Ответ Wasso75 в «Вроде в суде первой инстанции отбились...»8
Прецедент по возбуждению уголовного дела в отношении продавцов квартир, которые по предварительному сговору "отдали деньги мошенникам", пока ещё не создан?
Прецедент по возбуждению уголовного дела в отношении продавцов квартир, которые по предварительному сговору "отдали деньги мошенникам", пока ещё не создан?
Если раньше милые одинокие бабушки могли рассчитывать на справедливую стоимость и переезд в родную деревню поближе к кладбищу, с лежащими там её предками, то сейчас благодаря Лорке Обездоленной даже досматривать одинокую женщину за квартиру никто не возьмётся. Мало того, что цена на такую вторичку упадёт из-з низкого спроса, так обязательно возникнут новые схемы, которые якобы помогут снять все риски, после чего будет период борьбы с такими схемами. В конце бабкам запретят продавать квартиры.
— Ало, Валерий Олегович, вас беспокоит служба бабок, не хотите ли купить квартиру? Она переведена а Безопасный Реестр. Осталось только перевести средства на Безопасный счёт.
Уже понятно, что всякие справки из ПНД и прочие медицинские освидетельствования не помогают защитить добросовестных покупателей при покупке жилья на вторичном рынке от внезапных исков в суд с требованием признать сделку недействительной и вернуть квартиру. Потому что в соответствии с ч. 1 ст. 178 ГК РФ сделка, совершённая под влиянием заблуждения, может быть признана судом недействительной [...], если [...] сторона не совершила бы сделку, если бы знала о действительном положении дел. Конец цитаты.
Фактически это означает, что между юридической и умственной дееспособностью, которая подтверждается медицинскими документами, и не нахождением под влиянием заблуждения нет знака равенства, это разные вещи. И именно этим пользуются обманщики.
Как заткнуть эту брешь в нашем законодательстве? Подкрепить договор купли-продажи распиской от продавца, примерно следующего содержания, основанной на положениях этой самой 178 статьи ГК РФ:
Я, Иванов Иван Иванович, dd.mm.yyyy г.р., паспорт серия xxxx номер xxxxxx, выдан dd.mm.yyyy г. органом таким-то код подразделения xxx-xxx, зарегистрированный по адресу: ... (далее - Продавец) продал Ивановой Иванине Ивановне, dd.mm.yyyy г.р., паспорт серия xxxx номер xxxx, выдан dd.mm.yyyy г. органом таким-то код подразделения xxx-xxx, зарегистрированной по адресу: ... (далее - Покупатель), квартиру кадастровый номер xx:xx:хххххх:ххх, расположенную по адресу: ... (далее - Квартира), на условиях, указанных в дороворе купли-продажи №б/н от dd.mm.yyyy г. (далее ДКП).
Настоящим заявлением подтверждаю, что:
1) заключил(а) с Покупателем ДКП полностью осознавая свои действия, по собственной воле, не находясь под влиянием заблуждения и/или давлением со стороны родственников и/или третьих лиц, включая любых представителей законодательной, исполнительной или судебной власти Российской Федерации или тех, кто представляется таковыми;
2) сделка с Покупателем совершена мною в личных интересах, не связанных с любыми тайными, секретными или специальными операциями правоохранительных органов Российской Федерации и/или Центрального Банка Российской Федерации;
3) я не собираюсь передавать вырученные от продажи Квартиры денежные средства третьим лицам, не являющимся моими родственниками или знакомыми, и/или любым представителям законодательной, исполнительной или судебной власти Российской Федерации или тем, кто представляется таковыми;
4) на момент подписания ДКП не соблюдается ни одно из условий, предусмотренных ч. 1-2 ст. 178 ГК РФ, необходимых для признания недействительной сделки между Продавцом и Покупателем.
Дата
Подпись
Расшифровка
Заверить у нотариуса сразу после подписания ДКП на квартиру. Если продавец такую расписку писать отказывается - повод задуматься на тему добросовестности продавца.
Если же после всё-таки вскроется, что бедная бабушка была под чьим-то влиянием, на основании этой расписки можно подать встречный иск в суд уже на неё саму, всё по той же прекрасной 178 статье ГК РФ.
Подобная расписка может служить доказательством того, что покупатель был введён в заблуждение продавцом (относительно осознанности самого продавца). Покупатель не пошёл бы на эту сделку, если бы знал о действительном положении дел у продавца. И тогда сторона, по иску которой сделка признана недействительной (покупатель), вправе требовать от другой стороны возмещения причинённых ей убытков, если докажет, что заблуждение возникло вследствие обстоятельств, за которые отвечает другая сторона (продавец). Конец цитаты.
Интересно мнение юристов на этот счёт.
Вероятно ТС прав, не прокатило - вычеркиваем. Это работает так.
А уж если подтянут по 159 УК, то старую все равно мне посадят, ей тупо терять нечего. Юристы если есть, поправьте. Вот что нашел.
Закон различает два вида неосновательного обогащения:
Неосновательное приобретение имущества. Например, лишние деньги, ошибочно зачисленные на счёт.
Неосновательное сбережение имущества. Здесь речь идёт не о том, что что-то получили, а о том, что сэкономили там, где должны были тратить. Пример — занимали чужую квартиру без договора аренды, и, соответственно, не платили за пользование.
assistentus.ru
Если получатель отказывается вернуть средства добровольно, пострадавшая сторона обращается в суд. Процедура регулируется нормами Гражданского процессуального кодекса РФ. sravni.ru
Исключением считаются случаи, предусмотренные статьёй 1109 ГК РФ, где возврат невозможен. Например, при исполнении морального долга или добровольном подарке.
Когда читаю ебалу, которую пишут "юристы", "адвокаты" и прочие защитники прав граждан, у меня встают волосы дыбом и я в очередной раз понимаю, что свои права лучше защищать самому. Оно как-то надежнее, добросовестнее и точно без неадекватных и странных вывертов будет.
Свечку поставить за здоровье мадам Яровой. Распечатки показали что звонков не было, что позволило подать заявление.
Яровая тут ни при чем. Жаль, автор видимо не понимает разницу и суть закона Яровой. Распечатки звонков и смс делались и до Яровой безо всяких проблем. В личном кабинете это называется "Детализация".
Не на бабушку, на двух юристов с обвинением в мошенничестве.
А они тут при чем? Со слов бабушки они написали заявление, взяли с неё деньги и адьёс. Надо писать, как раз, на бабушку.
Второе, сразу наложили арест на спорную квартиру.
Была попытка банкротства.
Чья попытка банкротства? Бабушки? Ваша? Кто наложил арест на квартиру - вы на свою (клиента)? Вообще ничего не ясно - кто банкротился и накладывал арест и зачем?
Хотелось бы напомнить что у нас состязательный процесс и кто на кого больше грязи вывалит, тот и победил.
Странно читать такие перлы от человека, профессионально занимающегося юриспруденцией.
Одна знакомая работала помощником судьи, а потом стала судьёй. С её слов дело обстоит несколько иначе.
В суде врут почти все и почти всегда. Причем (чаще всего) обе стороны сразу. Одна чтобы выкрутиться, а вторая иногда со страху (чтобы не выкрутилась первая) или чтобы скрыть какие-нибудь свои косяки.
Хрен вы удивите судью даже самой наглой и тупой ложью. Если насильник заявит в суде, что это не он, а его насиловали - судья даже бровью не поведёт, настолько это привычное дело - такое вранье. Другое дело - что насильнику это не поможет, если доказательная база достаточная.
Количество доказательств тоже не влияет на победу в судебном процессе. Их должно быть тупо достаточно для доказывания позиции стороны. Иногда достаточно одного свидетеля или документа. Иногда - целые тома экспертиз, показаний и документов.
Доказательства могут быть признаны "допустимыми или не допустимыми" и "относимыми и не относимыми" к делу. Поэтому половину ерунды судья может просто отказаться приобщать к делу. Судья также оценивает достоверность и законность собранных доказательств.
Поэтому количество грязи никак не влияет на исход дела. Скорее тупо выбесит судью, которая и так завалена работой и настроить против стороны, которая "спамит" процесс.
На исход дела влияют собранные доказательства, практика вышестоящих судов и позиция ВС РФ, а также внутренняя убежденность судьи + компетентность судьи в разбираемом вопросе. Судьи тоже люди и могут не разобраться в предмете спора, особенно, если это касается не юридических, а технических нюансов (там суд может положиться на эксперта, а эксперты бывают разной степени ума и квалификации).
У меня всё. Будьте осторожны с юристами и адвокатами. Не все они одинаково полезны.
А что у нас говорит верховный суд по поводу таких сделок? кто знает ? есть ли дела с проигравшими бабками именно в верховном суде?
Рынок недвижимости в России переживает последствия громкого дела о мошенничестве с квартирой певицы Ларисы Долиной. По словам экспертов, прецедент вызвал панику среди покупателей.
Как вы думаете, влияет ли этот "Эффект Долиной" на демаграфическую обстановку в стране?
https://regions.ru/obschestvo/ynok-nedvizhimosti-v-rossii-li...
Со знакомыми риелторами накидали пункты, по которым они теперь будут подбирать квартиру на вторичке, 3 пункта с логическим И, по идее минимизируют риски:
1. Задаем вопросы по чек листу перед покупкой квартиры ( его в свое время сделал домклик, по ответам можно понять стоит ли связываться с квартирой);
2. Смотрим квартиры которые продаются более 3-х месяцев и по рыночной цене (мошенникам, как правило нужна быстрая продажа);
3. Смотрим квартиры, где есть цепочка встречных сделок, то есть продавец одновременно покупает новую квартиру, желательной большей площади (есть целевое расходование средств);
4. Смотрим варианты, когда у собственника несколько квартир, он живет в другой квартире несколько лет, а квартира на продажу была инвестиционная;
5. Лучше, если квартиру продает семейная пара (трудно заморочить сразу несколько человек);
6. Хорошо, когда у квартиры несколько собственников ( например квартира куплена в долевую или совместную собственность);
7. Продавец продает свою квартиру из под залога банка и есть не выплаченная ипотека, и не 10% а процентов 50 от стоимости квартиры (есть целевое расходование средств);
8. На сделку по купле-продаже квартиры приглашайте родственников продавца, либо попросите, чтобы на этапе переговоров или на показе квартиры были родственники.
Можете свои добавлять.
Да, выбор сужается, но лучше уж так, чем никак.
*************************************
Эти и многие другие вопросы, я разбираю на канале
"О финансах на человеческом"
https://t.me/fincredforyou