа у него полыхала по-адски.
Зачморить проводницу РЖД выкинувшую кота Твикса это наш предел. На большее мы не способны. Чморилка не выросла.
Может в первую очередь зададимся самым очевидным вопросом? Нет, ни кто организатор, и не про исполнителей.
А где вообще менты?
Да простят меня все полыхающие в поиске следа исламистов, хохлов или пиндосов, но для меня это первоочередный вопрос, когда гибнут люди - как и кто это допустил, а не кому отомстить.
У нас, если верить гуглу, почти миллион полицейских, 350 тысяч росгвардейцев, черт знает сколько сотрудников ФСБ, центра Э и прочих.
А где они все?
Почему на митинги их всех возят вагонами, как власти говорят, для безопасности протестующих и для присечения возможных незаконных действий, а на многолюдный концерт во время во*ны не могут и одной машины направить. Чисто на всякий случай, ну а вдруг.
И ведь это в Москве, которая ими кишмя кишит, а не глушь Сибирская.
P.S. Я видел видосы, где росгвардейцы бежали по шоссе, ибо встали в пробке и спешили на место событий - хвалю, молодцы, но... А если бы они уже рядом были, сколько бы спасли?
Полицейские прибыли к «Крокусу» через 5 минут после сообщения о стрельбе
https://iz.ru/1670959/2024-03-24/politceiskie-pribyli-k-krok...
Ну, полицейские заявили , что они через 5 минут прибыли , вопрос тогда , что они там делали.
Единственные кто может повлиять - заставить владельца здания соблюдать пожарные нормы, это Пожарная инспекция и МЧС.
Пожарная инспекция и МЧС не несут ответственности за состояние систем пожарной безопасности.
Шли они к этому долго и настойчиво.
На этом можно было было бы и закончить, но расскажу вам как вообще получается так, что в зданиях (вне зависимости от назначения) образуется пожарная сигнализация и как переносится ответственность за её работоспособность.
Есть предварительный проект здания, на этот проект заключается договор на разработку систем пожарной безопасности (пожарная сигнализация, оповещение и управление эвакуацией, пожаротушка, противопожарная вентиляция).
Кто же пишет? Инженеры разной степени компетенции, от самородков до балбесов. Но обязательно сдавших экзамен по тестам МЧС. Сами по себе тесты вызывают вопросы к компетенции их составителей, ну это отдельная история. Даже в случае если проект пишет самородок он будет упираться головой в несовершенство и откровенное противоречие норм самим себе (Как было сказано: "Мы не общались с теми кто разрабатывал нормы параллельно с нами").
Для людей далеких от проектирования пожарки скажу, что учебного стандарта для проектировщиков противопожарных систем не существует в природе. Экзамен есть, а учебного стандарта нет. Есть пару толковых учебных центра на страну но обучение там для частника просто неподъемно. Так и получается что 99% проектировщиков это бывшие монтажники в меру своих сил поднатаскавшиеся по нормам. Вот в этой точке за качество проекта несет ответственность проектировщик.
И вот мы подошли к монтажу.
К моменту монтажа может уже изменится планировка, могут появится системы которые не позволяют выполнить монтаж в соответствии с проектом. И вроде как дело бы и к перепроектированию но это уже нахрен никому не нужно. Проектировщики уже делают другие объекты, заказчик не хочет лишних расходов, а вот монтажная организация оказывается в суперпозиции, задница и целая и выебана одновременно, потому что за то что смонтировано монтажная организация несет полную ответственность вне зависимости от того кто писал проект и то что нет возможности реализовать его в рамках норм. Как говорят в таких случаях, нужно было проверять под что вы подписываетесь, но не у каждой организации есть свой проектный отдел который сможет качественно проверить. И хорошо если в договоре прописан пункт позволяющий вам приостановить работы если обнаружены проблемы с проектом. Пункты о том, что заказчик берет на себя ответственность за проект в нашем юридическом пространстве не работает.
И почему я акцентирую внимание именно на проектном отделе, потому что это люди чья работа разбираться с проектами, отслеживать изменения в нормах и уметь "читать и считать", это не должен быть не наладчик или монтажник.
И вот вроде как бы и построили, дальше это уходит в эксплуатацию.
И тут наступает ответственность эксплуатирующей организации, вне зависимости от того кто писал проект и что было построено. В то же время любой нормальный человек понимает что эксплуатация, свои ли это сотрудники или аутсорсовая организация, являются экономически зависимыми от владельца здания и рычагов влияния на них фактически не имеют.
К примеру, к моменту ввода в эксплуатацию система может быть и не исправна и средств на её переделку может и не быть, или поставленный директор может бояться подать в головной офис информацию, что система на которую было выделено много бабла не работает.
Да и еще... Первые три года никто их проверять не будет.
Надеюсь я объяснил как мы приходим к тому что в ТЦ, предприятиях и т.п. не работает пожарка.
А пожарная служба и МЧС, они не приделах. Они правда учли уроки громких пожаров в ТЦ, но только по своему, они сняли с себя ответственность.
Я как человек, который напрямую связан с концертной и театральной жизнью считаю это полным провалом системы пожаротушения и дымоудаления.
Далее по пунктам:
1. На каждой площадке, более 500 чел. в зале (если мне не изменяет память) обязан быть механизм Противопожарного занавеса.
Он разделяет зрительный зал и сценическое пространство от распространения огня из одной в другую сторону, кнопки аварийного сброса находятся: Пост пожарной инспекции, пульт помощника режиссёра, у главных механиков. Все три службы при обнаружении пожара обязаны предпринять противопожарные меры.
Ладно, они увидели, что люди бегут через сцену к выходам, предположим, что они это не сделали.
2. Люки дымоудаления устанавливаются на усмотрение, но там есть какая-то закавырка в их установке, которая обязывает их устанавливать (в комментариях поправят). Они так же открываются с пульта главных механиков или с пульта поста пожарной инспекции.
Находятся они над сценическим пространством за колосниковым настилом.
3. И в третьих, в театрах одна из самых совершенных систем пожаротушения, так как количество посетителей большое и при срабатывании заливается всё, нет не так... ВСЁ. Можете загуглить, не так давно в Большом Театре какой-то машинист сцены сорвал ручку системы пожаротушения, затопило всё, вплоть до второго трюма, было потрачено очень много денег на новое оборудование.
И вот возникает вопрос КАКОГО собственно ХЕРА. И я это узнаю, так как связи у меня в Крокусе есть, пару моих бывших начальников ушли туда. Первым делом я им написал спросить живы-ли они. Пару этих дней я не буду им докучать, им и без меня проблем хватает, а далее могу и отписаться, что, как и почему. Вкратце конечно же, не буду описывать все закулисные игрища, но для себя смогу хотя бы ответить на эти вопросы. Так как мне это тоже важно, ибо не хочу попасть в ситуацию, когда от твоих действий могут зависеть жизни людей.
Для здания в котором возможно нахождение более 50 человек в одном помещении разрабатываются мероприятия антитеррористической защищенности, включающие и экстренную связь с охраной у всех выходов из помещения с массовым пребыванием людей и систему управления эвакуацией и видеонаблюдение и тревожная кнопка.
А для зданий, в составе которых есть помещения более 500 человек систем антитеррористической защищенности в разы больше.
Почему же ничего не сработало? У меня одно объяснение - помещение охраны с ЦП СБ чаще всего размещают в непосредственной близости от входа. Всех охранников на входе расстреляли.
Оператор ТСО (который не имеет права покидать помещение. У него даже туалет свой отдельный внутри) по инструкциям должен нажать тревожную кнопку, заблокировать дверь и переключить систему на пульте управления на эвакуацию. Но, судя по всему, этого сделано не было. Возможно он выглянул на звуки выстрелов, возможно поперек инструкции выходил прогуляться, возможно дверь была на распашку и его застрелили на рабочем месте. В любом случае, без сигнала с центрального пульта система не срабатывает.
Помимо центрального пульта службы безопасности есть такой же центральный пульт пожарной безопасности. На него сводятся сигналы от датчиков и с него идет управление эвакуацией. Так вот, отдельный пожарный пост практически никогда не проектируется. Он объединяется или с помещением охраны или с диспетчерской. Если с диспетчерской, то диспетчер не имеет таких же жестких требований, как оператор ТСО и мог не быть на месте. Если пост объединен с охраной, то в рамках экономии бюджета на штате сотрудников, оператор пожарного поста и оператор технических средств охраны - это зачастую один и тот же человек, которого могли просто застрелить.
