У меня вопрос. Трижды квартирный вопрос
Человека могут дважды обокрасть или трижды нахлобучить шулеры. Человека могут четырежды кинуть с зарплатой работодатели. Человеку могут пять раз не вернуть деньги, которые он дал в долг.
Вопрос.
Может ли бабка продать квартиру, отдать деньги мошенникам, развернуть сделку, получить назад квартиру и освободиться от обязательств возврата денег покупателю через суд несколько раз подряд?!
Просто мошенники разные бывают. Сегодня они звонят из Венгрии и Гаити, завтра из Магадана и Польши, через полгода из Кубы и Омского метро. Сегодня они прикидываются сотрудниками МВД и Минюста, завтра советниками Роскомнадзора и Роспотребнадзора, через год егерями из лесничества или инспекторами Рыбнадзора. Сегодня мошенники прикидываются силовиками, завтра детьми бабки, через полгода внуками. Сегодня в передаче денег участвуют курьеры и таксисты, завтра дети и внуки, через полгода зять и соседи. Сегодня бабка передает деньги пешком, завтра едет к мошенникам на Тойоте, через год на Мерседесе (просто лишние деньги появились).
Можно ввести реестр характеристик опасных бабок автоматизированный (реестр ХОБА). Если бабка пять раз продавала свою квартиру и успешно 5 раз оспаривала сделку в суде с обнулением последствий для себя, то 😃 у таких бабок в будущем квартиру покупать с особой осторожностью.
Если покупатель недвижимости попался в такую ситуацию, то он получает право ознакомиться с реестром ХОБА через месяц после начала ипотечных платежей за отобранную квартиру.
Ответ на пост «Бабки бабке!»2
Попробую предположить, что судебная практика по отжатию у добросовестных покупателей недвижимости - предшественник законопроекта по загону риэлторов в стойло регулируемой деятельности.
И будет так, что продать хату без конторы какой-то станет невозможно.
Цель - ещё часть деятельности вывести в налогооблагаемую область.
Примут закон и практика изменится.
Что скажете, @boss1w ?
Время прогревать аудиторию!
Сентябрь — это не только начало учебного года, но и время активной подготовки к горячему сезону распродаж. Самое время подключить подписку Пикабу+:
рассказывайте о своих товарах и услугах
добавляйте ссылки
создавайте витрину товаров прямо в профиле
подключайте дополнительное продвижение постов
Пора готовить сани!
Ответ на пост «Бабки бабке!»2
И всё же... в 2024 году в России было продано на вторичке 1,59 млн. квартир. По состоянию на октябрь 2025 года, в судах рассматривается порядка 90 дел о возврате квартир БЛД. Таким образом, риск попасть на БЛД составляет порядка 90/1590000 = 0,000057 = 0,0057%.
Эта величина соответствует риску гибели в ДТП за 5700 км пути (исходя из значения 1 смерть на 100 млн. км).
Т.е. риск лишиться денег при покупке ДВУХ квартир на вторичке равен риску гибели в ДТП при ежегодном пробеге 11,4 тыс. км. Если катаетесь больше, то и рискуете ещё больше.
Таким образом, БЛД - это далеко не самая вероятная неприятность по сравнению даже с обычными поездками на работу/дачу/в магазин. Про алкоголь и сиги вообще молчу.
Привет застройщикам, прям изо всех сил вытягивают продажи.
Бабки бабке!2
Ну ок, выпросили. Граждане давно и упорно просят высказаться на тему набирающей обороты в последнее время тенденции, когда условные бабки разворачивали взад сделки купли-продажи собственного жилья под видом того, что их якобы обманули мошенники.
Ну обманули там или не обманули, по сути, дело десятое – добропорядочный покупатель же купил у нее квартиру здесь и сейчас, и деньги передал тоже здесь и сейчас, а не вчера и без участия третьих лиц. Вы так считаете?
И… вы не правы. И не надо тут со своим здравым смыслом выступать, справедливостью и прочими фантазиями – в правовом же государстве живем! В котором есть суд, как высшая инстанция законности и справедливости, а вот этот суд так не считает. Но сначала давайте определимся с вводными, терминологией, мошенниками, бабками и т.п.
1.БЛД.
Аббревиатура исключительно для удобства в рамках данного повествования, означающая не только «Бабка Лариса Долина», хотя она безусловно имеет все основания увековечить себя на этой стезе, но и любую бабку, которая заявила о собственном обмане какими-то там мошенниками и на этом основании требующая расторгнуть договор купли продажи жилья, которое сама же инициативно продавала.
БЛД может быть не только бабка по паспорту. Известен пример, когда БЛД была дамочка 27-и лет от роду, которая поучаствовала в спецоперации ФСБ, да и вообще – (цитата) «…у меня же ПМС был».
Более того, БЛД может быть не только бабка по гендеру – имеется как минимум один 19-ти летний молодой человек, который продал единственную, купленную ему родителями квартиру, деньги вручил дамочке с сайта знакомств, которую даже не видел ни разу, а сам переехал в снимаемое жилье.
Но внезапно оказалось, что из снимаемого жилья выгоняют, если ежемесячно не платить аренду, дамочка с деньгами пропала, а родители обратно не пускают. Ну далее вы знаете: суд, история про мошенников(цу), выселение нового собственника, обязательство вернуть покупателю деньги и ….банкротство.
Есть у нас пример даже группового БЛД. Муж с женой, 45-50 лет. Сначала все деньги схоронили на безопасном счету в ЦБ. Потом квартиру на ВДНХ продали и деньги наличкой курьеру отдали (или якобы отдали – не суть). А потом в квартире забаррикадировались и…. ну и тут дальше вы знаете.
2.Мошенники.
Если даже на 10% правда то, что БЛД говорят о мошенниках, что и как они делают и как воздействовали на БЛД, то я, имея вполне субъективное суждение по данному поводу, считаю, что вся правоохранительная машина человечества, невзирая на границы, суверенитеты и т.п. условности, должна бросить все остальные дела и начать искать этих мошенников.
А найдя, их надо немедленно тащить в Нобелевский комитет и вручать премию в области психологии и высшей нервной деятельности человека. Это нобелевка – 100%! Потом эти люди должны идти преподавать в профильных ВУЗах, книжки писать и т.п.
Но в рамках данного повествования это неважно, так как мы говорим сегодня не на эту тему как таковую, а о том, как БЛД, ссылаясь на мошенников, отметают у добропорядочных приобретателей купленное ими жилье. Что на непрофессиональный взгляд среднестатистического обывателя само по себе уже выглядит как мошенничество и переносит нас к следующему пункту.
3.Добросовестность приобретения и добросовестный приобретатель.
Пока вы тут читаете ГК и тычете в него пальчиком, мол, вот же – гарантии(!), правоохранители ищут мошенников, или делают вид, что ищут мошенников, БЛД идут в суд. Который, по абсолютно непонятной мне причине, фактически отменяет эти ваши добросовестности, по сути разворачивая практику правоприменения в этом вопросе на 180 градусов.
Можно долго дискутировать, зачем он это делает, какие последствия и т.п., но это так и останется областью теории, я же предлагаю исходить из того, что перед нами факт: практика правоприменения в РФ в настоящий момент полностью дискредитировала саму категорию добросовестности приобретения и ей суды не руководствуются в 99% случаев.
Не согласны? Вперед – покажите, как надо, оперируя этой категорией, выигрывать суды у БЛД.
4.Государственная регистрация права.
Люди, которые хотя бы чуть-чуть в теме, помнят, что право собственности на недвижимость, переходит от одного лица к другому не в момент сделки, не в момент, как они договорились, не в момент передачи денег, не в момент подписания документов и даже не в момент рукопожатия, как в известном фильме «Джанго освобожденный», а в момент государственной регистрации права.
Что сделано специально для того, чтобы максимально обезопасить сделку, защитить интересы как продавца, так и покупателя, для того, чтобы избежать какого-либо криминала.
Государство, в лице уполномоченного на то органа, как бы говорит «господа, я все проверило, все ок, все оформлено правильно, претензий, сомнений и криминала нет, признаю, что собственник такой-то недвиги теперь не БЛД, а Такой-то Такович».
Это – теоретически. Практически - …. это тоже не работает. То есть государственная регистрация права – есть, а вот всего того обвеса, который должен быть при этой самой регистрации – нет. И это второй факт, который не стоит упускать из внимания – то, что ваша сделка зарегистрирована и в ЕГРН теперь собственник не БЛД, а вы – вАААбще ни о чем не говорит в контексте нашего повествования.
5.Ипотека и/или залог.
Есть мнение, что квартиры, покупаемые в ипотеку, данных рисков лишены. Мол, банк, как-то там хитро все проверяет, его высококлассные специалисты посылают мощнейший мозговой импульс во вселенную и им приходит ответ, в соответствии с которым они либо одобряют сделку, либо нет.
Так вот, это все шляпа. Историй, когда хата продавалась БЛД покупателю, приобретающему ее в ипотеку – полно. В сухом остатке: БЛД забирает хату обратно, покупатель торчит денег банку, банк к БЛД не имеет никаких претензий, а все его претензии финансового характера направлены исключительно на покупателя.
Такая же история и с залогами уже купленной хаты. Мысль развивать или вы уже все поняли?
6.Нотариус.
Есть еще мнение, что если оформлять сделку нотариально, то это дает дополнительные гарантии. Мол, нотариус все проверит, убедится в дееспособности, задаст правильные вопросы, получит на них правильные ответы, их правильно задокументирует, получит за это дохренища денег и в случае какого-либо кипиша, сам включится в битву со злом на стороне добра.
Да. Это правда. Так было. Но ключевое здесь – «было», то есть в прошедшем времени. В настоящее время нотариус – это просто дорогой статист.
Да, когда БЛД через суд будет раскачивать сделку взад, его вызовут. Он в суд придет. Его спросят, мол, убедился ли ты, милчеловек, что все ок?
- Убедился, - скажет он, - все было ок.
- Ну ок, - скажет суд, - извините за беспокойство.
И… дальше все пойдет своим путем.
7.Цепочка сделок.
Есть еще одно мнение, что если быстро провести цепочку сделок, и «припарковать» имущество на стороне, которая с БЛД вообще дела не имела, это дает какие-то там дополнительные гарантии безопасности.
Бред. Это вообще не так работает, а примитивную цепочку размотают взад, где все участники просто по цепочке друг другу заторчат денег, крайний же в этой цепочке по-прежнему будет БЛД, у которого ничего нет и он уже одной ногой в банкротстве.
8.Справка от психиатра.
В подавляющем большинстве случаев не стоит ровным счетом ни-че-го, кроме как создает иллюзию у покупателя, что все ок. Помните, как с самой Долиной было? Мол, «…исследуемая абсолютно нормальна и дееспособна, но в момент сделки находилась под влиянием третьих лиц….». Вот так: справка супер, сама БЛД тоже супер, но вот какие-то там третьи лица оказывали на нее какое-то там влияние. А так все ок – нет вопросов к пациенту…. Ну вы поняли.
9.Теперь переходим к самому сладкому: а что делать-то?
Записывайте: не покупать жилье на вторичке.
Все, расходимся.
Не? Не разошлись? А вот зря – при существующей практике правоприменения, любые действия, отличные от данной рекомендации, неизбежно ввергают вас в риски, выхватить проблем с БЛД.
Нет, как вариант, можно подождать, когда-же государство все-таки очухается, охренеет от того замеса, который творится на вторичке и как-то там вмешается, направив правоприменительную практику в нужную сторону. Но это, как мне думается, ждать можно ОООчень долго – чем больше любая система, тем она медлительней. Да, вы не зря диплодока вспомнили – тут можно даже картинку с ним добавить.
Опять не разошлись и хотите экспериментировать? Ок, давайте, но помните, что на свой страх и риск.
9.1.Уточняйте, зачем продается квартира. Если просто ради денег – желательно сразу досвидульки.
Самый лучший вариант – продажа ради покупки другой квартиры или дома в области. В таком случае объединяйте обе сделки в один процесс, чтобы исключить ситуацию, когда БЛД, получив деньги, скроется в тумане.
Опытные риелторы умеют это делать. Да-да, я в курсе, что к риелторам отношение как к паразитам и кровопийцам в основной своей массе, но в данном случае они бы вам пригодились, чтобы увязать цепочку сделок в одну.
Одна из самых распространенных легенд БЛД – продажа жилья и отъезд к родственникам заграницу. Вот это вообще красная тряпка и бегом из сделки.
9.2.Смотрите на окружение продавца. Чем больше при продаже с его стороны крутится родственников, осведомленных о продаже – тем лучше. Известны случаи группового БЛД, типа бабка-дед, муж-жена, даже мама-дочь попадалась, но случаев массового БЛД, типа мама-папа-дети-внуки пока еще неизвестно. Так что требуйте, чтобы продавец собирал тусовку родственников, каким-бы бредом это не казалось.
9.3.Продажа единственного жилья. Это красная тряпка уже сама па себе, даже без учета чисто БЛДшных рисков. Так что если покупается единственное у продавца жилье – идем в п.9.1 и его перечитываем.
9.4.В серую зону пойдем? Да? Ну пошли. Пробивайте финансовое состояние продавца. Хоть распечатки с его банковских счетов требуйте. Хоть через приставов и банки пробивайте. Хоть детективов с хакерами нанимайте - не буду я вам никакие инструменты сватать, сами разберетесь, чай в цифровом мире живем. Так вот, если ваш продавец недавно обнулил свои банковские счета или залез в кредиты – бегом из сделки, чтобы вам там в уши БЛД не пела.
9.5.Прописанные зарегистрированные на момент сделки в квартире граждане. Кто-бы что не говорил – нафиг с пляжа бегом из сделки. Почему так надо рассказывать? Нет? Ну и славненько.
9.6.Ну и титульное страхование вам в помощь. Совсем риски к нулю не сведет, но хоть какие-то шансы даст. Там с ним своих приколюх достаточно, например, страховка не сработает, если «… при оформлении договора страхователь знал, что с объектом есть какие-то проблемы, но не уведомил об этом страховую компанию…». Так вот, представитель страховой в суде костьми ляжет, чтобы доказать, что вы знали о каких-то там проблемах и отъюзали страховую в темную. И даже может быть докажет, но это будет уже иная история.
На этом непрофессиональные и общедоступные инструменты заканчиваются, уж сори. Но могу вам до кучи иные риски накидать, не связанные с БЛД, но при наличии которых, я бы в сделку входить не стал:
- предбанкротное состояние продавца,
- долевая собственность,
- продажа наследственной недвиги,
- недавний развод перед продажей,
- недавнее дарение продаваемого жилья,
- материнский капитал в недвижке,
- зарегистрированные и выписанные недавно несовершеннолетние дети,
- неполный комплект документов и проч.
Уф… сори за много букв – в меньшее количество знаков поместиться не получилось.
Петиция по прецеденту Долиной
Привет!
Я не покупаю и не продаю квартиру, меня лично проблема никак не задевает. Но в последние месяцы меня дико бомбят новости о том, что ты можешь купить квартиру у бабки на свои честно заработанные, а через неделю, год, или шесть (офигеть, а как же СИД!) остаться и без квартиры и без денег.
Я не верю в петиции, но, с другой стороны, я их никогда не создавал.
Хочу попробовать.
Ниже будет текст петиции, любезно подготовленный китайской нейросетью
Прошу: Комментируйте, критикуйте, предлагайте.
Я прочту все комментарии, подправлю текст, создам петицию на рои и буду продвигать ее здесь
О защите добросовестных покупателей жилья от последствий сделок, совершенных под влиянием мошенников.
Кому: Председателю Правительства Российской Федерации Мишустину М.В.
Копия: Председателю Государственной Думы РФ В.В. Володину, Министру юстиции РФ К.А. Чуйченко.
Уважаемый Михаил Владимирович!
Мы, граждане Российской Федерации, обращаемся к Вам с крайне актуальной и серьезной проблемой, которая приводит к социальной несправедливости и разрушает основы доверия на рынке недвижимости.
Речь идет о массовых случаях мошенничества, при которых злоумышленники, используя методы социальной инженерии, вводят в заблуждение, преимущественно, но не только, одиноких и пожилых граждан. Под видом сотрудников спецслужб они убеждают своих жертв в фиктивной опасности и принуждают их к срочной продаже единственного жилья с последующей передачей денег на «безопасные счета».
В данной ситуации возникает порочная практика, при которой страдает добросовестный покупатель, полностью исполнивший все требования закона:
Он нашел квартиру на открытом рынке.
Провел все возможные проверки юридической чистоты.
Получил от продавца обязательные проверки у психиатра и нарколога.
Осуществил сделку через нотариуса, уплатил все налоги и пошлины.
Перечислил полную стоимость квартиры продавцу.
После того как деньги были похищены мошенниками, обманутый продавец-пенсионер обращается в суд с иском о признании сделки недействительной по основаниям, предусмотренным ст. 179 ГК РФ (сделка, совершенная под влиянием обмана). Суд, справедливо встав на защиту потерпевшего пенсионера, удовлетворяет иск. Сделку признают недействительной, и в силу вступают последствия, предусмотренные ст. 167 ГК РФ: двусторонняя реституция. Квартира возвращается продавцу, а он обязан вернуть деньги покупателю.
Ключевая проблема: Денег у продавца нет, они украдены мошенниками. Взыскание обращается на единственное жилье пенсионера, которое невозможно реализовать с торгов. В результате, добросовестный покупатель, ни в чем не виновный, по решению суда теряет и квартиру, и деньги. Его обязательства перед банком (в случае ипотеки) при этом сохраняются. Единственной перспективой для него становится получение мизерных выплат с пенсии продавца, которые никогда не покроют утраченные средства, не говоря уже об инфляции.
Сложившаяся судебная практика ставит в заведомо невыгодное положение именно добросовестного приобретателя, не справедливо перекладывая на него все риски системной уязвимости и преступной деятельности. Это грубейшим образом нарушает его конституционные права на справедливое правосудие и защиту собственности.
В связи с вышеизложенным, просим Вас поручить разработать и внести в законодательство Российской Федерации следующие изменения:
Установить приоритет защиты добросовестного покупателя. В случаях, когда продавец был введен в заблуждение третьими лицами (мошенниками), а покупатель действовал добросовестно, право собственности на квартиру должно сохраняться за покупателем. Все претензии обманутого продавца о возмещении ущерба должны быть обращены к мошенникам, а не к лицу, которое приобрело имущество на законных основаниях.
Ввести механизм финансовой гарантии для потерпевших продавцов. В качестве альтернативы, на период поиска и взыскания средств с мошенников, закрепить за добросовестным покупателем право удержания приобретенной недвижимости до полного возмещения ему уплаченной суммы. Это обеспечит ему защиту, а потерпевшему продавцу даст стимул для активного взаимодействия со следствием.
Создать государственный фонд или механизм компенсационного страхования для возмещения ущерба в подобных ситуациях. Это может быть аналогом системы страхования вкладов, но для сделок с недвижимостью, где риски мошенничества особенно высоки. Фонд мог бы возмещать убытки добросовестной стороне, а затем предъявлять регрессные требования к виновным.
Ужесточить процедуру нотариального удостоверения для социально уязвимых категорий продавцов. Для лиц пенсионного возраста, продающих единственное жилье, ввести обязательную расширенную проверку, включающую видео-фиксацию с пояснением всех последствий сделки и наличие «периода охлаждения» (времени на раздумье), в течение которого продавец может беспрепятственно отказаться от сделки.
Принятие этих мер не только восстановит социальную справедливость, но и повысит доверие к рынку недвижимости, обезопасит граждан от финансовых катастроф и снизит нагрузку на судебную систему.
Мы верим, что защита прав граждан, действующих в рамках закона, является приоритетом государства.
А вообще, как теперь быть?
Вот тут много обсуждений на тему оспаривания сделок по недвижимости по "схеме Долиной". Господа, а почему речь только о сделках с объектами недвижимости? Теперь, когда есть куча прецедентов, с удовлетворением в суде исков "обманутых" продавцов, подобные схемы можно проворачивать и с объектами движимого имущества. Автомобили, производственная техника, бытовая техника, станки, мебель, трусы, наконец. По факту, последние действия нашего правосудия фактически уничтожают весь рынок в том виде, который был до сегодня. И теперь никакими договорами и прочими документами не защитишься от недобросовестных участников купли-продажи.
Что вообще творится?
Выпьем за peace deal!
* голосом Игоря Николаева
Выпьем за peace deal!
Трамп вчера опять всех помирил..
Выпьем за peace deal!
Восемь войн уже остановил!
Выпьем за peace deal!
Украину тоже приструнил!
Выпьем за peace deal, Володя,
Выпьем за peace deal!
* голосом Володарского
Бухло "peacedealovka" - и не поймёшь, то ли у нас мирное соглашение, то ли принуждение к миру...
(картинка не моя)


