Пожар в Крокус Сити Холл

Дорогие граждане! Позвольте разобраться:

Есть довольно много видео с места терракта в КрокусСити. Сейчас много видео со спасателями которые достают из-под завалов тела. Эти люди погибли в результате того, что не смогли, не успели выбраться из горящего здания, а теперь вопросы:

  1. На видео с места трагедии еще пока шла стрельба видно довольно приличное задымление, слышны крики и тп. Но нигде я лично не слышу СИСТЕМЫ ОПОВЕЩЕНИЯ ПРИ ПОЖАРЕ. Между тем у нас к примеру в городе во многих ТЦ ты спичку зажгешь система будет орать и визжать на весь ТЦ.

  2. На видео с места трагедии уже видно сильное задымление и пожар, люди выбегают из здания все СУХИЕ. Я лично нигде не вижу следов сработки СИСТЕМЫ ПОЖАРОТУШЕНИЯ. Между тем опять же у нас в городе при наличии открытого огня в течение 2 минут тебя просто зальет как из ведра наверное.

  3. В новостях с места трагедии я увидела, что 28 человек задохнулись где то в здании. Где работа СИСТЕМЫ ДЫМОУДАЛЕНИЯ? Я лично присутствовала при сработке системы в одном из ТЦ нашего города-там дым вытягивает так что от него и следа не остается, как мне показалось.

  4. В каждом ТЦ есть система ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЯ. Она находится в операторской, которая находится обычно в обючень недоступном месте. Там сидят операторы, которые смотрят видеокамеры, соответственно извещают спецслужбы, координируют действия посетителей и охраны в случае нештатных ситуаций, в том числе с помощью ГРОМКОЙ СВЯЗИ. Ни на одном видео я не увидела никаких следов этой работы.

    При этом части систем способны работать автономно и в течение длительного времени. Уроды с автоматами ничего не отключали, в операторскую не проникали, одним-двумя взрывами такого типа уничтожить систему не возможно как я понимаю.

    В связи с этим вопрос: а ГДЕ ЭТО ВСЕ? ГДЕ ПРОВЕРЯЮЩИЕ ОРГАНЫ? КАК ЭТО ПОЯСНЯЕТ ВЛАДЕЛЕЦ ТЦ?

    Может я в чем то не права? Знающие люди-поправьте меня-этого не должно быть?

    Дело в том что я лично попадала пару раз в ТЦ на возгорания и там было все вышеперечисленное, поэтому сравниваю по личным впечатлениям.

    Помогите плюсами поднять вопрос в топ-может это заинтересует не только нас???

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
3384
Автор поста оценил этот комментарий

Жена - инженер проектировщик водопровода. Первое что она спросила - где автоматика пожаротушения? Почему закрыты были снова эвакуационные выходы? Где сирены?

Да, опять ублюдки-хозяева ТЦ сэкономили и раздали взяток проверяющим. Иного варианта я не вижу. Жаль только виновный будет какой-нибудь завхоз Вася...

раскрыть ветку (299)
278
Автор поста оценил этот комментарий

Я инженер технадзора службы заказчика, курирую вентиляцю в том числе. Те же вопросы.

раскрыть ветку (35)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Владелец Крокуса Агаларов утверждает, что абсолютно все системы работали несколько часов и только поэтому не погибло еще больше людей.

"Но в связи с тем, что были все противопожарные системы, спринклерная система, работы пожаротушения в исправном состоянии, они поддерживали несколько часов зал в таком состоянии, что не было обрушения, чтобы у людей была возможность выйти"


«Сработало абсолютно все, — отметил Агаларов, отвечая на вопрос — как сработали системы противопожарной безопасности. — Спринклерная система, роботы рукава и система оповещения. Нас даже в 4 утра попросили ее выключить, потому что она работала уже в сгоревшем здании. Все системы сработали очень хорошо, в штатном режиме».

https://www.rbc.ru/society/24/03/2024/65ff9a689a79472ac05a41...

раскрыть ветку (26)
151
Автор поста оценил этот комментарий

Только никто этого не увидел и не услышал

раскрыть ветку (8)
94
Автор поста оценил этот комментарий

А это неважно. Если эвакуировавшиеся зрители скажут, что необходимые системы не работали - им ответят, что вы были в шоке/стрессе/не услышали и т.д.

26
Автор поста оценил этот комментарий

Вот вот...

1
Автор поста оценил этот комментарий

нет, на видео нескольких отчетливо слышно работа

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

все видео оттуда просмотрела и только увидела, как кинолог с собакой убегает со всей толпой, никак не попытавшись людей организовать или направить

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Он вроде как не на службе. А собаку специально обученную и вовсе жалко.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

а что он там делал? с такими собаками в ТЦ не пускают сторонних людей

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кто сказал, что не пускают? Ну и вроде писали, что это кинолог. Ну и что он должен был сделать? Собаку угробить натравив на террористов?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

организовать толпу хотя бы и помочь выйти, как это сделали 15летние дети

61
Автор поста оценил этот комментарий

На видео не видно работы систем...

раскрыть ветку (11)
43
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, это связано с тем, что большинство видео в сети снято до сильного пожара.

Но то, что ни на одном видео, снятом очевидцами внутри ТЦ, различные системы ТЦ не работают - факт.

Возможно, они включились уже тогда, большинство людей эвакуировалось, террористы сбежали и в здание зашли пожарные.


Другие варианты в комментах уже накидали:

- данные ответственные люди эвакуировались сами вместе с остальными посетителями и сотрудниками, а система пожаротушения и оповещения была переключена в ручной режим из-за пиротехнического шоу, в связи с чем её было некому включать;

- люди, ответственный за работу данных систем, в сговоре с исполнителями

- ответственных вообще убили в самом начале операции;

раскрыть ветку (10)
3
Автор поста оценил этот комментарий

было видео, где слышна система оповещения и хорошо слышна

это длинное 5-минутное

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

А кроме голосовой ещё что-то было?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

дымоудаление и спинкерная система

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Были но не работали

Автор поста оценил этот комментарий

Не на всех.видео. а она обычно орет так что нигде не спрячешься...

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

снято в разное время.. наверное в первых видео она еще не запущена

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, уде дым, все бегут, а она орет где то далеко или нет.

Автор поста оценил этот комментарий

А есть видео где не слышна.

11
Автор поста оценил этот комментарий

Операторов то вроде как не убили, убивали только вошедшие?.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Операторов, ответственных за пожаротушение и прочие системы? Не в курсе

33
Автор поста оценил этот комментарий
То есть владелец/совладелец Крокус Сити, родом из Азербайджана?! Бывший зять Алиева? Почему-то со мной случился шок.
раскрыть ветку (1)
29
Автор поста оценил этот комментарий
А ты думал кто? Внук Медведева?)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Уже нерабочая ссылка хахаха, свидетели то есть что ничего не сработало

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде та же самая статья:

https://www.rbc.ru/society/24/03/2024/65ff9a689a79472ac05a41...

Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо что есть записи выживших с телефонов, а то все бы шито-крыто...

153
Автор поста оценил этот комментарий

Я вентиляция и должен заметить, что тут не все так однозначно.

раскрыть ветку (7)
68
Автор поста оценил этот комментарий

Да иди ты, тут как раз все однозначно

раскрыть ветку (5)
39
Автор поста оценил этот комментарий

Вот я и пошла.

раскрыть ветку (3)
45
Автор поста оценил этот комментарий
Я пиздабол-инспектор, там все хорошо, это из за звёзд! Венера в доме Водолея
раскрыть ветку (2)
10
Автор поста оценил этот комментарий

ТБшник-торолог?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Слесарь-винеролог
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вентиляция вышла из центра.

Автор поста оценил этот комментарий
Я служба курирования, где заказчик вентиляции?
370
Автор поста оценил этот комментарий
Все видео задержаний, допроса выложены в сеть.
Но ни одной записи с камеры внутреннего наблюдения не обнародовано.
раскрыть ветку (99)
86
Автор поста оценил этот комментарий

А может их изъяли в следственных целях? Да, не, не может такого быть.

14
Автор поста оценил этот комментарий
А с чего ты решил, что они должны его выкладывать?
раскрыть ветку (18)
31
Автор поста оценил этот комментарий
Действительно, зачем?А уши отрезанные зачем выкладывать, так по приколу!?
Я понимаю для опреративного допроса есть спец бойцы, которые могут нарезать бородоча на лоскуты, для оперативной информации ради спасения сотен жизней. Но зачем выкладывать такое.
раскрыть ветку (10)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы братья всекли наконец что их ждет видимо...

раскрыть ветку (8)
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не только лишь братья. «Смотрите как мы можем и бойтесь все» - вот посыл публикации этого видео

раскрыть ветку (7)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Просто вернулись бойцы, со сломанной психикой, которые даже не думают о том что делают что-то не то, так было после Афгана, было после Чечни
раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Какие эти террористы бойцы? Это овцы, бараны...

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Я про наши спецслужбы
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Откуда они должны вернуться , чтобы работать в спецслужбах
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Из зоны СВО
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот именно. Они выложили - к ним куча вопросов. Зачем собственнику ТЦ выкладывать? Чтобы тоже куча вопросов появилась? Но даже если вопросов не будет, это блин им решать, что выкладывать, а что нет. Вы можете свое частное порно выкладывать на порнхаб, а можете не выкладывать. Вот и они так же.

13
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что это не школьники за гаражами граффити нарисовали. Народ хочет правда, пусть шокирующей, но правды
раскрыть ветку (6)
24
Автор поста оценил этот комментарий
Еще народ хочет денег, может банки раздадут? Тебе сколько лет?
раскрыть ветку (3)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Я Петя, мне читыре лет
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

безотцовщина...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Будь моим папой
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дак и что? Народ вообще много чего хочет, с чего владелец ТЦ должен выполнять прихоти народа?

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"народ" в 21 веке слишком многое хочет. Как ребёнок маленький, ей Богу

63
Автор поста оценил этот комментарий

Полно в телеге, просто стараются не афишировать. И как стреляли, и как убегали

раскрыть ветку (25)
69
Автор поста оценил этот комментарий

Там только то, что снимали люди на телефон

167
Автор поста оценил этот комментарий

Не пиздите, ни одного видео никто не выкладывал. Все видосы с телефонов людей.

49
Автор поста оценил этот комментарий
Название канала напишите с видео с камер наблюдения
ещё комментарии
27
Автор поста оценил этот комментарий
Это видео очевидцев. С камер крокуса не видели ни одной записи
26
Автор поста оценил этот комментарий
А дай ссылку на телегу
раскрыть ветку (10)
70
Автор поста оценил этот комментарий
Редко когда такое на пикабу услышишь😀
ещё комментарии
6
Автор поста оценил этот комментарий

Видела только то,что снимали сами люди. хотя на многие каналы подписана

ещё комментарии
255
Автор поста оценил этот комментарий

А с эвакуационными вродь очень древний прикол: по правилам пожарной безопасности они должны быть открыты, а по требованиям ФСБ - закрыты.

И сиди кукуй.

раскрыть ветку (53)
173
Автор поста оценил этот комментарий
Как вариант, электромагнитный замок, который открывается с пульта оператором или по сработке пожарной сигнализации
раскрыть ветку (31)
138
Автор поста оценил этот комментарий

На СКУД тратиться? С ума сошли? Противопожарными дверями занимаюсь. Застройщик смотрит на две вещи. Что б по требованиям проходило и цена. Если в АР (где устаревшие ГОСТ-ы встречаются) этого нет, хуй кто поставит. Да даже механическая система "антипаника" редкость. Проще динозавра встретить.

раскрыть ветку (26)
53
Автор поста оценил этот комментарий

Далее, все двери у нас дымогазозащищенные (не вспомню даже, что б видел другие за три года). У них есть термореактивный контур уплотнения (резинка у вас на двери между полотном и дверной коробкой). Термореактивный означает что при воздействии температур эта резинка "распенивается" и запечатывает дверь, не давая дыму проходить дальше. Обычный уплотнитель у вас же просто сгорит и дым пойдет дальше. Фишка в том, что такие двери в обязательном порядке должны комплектоваться доводчиками по 043 техрегламенту. Ну их берут 50/50 уже. Хотя, тут скорее что по проекту они не везде нужны. Тут не скажу.

раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий
А такой уплотнитель отдельно продается? У меня двери квартиры от застройщика, ei30 с таким уплотнителем как раз, но он криво приклеен. Можно самостоятельно его переклеить?
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Да, конечно. Где вы только EI 30 нашли. Они все на 60 минут идут поголовно. Не EIW 30? Не стеклянные?
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну в документации на дом они 30 минут, то что по факту могут быть и 60 - больше не меньше, надо будет маркировку поглядеть
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если в документации, то да, там нередко встречаются. Я грешным делом подумал, что у вас на шильдике)))
28
Автор поста оценил этот комментарий
Печально очень. Владельцы явно не бедствуют и на этом экономить...
раскрыть ветку (18)
84
Автор поста оценил этот комментарий

Так они потому и не бедствуют)

раскрыть ветку (4)
56
Автор поста оценил этот комментарий

Они бы не бедствовали даже если бы им пришлось оборудовать весь ТЦ как положено. Ну может быть меняли бы Роллс-Ройс не раз в 3 года, а раз в 3,5 года.

раскрыть ветку (3)
66
Автор поста оценил этот комментарий
Ты хочешь обречь их на ужас полуроскошного существования? Совести у тебя нет...
3
Автор поста оценил этот комментарий
если бы в 700 таких комплексах они сделали всё как надо, то и тогда бы они стали бы покупать на 0,000000000000004% реже новые роллс ройсы по 120млн за штуку.. скорее всего собственники тут вообще никак не виноваты, тут скорее всего либо исполнитель, либо менеджмент владельцев слишком высоко в облаках летали и не снизошли до бренного бытия, чтобы проверить лично
Автор поста оценил этот комментарий

Они во всем такие, потому и богатые настолько)

3
Автор поста оценил этот комментарий

Последние два года крокус прибыли не давал - санкции. Но был застрахован, конечно

раскрыть ветку (12)
3
Автор поста оценил этот комментарий
А как он был застрахован, если он, оказывается, не был введен в эксплуатацию- попалась такая информация в инете. Не уверена в ее правдивости, но вот сгоревший в январе склад вайлдберриз тоже считался недостроем.
раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно в какую сумму это обошлось владельцу.

Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
По wb тоже писали, что получат страховку, а оказалось, что никакой страховки не будет. Посмотрим.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не знаю насчёт получат, но гуглила сразу после теракта - была ссылка на то,что крокус застрахован. А ещё нагуглила, что уже два года он не приносит доходов.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут выкладывали да, что не введен в эксплуатацию. Но не может быть же!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
И владелец утверждает, что система пожаротушения сработала, вот толтко никто этого не видел.
2
Автор поста оценил этот комментарий

А от терракта? Это отдельный вид страхования.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. В договоре может быть всё прописано - и пожары, и наводнения, другие природные катаклизмы, теракты и т.д. Всё индивидуально, от этого сумма оплаты страховки.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и говорю что терракт должен быть прописании оплачена сумма страховки.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Раз была обычная страховка, почему не может быть такой?

3
Автор поста оценил этот комментарий
Ты ещё АПС не занимался .. а у нас ВЕРС 92 года нормально работает ))
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я хочу увидеть фотку этого динозавра

11
Автор поста оценил этот комментарий
Э.м. замок открывающийся с кнопки у двери.
14
Автор поста оценил этот комментарий

Справедливости ради: В одном из первы видео из зала (до начала пожара) крики "ЗАКРЫВАЙТЕ ДВЕРИ"... Именно закрывайте.. Потом в интервью с эвакуировавшимся из подвала тоже: мы разделились на две группы и держали двери, чтоб к нам не проникли.

Эвакуационные выходы открывают охранники при объявлении эвакуации. А ни кто попало изнутри чтоб пособники террористов не прошли через выходы.

Про сработку системы дымоудаления вопросы есть. Про Пожаротушение возможно тоже (и то не уверен что трубы там не сухие в нормальном состоянии).

Думаю что номинально полиция и скорая на концерте была. Скорой один экипаж (частную чаще всего нанимают) и наряд полиции из трех человек.. Если кто забузит зафиксировать. На такой большой комплекс это ниочем.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Гдет на видосе попадался в камке росгвардии с собакой кинолог, в самом начале замеса
Автор поста оценил этот комментарий
Это если новое здание..
30
Автор поста оценил этот комментарий

У меня в общежитии ещё 10 лет назад эвакуационный выход с пожарной лестницы на улицу был всегда закрыт, но открывался автоматически при срабатывании пожарной сигнализации или по кнопке от оператора.

24
Автор поста оценил этот комментарий

Всё просто. Двери должны быть закрыты, НО не должны иметь запоров, препятствующих их свободному открыванию изнутри без ключа (т.е. засов, задвижка, защёлка, щеколда и т.п.). А проверка, что двери закрыты это уже вопрос к охране (обход, видеонаблюдение, сработка сигнализации на них и др.).

12
Автор поста оценил этот комментарий

Мы в 21 веке живём. Большинство дверей, в том числе и эвакуационные выходы оснащены электронными замками которые открываются в случае тревоги.

7
Автор поста оценил этот комментарий

У нас в маленьком ТЦ рядом с домом после трагедии в "зимней вишне" открыли эвакуационный выход и сделали отдельный выход из супермаркета. А так сначала маленькая раздвижная дверь на входе. Если что мы все там сдохнем

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Раздвижные двери на путях эвакуации могут быть только в одном случае - если они кроме раздвигания в сторону могут ещё и открываться на петлях как обычные двери. И я такого конструктива не встречал.
21
Автор поста оценил этот комментарий

Закрыты на выход? Или таки должны быть использованы односторонние запоры?

раскрыть ветку (6)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Закрыты изнутри, но рядом с дверью должен висеть ключ или двери должны открываться изнутри.
раскрыть ветку (5)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Эвакуационные выходы не должны открываться изнутри с помощью ключа. Только второй вариант с применением запирающих приспособлений.

раскрыть ветку (2)
13
Автор поста оценил этот комментарий

"Антипаника" должна быть установлена на пожарных выходах. Такая горизонтальная планка на уровне груди, открывающая замок при нажатии.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
У нас на предприятии, эти планки в первый год пришли в негодность.
3
Автор поста оценил этот комментарий

и под сигнализацией. чтоб пособники террористов (или безбилетников как мы школьниками 40 лет назад в кино) не пустили внутрь в обход контроля.

6
Автор поста оценил этот комментарий

ну, так это логично... но не было исполнено.

2
Автор поста оценил этот комментарий

у нас в конторе эвакуационные выходы открываются свободно изнутри, сигнализация включена и табличка висит, что просто так не стоит выходить. Были моменты, когда слепошарые коллеги выходили через них попиздить по телефону, тут же прибегала служба безопасности и просила их написать объяснительную (ни каких санкций к ним не применялось)

Я к тому, что можно найти компромис безопасности с обеих сторон

Автор поста оценил этот комментарий

Спец двери на эвак выходах открываются только изнутри, без этих спец дверей невозможно сдать объект заказчику и ввести в эксплуатацию, они в принципе всегда открыты, просто на пломбах, и закрыть их на ключ невозможно, так специально сделано. Возможно в авто системах стоит блок и изнутри а когда датчики видят дым то идет разблокировка всех этих дверей.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так смысл том, что при тревоге обученный персонал должен открыть и организовать эвакуацию.
Мне так видится, а как видится руководству - хз.
Автор поста оценил этот комментарий

Разблокировка же при пожаре. А так закрыты да.

Автор поста оценил этот комментарий
У СКУДа есть система экстренного открытия дверей - зелëные кнопки где-то метр от пола
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

должна быть...

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё скуд должен быть настроен на открытие при отключении питания, и толку тогда в нем при антитеррору?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

при отключении питания-нет, при пожарной тревоге-да , но только на путях эвакуации

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А резервные источники на случай чп?

17
Автор поста оценил этот комментарий
Тут и высматривать нарушения не надо, как-минимум в моём городе... Идёшь по улице, смотришь в пожарный выход из пластиковых панелей, тут стеллаж поперёк стоит, там стеллаж поперёк стоит... Выходы заблокированы по сути, и всем похрен, пока пожар не придёт... Я так проверил достаточно ТЦ, не заблочены только совмещенные со стоянкой, а боковые заложены стеллажами и всяким шлаком, чего по логике быть не должно! Так и живём!
22
Автор поста оценил этот комментарий
Ой какая прелесть
а проверяющие такие лапочки просто не могли отказать
31
Автор поста оценил этот комментарий

У меня к вам вопрос. Кто больший ублюдок, тот кто даёт или тот кто берет взятку? А то вы так бодро владельцев ТЦ хаете, а другая сторона как будто не причем.. есть ещё одна сторона, благодаря которой это всё процветает, но о ней мы не будет.

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Правильно, на заднем фоне стали слышны звуки колонии строгого режима)
33
Автор поста оценил этот комментарий

Эвакуационные выходы почти наверняка закрыли в качестве антитеррористических мер.

раскрыть ветку (5)
49
Автор поста оценил этот комментарий
Чё то не особо помогло. Срабатывает как обычно простые слова. Кому надо будет терор устроить. Зайдут с главного входа и не будут париться. Как здесь впринципе и получилось
40
Автор поста оценил этот комментарий
Это как калитки в школах запертые на крючок, от террористов
9
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас вроде везде на них стоят двери антипаника. Они снаружи закрыты, а изнутри открываются нажатием на ручку, без ключа

И много писали, что люди выбегали через напасные

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Понимаю, что тема серьёзная, и смеяться тут нельзя. Но я сделаю себе пометочку про напасные двери. Что-то на наркоманском, наверное.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Они и должны быть закрыты по ПБ, но чтобы запоры можно было открыть изнутри без ключа.

15
Автор поста оценил этот комментарий

Не так давно горел склад вайлдберис - где не было системы пожаротушения, сейчас ТЦ. И у меня вопрос, а если ли она вообще где-то или только на бумаге?

раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Точно есть во всех тц мега. Они вообще не экономили на пожарной безопасности.

2
Автор поста оценил этот комментарий

В Сочи, на олимпийских объектах - есть и работает. В тц не видел.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Зато мне при желании узаконить перепланировку весь мозг сожрали - надо было в квартире ставить пожарную сигнализацию ( дом 1972 года, делала в 2010), отвалила кучу денег.

Перепланировка - прежние хозяева передвинули деревянную перегородку лоджии с комнатой.

Конкретно моремолл построен так,что сейчас никто не знает куда вентиляция выходит. Думаю,с пожаркой не лучше.

1
Автор поста оценил этот комментарий

На складе ВБ было, это даже на видео с пожаров видно и слышно.

1
Автор поста оценил этот комментарий

У нас в городе есть везде мне кажется...

21
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, откуда пожар начался? Не встречал инфы об этом. Откуда начался, как стал распространяться и т.д.

раскрыть ветку (8)
57
Автор поста оценил этот комментарий
Террористы подожгли зал
16
Автор поста оценил этот комментарий

Если верить новостям, то подожгли зал.

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий
А если не верить, то сам загорелся?
12
Автор поста оценил этот комментарий
Коктейли молотова
9
Автор поста оценил этот комментарий

Кресла подожгли в зале. Но как-то крыша пылала почти сразу. Зажигательные смеси использовали.

13
Автор поста оценил этот комментарий

Добавлю к остальным комментариям - видел видео, на котором террорист использовал в зале что-то, похожее на огнемет.

4
Автор поста оценил этот комментарий

читала, что были огнеметы. Но насколько правда - черт знает

Автор поста оценил этот комментарий
На крыше тоже был пожар
14
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, не Агаларов же. Он вообще нищий, по его словам, и ему ничего не принадлежит - все в залоге. Где ж теперь Амину выступать-то, а?...

раскрыть ветку (8)
7
Автор поста оценил этот комментарий

писали что субсидию просят на восстановление крокуса

раскрыть ветку (6)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Крокус застрахован так то. Убыток уже прикинули - около 10 миллиардов.

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Застрахован ли от терракта-это отдельный вид и отдельно оплачивается.

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю,что может быть прописано уничтожение имущества в силу непреодолимых обстоятельств. Или как-то так. В начале двухтысячных теракты имели место быть. А крокус сдан в 2009г

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, риск терроризм прямо отдельно в правилах страхования есть.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю,что может быть прописано уничтожение имущества в силу непреодолимых обстоятельств. Или как-то так. В начале двухтысячных теракты имели место быть. А крокус сдан в 2009г

Большинство российских крупных, средних и рыночных страховщиков уже несколько десятилетий входят в Российский антитеррористический страховой пул (РАТСП), по запросу клиентов-страхователей включают покрытие риска "терроризм" в свои договоры добровольного страхования имущества юрлиц, грузов, строительно-монтажных рисков и иных. Возможности данного страхования постоянно расширяются, предоставляя защиту на всей территории России не только на случай физического ущерба имуществу, убытков от перерыва в хоздеятельности, но компенсацию дополнительных расходов - пожаротушение, разбор завалов, экспертизы и прочее, причем вне зависимости от метода реализации теракта, значительно снижая нагрузку на баланс предприятий.

Автор поста оценил этот комментарий

Его другу саркисову так то страховая принадлежит, так что думаю они там порешают, чтобы если государство не сподобится спасать имущество крокус, то крупнейшую страховую страны спасать придется)

Автор поста оценил этот комментарий
Так там вроде ещё Манеж его же??
44
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот и у меня как посетителя вопросы

раскрыть ветку (44)
69
Автор поста оценил этот комментарий

Я задал этот вопрос про тушение в первый же раз, когда увидел видео зала, который только поджигали. Вообще есть подозрение, что кто-то изнутри мог действовать с террорами, саботируя систему. Ну не может быть такого, что такой зал, куда тысячами ходят, на отьебичь сделан был.

раскрыть ветку (9)
39
Автор поста оценил этот комментарий

про кинотеатр в ТЦ вспомните

раскрыть ветку (7)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Ну крокус совсем другого уровня объект всё-таки.

раскрыть ветку (6)
61
Автор поста оценил этот комментарий
Крокус это тцшка построенная в 90х бандитами, там уровнем даже и не похнет
раскрыть ветку (4)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Не в 90х уж точно. Глубоко в 2000х

4
Автор поста оценил этот комментарий

В 2009 сдали, насколько помню. Агаларовский центр

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну в датах я мог напутать, но я читал про него
4
Автор поста оценил этот комментарий
КакиЧП типа Зимней вишни, так все ТЦ проверялись инспекторами МЧС. И у ответственного на пожарную безопасность появляется повод выставить собственникам объекта счёт на приведение к нормативам. Иначе закроют нахрен.
7
Автор поста оценил этот комментарий

А дать на лапу всё равно дешевле и привычнее, чем сделать правильно

2
Автор поста оценил этот комментарий

Естественно, террористы подготовились как снаружи, так и внутри здания. Что только за 250 тыс. не готовы сделать бывшие Советские люди.

22
Автор поста оценил этот комментарий

Так там же вроде много людей писало, что именно через эвакуационные выходы убежало, те открыты они были… На них сейчас везде в ТЦ стоят двери «антипаника». Их снаружи не открыть, а изнутри без ключа открываются, нажатием на ручку

Ну и про «зальет водой и заорет сирена от спички» не надо сочинять, чтобы сработал датчик нужно приличное задымление, или воздействие на сам датчик

раскрыть ветку (3)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, мужик, который там был, писал, что двери толпе выбивать пришлось. Я щас тот коммент не найду, пост, под которым он был, потерли.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда отзываю возражение

1
Автор поста оценил этот комментарий
Причём там на всё про всё было то минут 10-15, как я поняла.
32
Автор поста оценил этот комментарий

Прежде чем задаваться вопросами нужно ознакомиться с их внутренней инструкцией для сотрудников о поведении при ПОЖАРЕ. Там написано кто и что должен открывать, включать и кого оповещать, как и куда выводить. Но есть нюанс. Там был не пожар, там был ТЕРАКТ с умышленно инициированным пожаром. Соответственно методология и инструкция неприменимы были к подобной ситуации, отсюда и последствия.


Здесь сейчас набежит куча специалистов по скуд на 5 кабинетов, пожарных систем на три комнаты и прочих инженеров-вентиляционщиков, которые чего-то монтировали в шалмане на 100 человек и будут рассказывать, как там все неправильно сделали.


Нет там в зале спринклеров, по крайней мере в Вегасе я не видел, там скорее всего или порошок или углекислотное что-то ибо оборудование, которое там в зале находится стоит как годовой бюджет африканской страны, поэтому рисковать на ложные сработки с душем Шарко никто не будет.

раскрыть ветку (29)
15
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нет там в зале спринклеров, по крайней мере в Вегасе я не видел, там скорее всего или порошок или углекислотное что-то ибо оборудование,

спринклеры и вода не очень эффективны для пожаротушения зато безопасны для людей. твое предложение газ или порошок - убьет людей в концертном зале быстрее дыма и огня.


можно другого специалиста по ПБ?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Каких людей? В случае пожара производится эвакуация, а потом запускается система пожаротушения. При ее включении никого в зале быть не должно. При правильно организованной эвакуации 5-7 минут достаточно, чтобы все вышли из зала.


За 5-7 минут там ничего не разгорится настолько, чтобы причинить людям вред.


После спринклера весь зал под капремонт. А после газа только там где загорелось починить.


Можно. Другой был в Зимней вишне. Только там теракта не было.

27
Автор поста оценил этот комментарий
Ну ок, где порошок тогда при тушении?
Владельцы снюхали?
раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Вероятно, того, кто должен был инициировать запуск системы застрелили или у него не было возможности это сделать по иным причинам. Там не должно быть автоматики. Учитывая размер зала включение системы пожаротушения должен контролировать человек. Какая технология там использовалась знают только те, кто с этим связан, но явно что-то химическое.


Прежде чем строить теории неплохо бы увидеть их внутренний регламент по действиям в тех или иных ситуациях.


Думаю, следствие разберется и даст оценку кто, что и как делал.

20
Автор поста оценил этот комментарий
На сцене по крайней мере должна быть и система пожаротушения со сплинкерами и система дымоудаления это 100%. Еще и противопожарный занавес должен быть при вместимости больше 800 мест. Как все это отработало- большой вопрос. Материалы кресел, одежды сцены, планшета сцены, отделки- для всего есть требования по пожарке. Что использовалось там- хз.
раскрыть ветку (22)
29
Автор поста оценил этот комментарий

Кому должна? Вам? Вы специалист по системам пожаротушения? Занавес?? И как он помог бы от коктейлей молотова, брошенных в зал?? Почему именно 800 мест?


Не фантазируйте. Над этим залом работали специалисты. И будь там простой пожар, никто бы и испугаться не успел - всех бы вывели и потушили. Но теракт - совсем другое дело. Не нужно пытаться натянуть сову на глобус и применить регламенты пожара на случай теракта. Очень сложно бороться с пожаром, когда его специально разжигают и еще и стреляют насмерть из автоматов.


Полный чат теоретиков и фантазеров, блин.

раскрыть ветку (21)
23
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Полный чат теоретиков и фантазеров, блин.

и ты первый из них.

не сработало ничего, ни автоматического оповещения, ни пожаротушения. здание выгорело и обрушилось.

а теперь еще и идет инф что оно и в эксплуатацию то оказывается не принималось хотя "официально открыто" в 2009 году.


давай, подмахивай жопой айзерам дальше

раскрыть ветку (16)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Твои влажные фантазии про жопы и азеров ты оставь себе, пожалуйста. Не моя тема.


Прежде чем кричать "не сработало" стоит выяснить, а должно оно было сработать автоматически? Какой регламент включения автоматики, должен ли подтверждать включение ответственный оператор, как именно реализована схема пожаротушения.


Кстати, оповещение работало, это слышно на нескольких видео.


Вот когда эта информация будет доступна, тогда и надо обсуждать, что было, что не было, что правильно и что неправильно.


Чё там говорят про "не принималось в эксплуатацию" - хз, это пусть следствие выясняет. Про склад ВБ тоже кричали, что не введен в эксплуатацию, а потом выяснилось, что введен. И все заткнулись. Сам-то веришь, что зал на 6000 мест, где какие только звезды не выступали и "не введен в эксплуатацию"?

раскрыть ветку (15)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

верю. огромное количество зданий в стране так функционируют. от дач и ижс до ТЦ и промышленных цехов. а уж сколько неузаконенных перепланировок - одному богу известно.


аха, администратор звезды: а покажите акт ввода в эксплуатацию а покажите свежий акт пожнадзора, а покажите свежий акт сэс.


если ты действительно хоть как-то пересекаешься с пб то прекрасно знаешь что правила составлены так что выполнить их невозможно а инспектор будет доебываться пока не найдет за что выписать штраф. поэтому ситуация когда договорились "раз и навсегда" тем более по такому крупняку более чем вероятная.


на счет необычного пожара: сколько на себе смогли принести зажигательной жидкости 4 человека? с учетом прочей амуниции. 30л? 50л?


Не моя тема.

искренне сомневаюсь. хотя бы потому что факты говорят об обратном - здание выгорело полностью. признаков срабатывания пожарных систем не наблюдается, никакой информации кроме видосов нет а ты уже грудью или еще чем стоишь на страже крокуса и его хозяев.


раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

искренне сомневаюсь. хотя бы потому что факты говорят об обратном - здание выгорело полностью. признаков срабатывания пожарных систем не наблюдается, никакой информации кроме видосов нет а ты уже грудью или еще чем стоишь на страже крокуса и его хозяев.

Я не имею никакого отношения к владельцам крокуса и необходимости стоять на их страже у меня нет. Не надо приписывать мне свои фантазии. Как ты тонко заметил, "никакой информации кроме видосов нет " вот и незачем строить выводы, а нужно дождаться результатов расследования. А то тут полный чат "специалистов по всем вопросам", которые точно все знают.


если ты действительно хоть как-то пересекаешься с пб то прекрасно знаешь что правила составлены так что выполнить их невозможно а инспектор будет доебываться пока не найдет за что выписать штраф. поэтому ситуация когда договорились "раз и навсегда" тем более по такому крупняку более чем вероятная.

Я пересекался с Вегасом, который рядом и тоже агаларовский. Неоднократно организовывали там концерты. Пожарники заебывали. Откупиться не пробовали, но и не предлагали.


Никакая адекватная звезда не поедет выступать хуй-пойми куда. Зал был крайне популярный и хорошо известный. Нет ни малейших сомнений, что хоть кому-то пришло в голову проверить его статус. Так что ситуация, наверняка как с Бакальчук. Кто-то вбросил и все понесли.

раскрыть ветку (3)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я не имею никакого отношения к владельцам крокуса и необходимости стоять на их страже у меня нет.

Я пересекался с Вегасом, который рядом и тоже агаларовский. Неоднократно организовывали там концерты.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ты вытряхни опилки из черепа. Кроме Вегаса мы еще много где организовывали концерты. Мы как организаторы мероприятия заключали договор аренды зала и распространения билетов. Ты тоже так можешь, если конечно, деньги есть. :-)


Если ты купил в пятерочке пузырь, то это не значит, что ты стал связан с ее владельцами, лол. :-)))

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Про оповещение я нашла на некоторых! На некоторых его нет! Тоже вопрос. Остального пока не нашел никто'ни воды ни шума дымоудаления.

раскрыть ветку (9)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Я не очень понимаю, почему все так цепляются к этому оповещению? Ну допустим оно было. И вот лежат люди под креслами, а сверху по ним из автоматов херачат и бутылки с горючкой бросают. А оповещение трудолюбиво советует максимально быстро проследовать пожарному выходу.


Что тут сказать... "ебать-спасибо-нахуй.джпг"

раскрыть ветку (8)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

не все люди были в зале. этого достаточно?

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Те, кто пострадал от огня были в зале, ближайших пожарных выходах и туалетах. И как им помогло бы оповещение? Они, наверное от нечего делать в туалет забились?

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Там из автоматов по времени не слишком долго было...потому и вопросы... и система оповещения это не только автоматика, но и управление голосом. Я писала, что оператор должен голосом помогать эвакуации: в секторе А террористы, идите в сектор Б?

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Угу. Сами-то верите в такую фигню. По радио говорят, что террористы и все спокойно идут в сектор Б? Там паника будет + стадный инстинкт + крики, шум, гам. Мозг отключается и никто уже не понимает, что там по радио говорят, где этот сектор.

раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Почему именно 800 мест?

Может по пункту 5.4.5 приказа МЧС 288, не?
Практика это конечно хорошо, но теорию тоже не мешало бы знать.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос остается прежний: чем конкретно помог бы занавес в данном случае? Очевидно, что задача занавеса - защитить зрительный зал от возгорания на сцене. В данном случае горел зрительный зал.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я не теоретик, а практик и хамить незнакомым людям, особенно если Вы дилетант в этих вопросах, не нужно. Я не писал, как бы ПЗ повлиял на распространение дыма и пламени, я лишь упомянул, что он должен быть при вместимости зала больше 800 мест. Это прописано, как уже упомянули, в приказах МЧС, СП 13130, Правилах по охране труда и прочих документах. Все меры, в т.ч. огнезащитные пропитки, материалы, спецткани, составы для обработки металлоконструкций в залах призваны уменьшить до минимума воздействие, независимо от того, поджигают их специально или нет. Давать оценку тому, что применялось в Крокус-сити не мне и не Вам, на это есть органы следствия.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не нужно выдумывать обиды, никто нигде не хамил. На этом ресурсе дилетантов нет все профессионалы с 49.5см :-) Так что нет смысла к этому апеллировать. :-))


Да он может и был, только его не опускали. В данном конкретном случае, от него скорее всего только хуже было бы, т.к. часть людей спаслось через сцену. А будь там такой занавес - неизвестно, смогли они бы или нет.

Давать оценку тому, что применялось в Крокус-сити не мне и не Вам, на это есть органы следствия.

Я уже десятое сообщение об этом талдычу, но люди продолжают строить теории заговора и выяснять, почему что-то не работало, даже не зная, а должно ли оно было сработать по плану пожарной тревоги.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. цена оборудования дороже человеческой жизни? Я обслуживал системы безопасности в Икее/меге. Моего опыта достаточно для спора с вами? В меге на всех эвакуационных дверях, которые ведут на улицу отсутствуют электромагнитные замки, стоит только охранная сигнализация. Пожаротушение происходит автоматически, тк спринклер разрушается под действием температуры. Газовое пожаротушение применяется в серверных, порошковое в электрощитовых. Т.е. отравить людей углекислым газом лучше, чем искупать их водой? Противопожарные шторы между секциями тц должны быть и они, скорее всего были, тк не распространился огонь в другие корпуса

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно лучше, по мнению хозяев здания.

Зал ремонтировать не придется. А люди - на них хозяевам похуй.

Сейчас найдут дежурного стрелочника, и на него вину повесят.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Сирена там была, на видео с выходящей толпой в давке. Звучало: "по ТЕХНИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ просим покинуть здание..."
11
Автор поста оценил этот комментарий

Пока ты будешь писать, что ублюдок тот, кто дал взятку, а не тот кто взял, так и будет продолжаться дальше

9
Автор поста оценил этот комментарий
Никому они ничего не раздавали.
Собственник кореш кого надо кореш.
Одного чела, который грозит ядерной дубиной в телеграме.
Если что, мне на рынке рассказали)
Я сам так не думаю
6
Автор поста оценил этот комментарий

хозяева уже убытки подсчитали - около 10 миллиардов рублей. И да -крокус застрахован. Я об этом ещё позавчера подумала. 2022г отработали в ноль, 2023г убыточный для него был.

Вопросики у меня есть, которые тут озвучивать не стану...

6
Автор поста оценил этот комментарий

Легко отвечу - ее включают только на время проверок. Ресурс не бесконечный, а если взглюкнет и позаливает все нахрен?

Бомбоубежище открываем только во время учебных тревог (с)

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да ну, кошмар какой то.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

на 99,96 уверен, что это так.

система огромная, гдето плавающий глюк, найти не смогли, поэтому напостоянку оно отключено, а включают только на проверки

2
Автор поста оценил этот комментарий

А завхоз Вася бумажечки подписал, вот и виноват. Иногда охреневаю, что подписывают "Васи" за 5к в зарплате, потому что начальству "нужно".

2
Автор поста оценил этот комментарий

По официальной информации задержали 11 человек, стреляло 4. Остальные 7 что делали? Возможно, «помогали» как раз с системами пажаротушения.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как я поняла из новостей обеспечивали жилье и машину ну такое...не читала что помогали на месте...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В одном из видео вечером 22.03 показывали, как силовики задержали какого-то мужчину с бэйджиком, врядли он обеспечивал машину или жилье. Хотя могли за что-то иное задержать.

https://t.me/readovkanews/76506

2
Автор поста оценил этот комментарий

ублюдки-хозяева ТЦ

Эти самые ублюдки-хозяева мало того, что ублюдки, да еще и друзья Путина, там так-то очень интересная история, если почитать про Араза Агаларова и его отношения с властью, и чем он в 90-х занимался. Неудивительно, что таким людям плевать на безопасность обычных граждан

6
Автор поста оценил этот комментарий
Феодалам все позволено.
4
Автор поста оценил этот комментарий
С эвакуационными выходами у нас в России прикольно.. мчс требует чтобы они были открыты, а по антитеррору чтобы закрыты. Вот такая херь. На объекте постоянно с безопасником боримся
4
Автор поста оценил этот комментарий

По закрытым дверям вопросов меньше всего.

У нас два закона, которые друг другу противоречат. А ебут по этому поводу обе проверяющие стороны.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Оповещения были, слышно на некоторых видео.

Систем пожаротушения автоматических я знаю 2 типа:

1. Порошок уходи. Используется на производствах и опасен для людей.

2. Спринклерная система, т.е. вода, но водой можно тушить только когда здание обесточено. Т.е. опять же нужно отсутствие людей.

5
Автор поста оценил этот комментарий
У нас всё государство работает в интересах собственников, а козла отпущения при необходимости всегда найдут
6
Автор поста оценил этот комментарий
Эвакуационные выходы закрывают по предписанию конторы. И попробуй не сделай.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Хозяева ТЦ - ублюдки Оглы, а проверяющие вынуждены были брать взятки. Они тоже Оглы?

3
Автор поста оценил этот комментарий

И судя по всем вопросам не просто так они выбрали крокус сити холл

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно ваше мнение. У меня своё уже есть - совпадет с вашим?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня нет мнения. Я верчу диван :))

Вот пишут что все отработало на ура, иначе бы в зале на 6000 человек не 140 пострадали. Там бы сгорело все и сразу, не сработай системы пожаратушения.

В целом и правда, тк в той же Вишне люди погибли по глупости, а тут скорее спаслись, и учитывая расстрелы, пожар, и то что не выпускали именно с выходов (расстреливали) - пострадавших могло быть больше, сильно больше.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я про " не просто выбрали". Ваше мнение.

Подожгли кресла, но очень быстро загорелась крыша...

????

35
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут одна версия в интернете есть, по поводу того, кто это организовал, которая решает все вопросы ТС и комментаторов, от отключенных систем до отсутствия поблизости полиции, а также вопросы из соседних постов, как таджиков через телегу, которая читается СОРМ, подговорили и выдали оружие, и как они под сотнями камер передвигались и никто не заметил. А также кому выгодно, чтоб они двигались в сторону Украины. Удивительно, что вы не видите иного варианта, кроме хозяев ТЦ. Подсказка - рязанский сахар в гугле

раскрыть ветку (6)
34
Автор поста оценил этот комментарий

Ну главное побольше визжать про сахар и не задумываться зачем бы это все было нужно (подсказка: незачем).

раскрыть ветку (5)
30
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем? Ну там чтоб военное положение ввести и провести мобилизацию, пояса потуже затянуть во имя победы, не? Ну да, украинские спецслужбы так попотели, чтоб организовать теракт, но не смогли его пораньше на недельку сделать, до выборов, нужно было подождать пока пройдут? И да, им же обязательно надо вот такую хуйню сотворить, чтоб их объявили террористами и перестали снабжать оружием, план на 10/10

раскрыть ветку (4)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Какие крупные теракты были перед началом СВО или прошлой мобилизацией? Никаких. Потому что Путину это все нахуй не нужно - он может провести мобилизацию в любое время. И начать войну в любое время. И никаких поводов ему для этого не нужно. И чтобы Крым взять тоже никаких терактов не потребовалось. Поэтому прекращайте уже натягивать сову на глобус.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Перед сво вообще то подорвали нашу же старую постройку, типо взорвали кпп, хотя на фото видно что это заброшка. Обвинили конечно же всу, и тут же подорвали БТР который пересёк границу. Один БТР решил заехать на территорию России вдумайтесь...
так что перед тем как что то утверждать, изучите вопрос, и избавьте людей от своей неподготовленности в вопросах
13
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем? Ну там чтоб военное положение ввести и провести мобилизацию, пояса потуже затянуть во имя победы, не?

На Украине это работает. В России нет. Бегунки у нас бесплатно границу пересекают, налога на войну нет и призывников по деревням не ловят. И если вы этого не знали то вопрос а вы откуда ? И зачем террористов отмазываете ?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не знал что? Что у нас в общей массе народа поебать на войну глубоко, лишь бы их не трогали, и они живут как будто ничего нет? А может быть вы не в курсе, как быстро мобилизацию в Москве свернули, ибо людям не очень то хотелось мобилизоваться, а затем набирали парней как можно дальше от центра? То есть вы свято верите, что у нас всё ещё нет военного положения и тянем кота за яйца именно потому, что не хотим побыстрее побеждать? В чем логика вообще? Военного положения и всеобщей мобилизации фронта и тыла нет, потому что люди скажут иди нахуй, нам это не нужно. Какие блядь бегунки через границу, к чему эти мелочи

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку