Пожар в Крокус Сити Холл⁠⁠

2 месяца назад

Как бывший инструктор ГО и ЧС могу сказать: системы пожаро тушения явно не сработали, почему и как мы вряд ли узнаем. Те кто пишет что их вырубили итд это бред. Они везде дублируются и вода к примеру в системе должна быть. При поджоге бензином или типа того, такой пожар не мог возникнуть. А теперь по фактам, противопожарная система должна работать до приезда пожарных и не дать разгореться пожару. Но тк в условиях ЧП пожарные не смогли выполнить своевременно свою задачу, то такие последствия есть. Нам ни кто не скажет, почему не сработала пожарная безопасность в полную меру. Крокус был очень большой это не зимняя вишня и люди управляющие им очень очень богатые. Так что в лучшем случае надо смириться с данным фактом и надеяться, что ответственные лица получат по заслугам на всех этапах этой трагедии. Начиная от ублюдков таджиков и кончая директоров которые управляли крокусом и так организовали как и охрану так и противопожарные системы безопасности.

раскрыть ветку (70)

14999

2 месяца назад

Вода в системе должна быть, и проверяющий обязательно проверит, есть ли давление на манометрах. Только заглушенную магистраль, он, конечно не проверит.

Как человек, отдавший этой "пожарке" немалый кусок своей жизни, могу заметить, что эти системы - источник постоянной головной боли у эксплуатационщиков, и теми или иными способами блокируются/отключаются самим персоналом.

2 месяца назад

Но все же автономные системы и сразу!

2 месяца назад

Это точно)) То трубы ржавые, то ещё что то)

emerson

2 месяца назад

А теперь по фактам, противопожарная система должна работать до приезда пожарных и не дать разгореться пожару. Но тк в условиях ЧП пожарные не смогли выполнить своевременно свою задачу, то такие последствия есть.

что?

2 месяца назад

Потому вы наверное по ГО ЧС ( а скорее всего и это не так) и были инструктором, потому что с такими знаниями пожарной безопасности вас опасно до инструктирования допускать.

Что не быть голословным, объясняю. В подобных зданиях все наверняка видели часть автоматической системы пожаротушения в виде красных колб внутри розетки на потолке. Это называется спринклерная установка пожаротушения. Чтоб она сработала, температура на поверхности колбы должна быть в районе 70 градусов. Эта система не работает от дыма

раскрыть ветку (50)

DVMakc

2 месяца назад

На самом деле система пожаротушения там могла быть любая, в том числе которая сработает и по двум и более пожарным извещателям, бывают и без термозамков, смотря как нарисовал проектировщик.

Evils66

2 месяца назад

Если говорим про водяное - маловероятно, что будут ставить автоматическое водяное пожаротушение на дренчерах. Спринклера надёжнее и безопаснее для кошелька в случае чего.

2 месяца назад

Именно, тут никто не знает какой состав и спецификация систем противопожарной защиты была на обьекте. Но когда читаешь такую ересь от автора поста, сразу передёргивает. У нас в городе…🤦‍♂️

14999

2 месяца назад

Тоже чуть огорчу тебя, но спринклер - это любой разбрызгиватель, как с термозаглушкой, так и без.

раскрыть ветку (18)

2 месяца назад

Не думаю что огорчил, но любой разбрызгиватель это ороситель. Ороситель с тепловым замком это спринклер, а ороситель без теплового замка это дренчер. Читай на досуге НПБ 88, СП 5, СП 485

раскрыть ветку (17)

uzver4536056

2 месяца назад

Проектировщик в треде. Ставил бы и ставил бы плюсики. Три раза, пока читал комментарии, хотел из своих поверхностных знаний написать, что системы пожаротушения, заразы, бывают разные, по принципу тушения, по принципу срабатывания, где то быть обязаны, а где то не должны. Но бил себя ладонью по лицу и стирал написанное.

раскрыть ветку (12)

DlSchmidt

2 месяца назад

Ну сказали ж, люди сухие выбегали, значит, не тушили. Тут спецов диванных набежало, смысл мешать им всё по полкам раскладывать.

раскрыть ветку (9)

2 месяца назад

Есть видос , где люди по лестнице спускаются. Камера "цепляет " потолок - спринклеры не работают. Но ! Там только легкое задымление. Почему не работало в зале - загадка !

Думаю над этим сейчас работают в том числе.

И конфигурацию панелей (там наверняка не одна) изучат и состояние насосов/задвижек.

Другое дело, что отчет этот будет закрытый, и мы выводы комиссии вряд ли узнаем.

раскрыть ветку (8)

DlSchmidt

2 месяца назад

Я думаю, что и заказчиков и реальных организаторов терракта уже знают, только не для масс это. Может и правильно.
Потому что процентов 70% людей высокофункциональные идиоты. Это видно на улице, это видно в комментах. Лезть в вопросы, в которых ничего не понимаешь - один из признаков.

раскрыть ветку (5)

Dobriy135525

2 месяца назад

Лезть в вопрос в котором ты не понимаешь-это нормально, это помогает разобраться в вопросе, а вот умничать не разобравшись-это признак

2 месяца назад

Я пытаюсь разобраться. По некоторым вопросам есть чем интересоваться дополнительно.

2 месяца назад

Если вы пытаетесь разобраться - пытайтесь, читайте литературу, разбирайтесь. Но зачем вы все это вбрасываете в публичную область не разобравшись?

2 месяца назад

Угу. По горячим следам промелькнуло о задержанных 5-ти сотрудниках Крокуса. Потом затихло , но остаются в сводках 11 задержанных по делу. Из них 4 террориста.....

2 месяца назад

Не видела!

SupportOTBETb

2 месяца назад

Зачем отчет закрытый? Как это поможет избежать повторения подобной ситуации? Про авиапроисшествия почему-то вон сериалы даже снимают со всеми нюансами, а тут поди ж ты, секрет секретный...

2 месяца назад

Закрытый он будет в том плане, что никто его не будет печатать в Российской газете. Какие-то выдержки, в виде общих фраз, скорее всего появятся. Но не более того, что "не было должным образом обеспечено обслуживание систем АПС, СОУЭ.... "

2 месяца назад

Ну то есть на ваш взгляд все работало отлично? Но что то пошло не так и все сгорело и люди погибли. Не подскажете где несостыковка?

uzver4536056

2 месяца назад

На мой взгляд НИ Я НИ ВЫ НЕ ВИДЕЛИ СХЕМ УСТРОЙСТВ ПОЖАРОТУШЕНИЯ И СЕТИ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ ЭТОГО ЗДАНИЯ, поэтому не надо нести чушь и плодить кучу вопросов, на которые сто мудрецов будут отвечать тысячу лет. Особенно хотя бы до тех пор, пока эксперты и криминалисты нормально здание не осмотрят и дадут какую нибудь информацию пресс службе. Пардон за грубость, но задолбало.

SupportOTBETb

2 месяца назад

Больно смотреть, как при заимствовании технологий смысл выворачивают наизнанку, и получается такая корявая и запутанная терминология.

2 месяца назад

Да, часть пожарных норм перекочевала из-за рубежа. А знания людей о их работе, перекочевали из фильмов, где в офисе при задымлении сразу вся установка запускается 😃

Spenter

2 месяца назад

И ещё сп7 про дымоудаление

2 месяца назад

Это да, но речь шла именно про понятие ороситель. Поэтому нормативку скинул до 2001 года. А так да, много каких требований к таким Обьектам в разных СП, а даже в СНиП, потому как скорее всего он по ним и проектировался

ZabavnyiPikabuka

2 месяца назад

Это автоматическая..А вручную операторы запустить не вариант?
Ну как раз операторы наблюдения, охрана и вот эти все ребята. Видя по камерам что начался пздц, по идее могут и должны вручную включить систему пожаротушения.

раскрыть ветку (23)

2 месяца назад

Как вручную? На стремянке залезть под потолок и разбить колбу)?

раскрыть ветку (22)

ZabavnyiPikabuka

2 месяца назад

Как бы щас все электроникой управляется. Открыть клапан, это один клик мышки. Я же не прям про колбу говорил.

раскрыть ветку (21)

2 месяца назад

ТС, поверь если не понимаешь предмет разговора. Какой клапан)? Задний)? А какая по вашему там установка пожаротушения? С какими это клапанами?

По клику мышки?! Алло, объект ввелся в 2009 году +/-. По клику мышки в то время был только пасьянс косынка 😃

раскрыть ветку (20)

2 месяца назад

Хмм. Столь безапелляционные заявления допустимы для граждан, не видевшим ничего кроме Болида.

Бош со своим BIS в то время вполне себе был на российском рынке и я тебе влет мог бы тебе назвать несколько объектов тех годов в Москве, где оператор может кликом мышки открыть заслонку, включить оповещение, разблокировать двери... Любое управление !

раскрыть ветку (4)

2 месяца назад

Видели мы и бош и сименс и прочее. Давай, назови мне в лет стек технологий на 2009 год, которые позволяли запустить спринклерную водозаполненную установку кликом мышки)

2 месяца назад

Какой стек?) На систему должен поступить сигнал управления. Это сигнал , условный "сухой контакт" формируется релейным модулем. Условий сработки этого модуля может быть множество. Кроме "двух и более... или одного РИ". Хоть пересечение линий при связке с СОТ.

2 месяца назад

Уважаемый, речь шла не про дистанционное управление элементами с сухими контактами. Речь шла про дистанционный запуск в 2009 году водозаполненной спринклерной установки водяного пожаротушения. Так понятнее)?

2 месяца назад

Спасибо! Тоже не верю что в 2009 году не было ничего такого.

1ursus2

2 месяца назад

да хоть при царе Горохе!он должен отвечать СОВРЕМЕННЫМ ТРЕБОВАНИЯМ !

раскрыть ветку (5)

harrier007

2 месяца назад

Не должен. Строительные нормы таковы, что объект должен им соответствовать на момент постройки. Если с тех пор нормы изменились, то они распространяются на новые, проектируемые и строящиеся здания. Те, что уже построены, остаются в том виде, в каком были построены. Есть, конечно, нюансы, но в целом ситуация именно такая.

раскрыть ветку (3)

2 месяца назад

Система пожаротушения должна работать. После Зимней вишни по всем прошлись вроде как. Если здание построено в 1917 и там не было системы то ее и не надо? Нет, у меня ребенок занимается в таком-всё есть.

harrier007

2 месяца назад

Если здание переоборудовалось, реконструировалось и т.п. - то естественно все сети приводятся в соответствие с действующими нормами.

Если ТЦ был построен в 2000 году, например, и с тех пор там ничего не менялось (как был ТЦ так и остался), то и пожаротушение там будет из 90х годов - эвакуационных выходов не будет, никаких современных систем пожаротешения не будет и никто не может требовать их установить.

Через дорогу может находиться ТЦ, построенный в 2020 году и там будет ВСЕ! И с них будут требовать, чтобы это все работало. Вот такие нормы.

2 месяца назад

Представьте себе - не надо. Если объект не проходил капитальный ремонт. Все остальное - это решение правообладателя объекта.

2 месяца назад

Шариков, это ты)?! Понятие закон обратной силы не имеет слышал? К объекту применяются требования действующие на момент его ввода в эксплуатацию. Современным требованиям ПБ, которым должен отвечать этот объект являются только нормативно-правовые акты, в основном это Правила противопожарного режима и все!

2 месяца назад

Пасьянс косынка у вас в голове, даже в 2009 году на болиде уже был Орион, где есть оперативные задачи, сценарии и интерактивный план, где мышью можно управлять открытием двери, дистанционным запуском и так далее. Теми же УДП на пожаротушение, которые сейчас не только физически работает, но и логически подвязаны на остальное оборудование.

раскрыть ветку (8)

2 месяца назад

Так вы договаривайте до конца. Какими это УДП вы хотите запустить установку спринклерного пожаротушения?! Речь выше шла про пуск именно такой установки

раскрыть ветку (6)

2 месяца назад

А что, у нас уже отменили дистанционный пуск? Принудительный запуск насосов, подрыв пиропатронов например в баллонах с пеной? Всем давно уже управляет автоматика. При дистанционном подрыве пиропатрона на баллоне (хотя бы на одном) принудительно открывает задвижку на подачу воды, если давление меньше или отсутствует сразу же подрываются пожарные насосы. И работают либо пока не сгорят (как по идее должно), либо пока принудительно не отключат питание насосов. При подрыве одного пиропатрона должны сработат все патроны в этой секции. Пожарные насосы сначала берут воду из пожарной ёмкости на десятки тонн воды, как только ёмкость бака доходит до минимума (20-30%), срабатывает реле насоса подкачки в ёмкость, либо воду берут уже напрямую из водопровода.

Что касается конкретно вопроса, ТЦ разбит по секциям, к секция привязаны уже на запуск принудительного пожаротушения с отсрочкой по времени (обычно 1 минута на покидаение секции персоналом). Если за эту минуту сигнал не отключили, идёт пожаротушение конкретной секции.

раскрыть ветку (5)

2 месяца назад

Не отменили, но не забываем когда проектировался объект. Если мы обратимся к НПБ 88-2001, то не найдём там требований ни про дистанционный пуск спринклерной установки, ни про пиропатроны. То что вы описали, все так. Сейчас так делают, но повторюсь. Объект с точки зрения ПБ «старый». В целом уже поменялся подход к противопожарной защите объекта с введение ФЗ—123, который вступил в силу в апреле 2009. А уже сколько изменений прошло нормативных документах.

Мой ответ был именно про то, что автор поста и автор коммента, написали лютую дичь про ПБ. Понятно что тема острая, но спихивать все на пожарку, не разбираясь в теме…

раскрыть ветку (4)

2 месяца назад

Я вообще без претензий написал, я понимаю что раньше делали по другому, да и зная как соблюдают нормативы... Просто по идее должно было сработать, опять же персонал проходит обучение по средствам управления ПС И АУПТ, есть ответственный за эти все дела, который уж точно знает, что нужно включить если что

раскрыть ветку (3)

https://respon.ru/blog/survey-results

2 месяца назад

Хочешь секрет расскажу)? 90% таких ответственных понятия не имеют что они делают. Вот хорошая статья

2 месяца назад

Это не секрет лично для меня, я как инженер по слаботочке это прекрасно знаю) Опять же зависит от обслуживающей конторы. Мы лакокрасочный завод делали, там весь персонал по струнке знал инструкцию по действию при пожаре или ложной сработке. Как только соуэ сработало, неважно от чего, весь завод быстренько за проходную вместе с директором выходил.

2 месяца назад

Это здорово, но все же у нас в стране такого 10%. В остальных случаях противоположная ситуация. Как почти 90% пожаров и гибели в нашей стране это нарушение режимного характера, другими словами нарушение обычных пожарных правил, а не технических требований по нормированию путей эвакуации, лестниц, систем противопожарной защиты и проч.

2 месяца назад

Спасибо!

Tvvinj3lade

2 месяца назад

Должен быть запуск от УДП или это только на дренчерных? Не помню уже, не проектирую воду

раскрыть ветку (3)

2 месяца назад

Дренчерные можно от УДП, газовые, порошковые, пенные. Можно запускать вручную/дистанционно

Tvvinj3lade

2 месяца назад

Оказывается и дренчерные и сплинкерные можно запускать как хочешь. У Гефеста увидел управляемые

Evils66

2 месяца назад

Спринклера достаточно сложно запустить дистанционно) Вернее устройства принудительного пуска существуют, ставить их можно. Но делают это далеко не везде, а уж на объекте 15 летней давности..

Viva8iktoria

2 месяца назад

Ага, хозяин Крокуса- Агаларов отец, который в интервью говорил, что Путин должен править вечно. Так что, думаю, его вряд ли накажут

2 месяца назад

Вот вот

2 месяца назад

Спасибо! Значит я правильно думаю!

user6414300

2 месяца назад

Ничего не утверждаю, но проскакивала новость от официалов, что мол поджог был сделан грамотно, что бы разгорелось по максимуму. И это похоже на правду. Ну если просто где-то поджечь не разгорится так даже старое советское здание с глинобитными стенами из дранки.

А если так, то у организаторов был строительный план, по обычному где указаны залы и ваварийные выходы - так не спланируешь. Откуда - вопрос, но очень похоже. Возможно строили турки, может ещё откуда. Возможно сейчас тишина по этому поводу, так как следсвие работает. Возможно что-то ещё.

А если был строительный план, то с большой долей вероятности там был и план противопожарной системы. И с большой вероятностью просто заложили где надо взрывчатнку, она взорвалась перебила коммуникцтационыне кабели и всё вырубилось просто. Оно ж строится на случай пожаров, а не на случай спецализированной диверсии. И это ж гражданский обхъект, а не боевой крейсер, где такие системы многократно дублируются и есть куча постов за живучесть...

В обещем надо подождать и посмотреть, что за иннформация будет.