"Отдавайте мне свои замки, а я вам отдам этого никчёмного старика-еврея. Или мы из него абажур сделаем на память"
Согласно популярному в соцсетях рассказу, принцесса Мари Бонапарт ради спасения основоположника психоанализа пожертвовала двумя своими замками. Мы проверили достоверность этой истории.
В вирусных постах утверждается, что правнучка императора Мари Бонапарт спасла Фрейда от смерти в концлагере: «Пришла к Геббельсу и предложила выкупить старенького доктора, его не выпускали из Австрии. Его бы просто отправили в концлагерь и убили. Как всех. Геббельс засмеялся и сказал, что он возьмёт за дряхлого еврея два замка принцессы. У неё было два замка. Не меньше! "Отдавайте мне свои замки, а я вам отдам этого никчёмного старика-еврея. Или мы из него абажур сделаем на память". Мария Бонапарт и отдала. "Подавитесь". И добавила: "Имя моё у меня отнять вы не можете. Я Бонапарт. И за учителя я всё отдам!"». Впоследствии она якобы встретила спасённого ею Фрейда красной дорожкой, по которой когда-то ходил Наполеон, и растроганный психоаналитик впервые в жизни заплакал.
Эта история популярна в Facebook, где посты с ней набирают сотни и даже тысячи репостов, а также во «ВКонтакте» (1, 2), соцсети X и мелькала на Пикабу (Из жизни Фрейда)
Фрейд и принцесса Бонапарт
Вопреки информации в вирусных постах, Мари Бонапарт была правнучкой не Наполеона, а его брата Люсьена и, соответственно, приходилась императору правнучатой племянницей. По материнской линии она была внучкой основателя казино Монте-Карло Франсуа Блана. 21 ноября 1907 года Мари Бонапарт вышла замуж за Георга, принца Греческого и Датского.
Георг, принц Греческий и Датский и его супруга Мари Бонапарт. 1910-е годы. Источник: Библиотека Конгресса США
В 1925 году Мари Бонапарт становится пациенткой Зигмунда Фрейда. Часто пишут, что она отправилась к нему, чтобы избавиться от фригидности (которая якобы оказалась банальной неспособностью достичь оргазма в миссионерской позиции). Однако, как отмечает Селия Бертен в биографии принцессы, проблема была не только в этом. Бонапарт переживала серьёзную депрессию после смерти отца, страх старости и утраты физической привлекательности (она даже сделала две пластические операции), а также усталость от исполнения светских обязанностей. Через некоторое время после начала сеансов с Фрейдом она приступает к изучению психоанализа, работает над переводом на французский книги психоаналитика «Воспоминание Леонардо да Винчи о раннем детстве», участвует в создании Парижского психоаналитического общества, а уже в 1928 году сама начинает принимать первых пациентов.
Мари Бонапарт в 1930-е годы. Фото: Поль Надар. Источник: скриншот artnet.com
Побег из Вены
Организация бегства Фрейда из Австрии после аншлюса подробно описана в трёхтомнике The Life and Work of Sigmund Freud. Его автор, психоаналитик Эрнст Джонс, был одним из организаторов этого побега — именно он добился приглашения Фрейда в Великобританию. Также этой истории посвящена книга Эндрю Нагорски Saving Freud.
17 мая 1938 года Мари Бонапарт прибыла в Вену, чтобы спасти не только своего учителя, но и большую часть его наследия. Она остановилась на территории греческого посольства и, как пишет Нагорски со ссылкой на экономку Фрейда Паулу Фиштль, ежедневно уносила туда спрятанные под юбкой рукописи, письма и другие документы. Позже принцесса отправляла их дипломатической почтой в Париж. Бонапарт также позаботилась о золоте, которое Фрейд спрятал от нацистов.
Проблема была в выездных визах. Любой еврей, желавший покинуть Австрию в тот момент, должен был заплатить «налог на бегство», сумма которого зависела от его состояния. Нагорски в своей книге пишет:
«Состояние Фрейда, включая деньги, мебель, произведения искусства и книги, оценивалось в 125 318 рейхсмарок, что составляло около $50 000 на тот момент; с поправкой на инфляцию это примерно $950 000 по сегодняшним меркам (книга была напечатана в 2022 году, так что эта оценка в целом верна и сейчас. — Прим. ред.). Это означало "налог на бегство" в размере 25% — 31 329 рейхсмарок».
Джонс уточняет, что при невозможности заплатить нацисты угрожали конфисковать библиотеку Фрейда и его коллекцию антиквариата. При этом все счета психоаналитика в Австрии были либо конфискованы, либо заморожены. «Принцесса за всё заплатила», — вспоминала позже Фиштль, добавляя, что Фрейд настоял: он вернёт деньги после того, как окажется на свободе.
4 июня 1938 года Фрейд, его жена Марта, дочь Анна и собака Люн, а также их экономка Фиштль и подруга Анны, доктор Жозефина Штросс уехали на поезде во Францию. Джонс пишет:
«В 3 часа утра следующего дня они пересекли границу с Францией в Келе на Восточном экспрессе. <…> В Париже их встретили Мари Бонапарт, посол [США Уильям] Буллит, [племянник психоаналитика] Гарри Фрейд, который жил в Париже, и [живший в Лондоне с 1933 года сын] Эрнст Фрейд, приехавший туда, чтобы сопровождать их на последнем этапе путешествия».
Многие посты с вирусной историей сопровождаются фотографией, на которой Мари Бонапарт идёт под руку с Фрейдом. Как правило, снимок кадрирован так, что окружающей обстановки не видно. Но в Сети доступна полная версия этого фото: оно было сделано как раз в тот самый день, когда принцесса встретила своего учителя в Париже. Никакой ковровой дорожки в кадре нет.
Мари Бонапарт, Зигмунд Фрейд и посол США Уильям Буллит на вокзале после прибытия Фрейда в Париж. 5 июня 1938 года. Источник: скриншот Getty Images
Фрейд с семьёй провели 12 часов в гостях у Бонапарт, пишет Джонс, а после этого отправились дальше, в Лондон.
Мари Бонапарт, Зигмунд Фрейд, Марта Фрейд, Эрнст Фрейд и Жозефина Штросс в гостях у Бонапарт во время отдыха перед отправлением в Лондон. 5 июня 1938 года. Источник: freud.org.uk
Замки в обмен на учителя
Касательно замков, которые, согласно вирусному тексту, якобы потребовал Геббельс в обмен на Фрейда: «Проверено» не удалось найти в открытых источниках информацию о том, что такая сделка действительно произошла. Всего известно о трёх наиболее крупных объектах недвижимости, принадлежавших Бонапарт:
парижский особняк, известный как Отель Ролан и располагавшийся рядом с площадью Трокадеро. Он получил название по имени отца принцессы, который и построил здание. В 1925 году Ролан Бонапарт скончался, и Мари, его единственная наследница, практически сразу же продала особняк. В настоящий момент в этом здании работает пятизвёздочная гостиница «Шангри-Ла»;
замок Блэн в Долине Луары Бонапарт купила в 1918 году из сентиментальных соображений — там провёл детство её тогдашний возлюбленный, французский политик Аристид Бриан. Несмотря на то что вскоре пара рассталась, Бонапарт продолжала владеть замком вплоть до 1950-х годов, когда решила продать его, чтобы поправить своё финансовое положение, несколько пошатнувшееся за годы Второй мировой;
поместье в парижском пригороде Сен-Клу принцесса унаследовала от матери, неоднократно расширяла, скупая соседние с ним участки земли, и владела им до самой смерти в 1962 году. Вскоре её дети продали часть поместья (включая основное здание) под застройку, а другую часть передали в дар городу — сейчас на его территории находится парк имени Мари Бонапарт, служба занятости и культурный центр.
Автором завирусившегося текста в большинстве публикаций называют Анну Кирьянову. На сайте Кирьяновой сказано, что она работает в области философии Судьбы, философии отношений, философии счастья, в течение 30 лет изучает негативные влияния, зависть, мистическое сознание, а также состоит в Союзе писателей РФ. (😁) У неё есть довольно популярный (почти 700 000 подписчиков) канал на YouTube, где она даёт психологические советы. Активна Кирьянова и в других соцсетях, например во «ВКонтакте». Именно там «Проверено» обнаружило самую раннюю публикацию вирусного текста — он был впервые размещён на странице Кирьяновой 18 июня 2018 года.
Таким образом, нет никаких подтверждений того, что Мари Бонапарт вывезла Фрейда из Австрии после переговоров с Геббельсом и продажи ему двух своих замков. Эта история, судя по всему, была выдумана блогером Анной Кирьяновой. Однако принцесса и правда использовала свои связи, чтобы помочь Фрейду получить разрешение на выезд и переправить из страны часть его имущества и документов, а также дала ему денег на то, чтобы заплатить «налог на бегство». Впрочем, это не разорило Бонапарт.
Наш вердикт: большей частью неправда
«Проверено» в Телеграм В сообществе отсутствуют спам, реклама и пропаганда чего-либо (за исключением здравого смысла)
15 апреля, перед решающей схваткой за Берлин, Гитлер обратился с последним призывом к солдатам Восточного фронта сражаться до конца. Приказ носил секретный характер, напечатан в армейских частях и должен был быть сразу доведен до войск вплоть до рот.
Интересно, что обычно Гитлер писал себе речи сам, но в этот раз над текстом поработал министр пропаганды Геббельс:
Солдаты на восточном фронте!
В последний раз смертельный враг в лице большевиков и евреев переходит в наступление. Он пытается разгромить Германию и уничтожить наш народ. Вы, солдаты на восточном фронте, знаете большей частью уже сами, какая судьба уготована прежде всего немецким женщинам, девушкам и детям. В то время как старики и дети будут убиты, женщины и девушки будут низведены до казарменных проституток. Остальные попадут в Сибирь.
Мы предвидели это наступление и уже с января этого года делали все, чтобы построить прочный фронт. Врага встретит мощная артиллерия. Потери нашей пехоты компенсированы многочисленными новыми подразделениями.
Штурмовые подразделения, новые формирования и отряды фольксштурма усиливают наш фронт. Большевиков в этот раз постигнет судьба азиатов, то есть им будет нанесено кровавое поражение у стен Берлина.
Кто в этот момент не выполнит своего долга, действует, как предатель своего народа. Полк или дивизия, покинувшие свои позиции, поведут себя так подло, что им придется стыдиться женщин и детей, выстоявших перед воздушным террором врага. Прежде всего следите за немногими офицерами и солдатами — предателями, которые, чтобы сохранить себе сносную жизнь в русском рабстве, возможно, будут воевать против нас в немецкой форме.
Тот, кто дает вам приказ на отступление, а вы его точно не знаете, должен быть тотчас схвачен и, если необходимо, тотчас расстрелян, безразлично, в каком он чине. Если в эти грядущие дни и недели каждый солдат на восточном фронте выполнит свой долг, последний натиск азиатов разобьется о нашу оборону, равно как и вторжение наших врагов на Западе в конце концов потерпит провал.
Берлин останется немецким, Вена снова будет немецкой, а Европа никогда не будет русской.
Образуйте монолитную общность для защиты не пустого понятия «Отечество», а для защиты вашей родины, ваших жен, ваших детей, а с ними и вашего будущего.
В эти часы весь немецкий народ смотрит на вас, мои восточные бойцы, и надеется только на то, что ваша стойкость, ваш фанатизм и ваше оружие потопят большевистский натиск в море крови. В момент, когда судьба убрала с лица земли самого большого военного преступника всех времен (имеется ввиду Рузвельт, умерший 12 апреля), решается исход этой войны.
Автор написал откровенную мерзость, сладко полив праведным негодованием.
Я отрицаю, что в том историческом периоде, который на западе называют "холокост" было выборочное уничтожение только еврейской нации. Уничтожали всех. Не уверен, что Ротшильд заплатил за свою тушку, а не просто пытался впоследствии обелить откровенное спонсорство и убийство соплеменников сказочной историей. С этой точки зрения, признание выборочного уничтожения евреев - есть также непризнание других жертв и неуважение к их памяти в угоду сионизму. С этим с автором не поспоришь.
НО! Также, я отрицаю аргументы автора, что это сделали "не фашисты". Именно - фашисты это сделали, как боевая и идеологическая сила хозяев - капиталистов. Для реваншистов и прочих капиталистических дрочеров, аргументы - тут: "Обыкновенный фашизм" Ромм.
По большей части аргументы моего оппонента это спор ради спора в попытке доказать, что нужно обращать внимание на только на немецкие преступления в отношении СССР а не на нацистские преступления против евреев.
Циклон-Б, ставший символом «газовых камер», является инсектоцидом. Вопреки мифу, это не газ, это гранулы.
Очень верное замечание которое ни на, что не влияет в присутствии воздуха гранулы «Циклона Б» превращались в смертоносный газ, ранулы при комнатной температуре выделяют газ смертельный при вдыхании.
убить им человека сложнее, чем просто перекрыть доступ в помещение свежего воздуха и дождаться, пока все задохнутся. Но впопыхах миф о Циклоне-Б успели растиражировать слишком сильно, и теперь избавиться от него не получается, хотя очень хотелось.
Мифам названо буквально реально существовавшее явление убийства людей в газовых камерах препаратом "Циклон B" подтверждённое экспертизами, документами, и материальными данными и показаниями очевидцев как жертв так и преступников, далее они:
Гранулы Циклона Б, обнаруженные во время освобождения лагеря Майданек.Гранулы Циклона Б, обнаруженные во время освобождения лагеря Майданек. Польша, позднее июля 1944 года.
Пустые канистры из-под Циклона Б, найденные союзниками в Освенциме-Биркенау в 1945 году
Этикетки «Циклона» из концлагеря Дахау, используемые в качестве доказательств на Нюрнбергском процессе
Я сам пережил в лагерной больнице две большие переборки, в которых гитлеровские врачи отсеяли в газовую камеру несколько сот больных. Но со второй половины 1943 года для нас — так называемых арийцев (не евреев) — этот кошмар закончился, и мы могли называться больными и идти в больницу, не рискуя жизнью. Лишь несчастных евреев не касалась эта реформа. Ещё несколько месяцев мы переживали страшное зрелище, когда в наш лагерь приезжали 10−12 грузовиков и из больницы в газовые камеры забирали сотни людей в одних рубашках
Воспоминания узника Освенцима опубликовал в 1956 году журнал «Оборона».
Наши военнопленные шли так, как евреи, потому что не был подписан у нас договор о военнопленных*. Поэтому к нашим военнопленным относились так, как к евреям. До 11-го числа, их расстреливали, их выводили по сотне, так как в газовую камеру входит только сотня
*Распространённое в мире заблуждение которым нацисты изначально оправдывали ужасное отношение к советским военнопленным, Германия подписала конвенции о военнопленных в которых указано, что они действуют с момента подписания независимо подписывала ли их противоборствующая сторона.
Мы встречались и с группами евреев, которые работали с газовыми камерами. Эта была отдельная часть лагеря, куда мы не могли попасть. Они рассказывали страшные вещи. У надзирателей были собаки, и их часто отпускали на перепуганных и голых людей. Таким образом в газовую камеру всегда загоняли около 400 человек и включали дизельные двигатели. Через 40 минут все были мертвы
Самуэль Вилленберг выживший узник лагеря Треблинка. (С)
Контейнеры с газом всегда привозят на машине немецкого Красного Креста в сопровождении двух эсэсовцев. Они выгружают контейнеры, и через полтора часа наша работа начинается. Мы оттаскиваем тела этих невинных женщин и детей к лифту, который поднимает их в топку
Член еврейской зондеркоманды Освенцима Марсель Наджари. (С)
В июне 1941 года я получил приказ установить в Аушвице [Освенциме] оборудование для истребления евреев. Когда я оборудовал здание для истреблений в Аушвице, то приспособил его для использования газа «Циклон Б», который представлял собой кристаллическую синильную кислоту. Другим усовершенствованием, сделанным нами, было строительство газовых камер с разовой пропускной способностью в две тысячи человек, в то время как в десяти газовых камерах Треблинки можно было истреблять за один раз только по 200 человек в каждой.
Комендант Освенцима (1941 - 1943) и зам. главного инспектора концентрационных лагерей (1943 - 1945) Рудольф Хёсс на Нюрнбергском процессе (С)
В некоторых концентрационных лагерях были оборудованы газовые камеры для массового уничтожения заключенных и специальные крематории для сжигания трупов убитых. Некоторые из лагерей фактически использовались для уничтожения евреев, как один из методов «окончательного решения» еврейского вопроса. Большинство заключенных не евреев использовалось на работе, причем условия, при которых они работали, делали эту работу почти равносильной смерти. Тех заключенных, которые заболевали и не были больше в состоянии работать, либо уничтожали в газовых камерах, либо посылали в специальные изоляторы, где они не получали никакого медицинского обслуживания, а их пища была еще хуже, чем у работавших заключенных, и таким образом они были обречены на смерть.
...
Всех трудоспособных людей использовали для рабского труда в концентрационных лагерях; все неспособные работать уничтожались в газовых камерах, после чего их трупы сжигались. Для этой цели были специально выделены некоторые концентрационные лагери, как, например, Треблинка и Освенцим.
...
Когда Кальтенбруннер стал начальником полиции безопасности и СД и главой РСХА, 30 января 1943 г., он возглавил организацию, которая включала главные отделы гестапо, СД и уголовной полиции. В качестве начальника РСХА Кальтенбруннер имел право отдавать приказы о превентивном заключении в концентрационные лагери и об освобождении из них. Приказы такого характера были обычно скреплены его подписью. Кальтенбруннер был осведомлен об условиях содержания в концентрационных лагерях. Он, несомненно, посещал Маутхаузен, и свидетели показали, что он видел, как убивали заключенных, применяя различные способы казни: повешение, расстрел в затылок, умерщвление газом, что являлось частью демонстрировавшихся перед ним экзекуций.
По современным оценкам жертвами "Циклона B" стали 1.1 мил человек большинство из них евреи. И насколько же ублюдски выглядит попытка снять с нацистов ответственность за это, а ведь данный газ впервые массово был применён на советских военнопленных в сентябре 1941 года, когда 600 пленных красноармейцев и ещё 250 заключённых были казнены в газовой камере лагеря Освенцим I. Не иначе как ублюством отрицание подобного 100% факта я назвать не могу.
Химический анализ показал незначительное содержание соединений синильной кислоты в стенах «газовых камер». Если бы там были убиты сотни тысяч человек, содержание было бы на порядки больше.
И на кого же ссылается отрицатель холокоста? Ни на кого, всё вот и вся аргументация отрицателя. Хотя вероятно здесь идёт речь об отчёте Лейхтера. Если вкратце Фред А. Лейхтер американский техник, установщик и монтировщик аппаратов для смертных приговоров. В 1983 году в Канаде проходил судебный процесс над отрицателем Холокоста немецким неонацистом Эрнстом Цюнделем жившим в стране, в одной из своих книг он написал, что "нацисты уничтожили лишь 300 тыс. евреев а Израиль придумал Холокост" по итогу приговорён к 15 мес. тюрьмы но потом ему сократили до 9 мес. Лайхтер же по заданию Цюнделя выступал экспертом и представил на суде «Отчет о газовых камерах» в котором доказывал, что газовые камеры не использовались для умерщвления людей. Однако судья отверг методологию Лейхтера как «большую спекуляцию». При попытке суда установить степень компетентности Лейхтера в математике, физике, химии оказалось, что он имеет самые поверхностные знания в этих областях. У него также не оказалось диплома инженера. В результате, судья отказал Лейхтеру в разрешении свидетельствовать о воздействии циклона «В» на людей, так как Лейхтер не был ни токсикологом, ни химиком и никогда не работал с газом. Лейхтер утверждал, что в Освенциме отсутствовали заказы на газонепроницаемые двери и окна для газовых камер. Такие заказы и заявки были найдены в архивах центрального конструкторского бюро Освенцима, который вот так неожиданность сохранился. Лейхтер отрицал наличие системы вентиляции в помещениях предполагаемых газовых камер. В действительности газовые камеры были оснащены мощной системой вентиляции для быстрого отсасывания остатков циклона «В». При попытке цитировать данный отчёт на других судах эксперты прямо заявляли о некомпетентности данного отчёта:
Роберт Ян ван Пелт нидерландский и канадский писатель, историк архитектуры и исследователь Холокоста, один из ведущих экспертов по Освенцему прямо назвал отчёт - "научным мусором"
Лейхтер нашел следы цианида в помещениях, которые администрация Освенцима определяла как газовые камеры: он же утверждал, что это морги. При попытке объяснить, почему следы газа могли быть найдены в помещениях, предположительно служивших моргамиЛейхтер объяснял, что дезинфекция в моргах производилась циклоном «В». Этот тезис нелогичен: дезинфекцию проводят с помощью бактерицидного вещества, а не инсектицида, особенно такого сильного, как циклон «В». По итогу ни историческая наука ни суды не приняли данный отчёт, он считается псевдонаучным и маргинальным
Избавиться от тел довольно сложно. Одно тело в муфельной печи горит пару часов, и то остаётся пепел и крупные кости. Чего в требуемых шестимиллионых количествах не обнаруживается, несмотря на все попытки.
Триумф соломенной аргументации, никто не заявляет, что все 6 миллионов тел сожгли в лагерях. Приговор МВТ (который мой оппонент отрицает) прямо говорит о числе жертв и какое количество было убито в пунктах истребления людей:
в результате проводившейся политики было убито шесть миллионов евреев, из которых четыре миллиона было убито в пунктах для истребления людей.
Пункты для истребления людей это еврейские гетто, лагеря смерти, концентрационные лагеря, тюрьмы и т.п. места в которых создавались условия для геноцида евреев. Как отмечает Альтман М.М. в своей книге Отрицание холокоста: история и современные тенденции оценки количества погибших евреев в годы второй мировой варьируются от 5.1 до 6.3 мил. и условной цифрой потерь евреев является 6 миллионов что вполне себе отвечает и данным МВТ и ряду оценок исследователей темы.
Свидетельства узников лагеря, которые они делали публично, типа того, что трупы «полных еврейских женщин выделяли много жира, за счёт чего удавалось сжигать их самих и ещё другие тела» - патентованный бред.
Пока бред был только со стороны моего оппонента, сжигать тела могли как в крематориях которых было достаточно в лагерях смерти так и просто поливая горючей и разожжённой разными материалами. Наличие таких практик доказывает одна из немногих фотоплёнок из Освенцима от августа 1944 (в закреп. коментарии) где видно, что тела сжигают прямо на улице.
Количество жертв. Суммарно 6 млн погибших евреев. Сакральная цифра. Кстати, после 1-й мировой в США собирали деньги на помощь «голодающим 6 млн евреев». Но это ладно, «совпадение».
К чему это "кстати а 20 с лишним лет назад в США голод, евреи" тут даже конспирологию не простроить просто набор слов.
При подсчёте 6 млн погибших предполагалось, что только в Аушвице/Освенциме погибло порядка 4 млн евреев. В девяностых число погибших там уменьшили до 1,5 млн. Общее число в 6 млн при этом не изменилось. Магия.
При публикации приговора МВТ в Нюрнберге руководствовались показаниями доктора Вильгельма Хеттеля (в 1944 г. и.о. главы Службы безопасности (СД) по отделу разведки и противодействия шпионажу в Центральной и Юго-Восточной Европе) в которых он указал на слова Адольфа Эйхмана (1941 - 1945 г. глава немецкой службы имперской безопасности) в разговоре с ним в августе 1944 г.:
Приблизительно 4 000 000 евреев были убиты в различных концентрационных лагерях, в то время как ещё 2 000 000 были убиты другими способами, большая часть которых была расстреляна оперативными отрядами Полиции безопасности во время кампании против России.
То, что происходит корректировка цифр по конкретным категориям погибших евреев это нормально, оказалось, что количество погибших евреев на территории СССР выше чем предполагалось до этого ввиду более тщательных подсчётов и исследования темы с годами.
Большая часть приведённых в основном посте «аргументов» – свидетельские показания.
И что? Мой оппонент не поясняет почему это ставит аргументы в кавычки, наверное слова "десятки тысяч свидетельские показания жертв и преступников" недостаточно сильный аргумент в обосновании преступлений, в конечном случае нам предлагают тупо не верить никому и нечему никак не критикуя сами показания а лишь призывая не верить исходя только из своих убеждений.
раз Эйхманн на допросе в Израиле, куда его выкрали и вывезли, что-то там сказал – значит, так и есть.
В блоке про опровержение аргумента про невозможность убийства в газовых камерах Эйхман не цитировался, он цитировался в блоке про опровержение аргумента об отсутствии Германской гос. политики по уничтожению евреев так же там цитировались и слова о политике уничтожения евреев от 1941-1942 г. от самых высокопоставленных нацистов. Поэтому претензия в никуда.
Надёжно настолько, что за отрицание Холокоста в большинстве стран Европы сейчас можно в тюрьму присесть.
Какой ужас, отрицателей геноцида могут привлечь к ответственности (как правило не садят а штрафуют после многих предупреждений). Мой оппонент видимо хочет сказать, что это нападки на свободу слова, действительно это можно так трактовать если не понимать сути проблемы, хотя справедливости ради в США подобной нормы нет и там отрицатели Холокоста разгулялись ни на шутку при этом оставаясь громкими но всё же маргиналами как в научной так и в общественной сфере.
При этом к отрицанию приравнивается обычная научная дискуссия и/или неготовность слепо принять озвучиваемые выше цифры на веру. Историки и инженеры лишаются работы, подвергаются остракизму, в их дома летят коктейли Молотова.
Хорошо предлагаю научную дискуссию на эту тему, на этой неделе можно устроить в прямом эфире согласовать можно написав мне на почту в профиле, пока я вижу неуклюжую попытку со стороны оппонента оправдать нацистов в их преступлениях. И да бесспорно осуждаю акты насилия даже к тем кто по ублюдски отрицает геноцид.
Уничтожали ли евреев немцы? Не фашисты, это советская пропаганда про все люди братья и виноват режЫм – именно немцы и прочие их союзники, от поляков до финнов? Да.
Вот буквально только, что оппонент реабилитировал нацизм сказав, что он здесь не причём а виноваты только народы по их национальному признаку, просто "великолепно" аргументировал, мог бы сразу вытянутой рукой от сердца на солнце показать. Причём "союзники поляки"?! Серьёзно, когда это они были союзниками, особенно после нападения в 1939? Хотя эти вопросы останутся без ответа так как сложно будет обосновать союзничество когда нацистов поддерживает лишь 5% населения Польши при активном сопротивлении 25% (Czesław Madajczyk, Kann man in Polen 1939-1945 von Kollaborationsprechen, okupation und Kollaboration 1938-1945. Beitrage zu Konzepten und Praxis der Kollaboration in der deutschen Okkupationspolitik, Berlin, Heidelberg, W. Rohr, 1994, p. 140.).
Причём существенную часть погибших уничтожили не регулярные немецкие части, от армейцев до СС, а гражданские и парамилитары в Польше, Прибалтике, на Украине.
Применительно к Польше и Украине это просто ложь, основным методом уничтожения евреев в Польше были Лагеря смерти - Освенцим, Треблинка, Собибор, Балжец, Хелмо. И расстрелы в гетто проводимые оккупационными немецкими силами. Ситуация с Украиной схожая, только там евреев в основном убивали айнзацкоманды и расстреливали ССвцы, для Прибалтики в целом верно для первых лет войны.
Десятки тысяч киевских евреев в Бабьем Яру отправили на тот свет ОУН/УПА, а не немцы.
ОУН (бандеровская) была уже в то время в контрах с нацистами (УПА ещё не сформировано) некоторые члены ОУН (мельниковска) состоявшие в "Вспомогательной полиции" помогали в расстрелах, сгоняли людей, развешивали объявления и собственно расстреливали. В 1942 г. нацисты расстреляют уже их 620 членов ОУН (м) будут расстреляны там же в Бабьем Яру где они вместе с нацистами год назад расстреливали мирных граждан.
Трагедия ли это? Безусловно. Но по масштабам она сильно уступает геноциду славянских народов.
Аргумент уровня "голодающие дети Африки" эти явления по масштабу похожи, в процентном соотношении евреи пострадали даже больше при этом и то и то трагедия. Советские евреи страдали ничуть не меньше чем русские, красноармейцы среди которых тоже были евреи гибли в плену как и все остальные. Что геноцид славян, что евреев преступление нацистского режима и делать это преступление и мериться тем кто больше пострадал максимально ублюдски, да я рад, что многие не пострадали и не испытали на себе ужасы лагерей смерти, голода и массового террора. Делить горе и мериться им самые глупые занятия ведущие к бесконечной рефлексии и агрессии.
Личные итоги
Удивлён, что пост в котором нацизм оправдывается словами "виноват не режим а народ, советская пропаганда говорила, что режим виноват но она врала" собирает более сотни плюсов
Удивлён, что человек в открытую отрицает приговор Нюрнбергского трибунал и его в этом поддерживают
Хотя ладно я не особо удивлён, ведь когда дело касается политических взглядов, человек готов хоть нацистов назвать невиновными обвинив во всём народ
Fun fact – реальные аргументы «отрицателей» «холокоста»:
Циклон-Б, ставший символом «газовых камер», является инсектоцидом. Вопреки мифу, это не газ, это гранулы. Производить их значительно сложнее и дороже, чем настоящий боевой газ, какой-нибудь иприт, потому что Циклон-Б сделан так, чтобы выделять цианид меееедленно. Для вшей достаточно, а вот убить им человека сложнее, чем просто перекрыть доступ в помещение свежего воздуха и дождаться, пока все задохнутся. Но впопыхах миф о Циклоне-Б успели растиражировать слишком сильно, и теперь избавиться от него не получается, хотя очень хотелось. Кстати, в Циклоне-Б, помимо синильной кислоты, были раздражители для глаз (немного нелогично для отравляющего вещества, но холокостников это не парит), а после 1945 года Циклон-Б продолжали производить в Чехии аж до 2015 года, несмотря на отсутствие лагерей смерти. Пестицид же.
Химический анализ показал незначительное содержание соединений синильной кислоты в стенах «газовых камер». Если бы там были убиты сотни тысяч человек, содержание было бы на порядки больше.
Избавиться от тел довольно сложно. Одно тело в муфельной печи горит пару часов, и то остаётся пепел и крупные кости. Чего в требуемых шестимиллионых количествах не обнаруживается, несмотря на все попытки. Свидетельства узников лагеря, которые они делали публично, типа того, что трупы «полных еврейских женщин выделяли много жира, за счёт чего удавалось сжигать их самих и ещё другие тела» - патентованный бред.
Количество жертв. Суммарно 6 млн погибших евреев. Сакральная цифра. Кстати, после 1-й мировой в США собирали деньги на помощь «голодающим 6 млн евреев». Но это ладно, «совпадение». При подсчёте 6 млн погибших предполагалось, что только в Аушвице/Освенциме погибло порядка 4 млн евреев. В девяностых число погибших там уменьшили до 1,5 млн. Общее число в 6 млн при этом не изменилось. Магия.
Старая табличка
Для дотошных жалобщиков мадыраторам – вот ссылка на пересмотр цифорок.
Есть больше, но мне лень. Кому надо, тот найдёт, даже в гугле.
Большая часть приведённых в основном посте «аргументов» – свидетельские показания. Остатков нет, «газовые камеры» либо не газовые, либо не обладают заявленной производительностью, но раз Эйхманн на допросе в Израиле, куда его выкрали и вывезли, что-то там сказал – значит, так и есть. Надёжно. Надёжно настолько, что за отрицание Холокоста в большинстве стран Европы сейчас можно в тюрьму присесть. При этом к отрицанию приравнивается обычная научная дискуссия и/или неготовность слепо принять озвучиваемые выше цифры на веру. Историки и инженеры лишаются работы, подвергаются остракизму, в их дома летят коктейли Молотова. Ведь именно так, с помощью террора и административного принуждения, и надо защищать непреложные, легко доказуемые истины.
Уничтожали ли евреев немцы? Не фашисты, это советская пропаганда про все люди братья и виноват режЫм – именно немцы и прочие их союзники, от поляков до финнов? Да. Причём существенную часть погибших уничтожили не регулярные немецкие части, от армейцев до СС, а гражданские и парамилитары в Польше, Прибалтике, на Украине. Десятки тысяч киевских евреев в Бабьем Яру отправили на тот свет ОУН/УПА, а не немцы. Неизвестное количество уничтожили простые поляки и прибалты, причём даже до появления в городах и местечках мышастой техники с балкенкройцами. Причины почти животной ненависти к евреям со стороны их соседей в Центральной и Восточной Европе оставлю за скобками, это их дело.
Трагедия ли это? Безусловно. Но по масштабам она сильно уступает геноциду славянских народов.
Только в лагерях военнопленных к середине 1942, менее чем за год, было целенаправленно уничтожено порядка 3 млн пленных красноармейцев. И никаких газовых камер не понадобилось – бесчеловечное обращение, расстрелы за косой взгляд и просто так, неотапливаемые бараки, голод, болезни, полное отсутствие медицины.
Несломленный
И далеко не все пленные вообще добрались до лагерей – кто-то скончался из-за отсутствия элементарной медицинской помощи, кого-то расстреляли, потому что шёл недостаточно быстро или смотрел на арийских господ недостаточно почтительно. Все знают, что комиссаров расстреливали на месте, без всяких лагерей. Не все знают, что ту же судьбу разделили многие советские женщины-военнослужащие. Немцы считали их «партизанами», на которых на распространяются законы войны. Учитывая, что кровавые гунны и на наших мужчин-то их не особо распространяли, судьба девочек-связисток, медиков и, не дай бог, снайперш или лётчиц, была предельно незавидной.
Плюс варварские бомбардировки и обстрелы. 23 августа 1942 года, Сталинград – под сто тысяч человек за 1 день, большая часть – гражданские.
Внесудебные расправы над советскими гражданами – тысячи фотографий с улыбающейся немецкой нелюдью и советскими людьми со связанными руками перед виселицами или на них. Айнзацкоманды, сжигающие и расстреливающие целые деревни со всем населением, от младенцев до стариков.
Итого – до 20 миллионов погибших вне поля боя русских, украинцев, беларусов и других, проживавших в УССР, БССР и на европейской территории РСФСР. Эти цифры никто не оспаривает, и никто ими особо не интересуется – советскому руководству они были не то, чтобы совсем безразличны, но «хорошие отношения» с Австрией и Чехословакией были важнее, поэтому во всё виноваты немцы. Хотя жители Osterreich’а – абсолютно такие же немцы, что и баварцы. Но немцы тоже нужны, потому что ГДР, поэтому виноваты оказались даже не немцы, а фашисты. Гражданскому российскому обществу собственные сограждане тоже не особо интересны, в повестке дня в телевизоре и телеграмм-каналах с ютубчиком их нет.
Зато регулярно появляются персонажи, вещающие за Холокост, и гневно клеймящие отрицателей. Печалька. Но наш мир справедлив, и какой мерою меряете, той и вам отмеряется.
Автор осуждает нацизм и отрицание холокоста, материалы отрицателей холокоста даны лишь для ознакомление и последующего опровержения в этой статье.
Памятник убитым евреям Европы. Брелин. Германия.
О явлении и история отрицания
Отрицание холокоста началось уже во время его проведения, Нацистская Германия никогда не признавала провидение геноцида евреев. Публичное упоминание проведения геноцида запрещалось по указанию Гиммлера (Рейхсфюрер СС) к руководителям СС с 1943 года:
Я также хочу поговорить с вами, совершенно откровенно, об очень серьезном вопросе. Между собой это должно быть упомянуто совершенно откровенно, и все же мы никогда не будем говорить об этом публично... Я имею в виду зачистку от евреев, уничтожение еврейской расы.
Так же запрещалась документация геноцида евреев. Скрывались и захоронения евреев убитых нацистами, так в рамках "Операции 1005" с 1942 по 1945 г.г. проводимой однономерными зондеркомандами были по большей части уничтожены захоронения в лагерях смерти Белжец, Собибор и Треблинка, были так-же частично уничтожены захоронения в Бабьем Яру, Понарах и других местах уничтожения евреев.
члены зондеркоманды 1005 на фоне костемольной машины в Яновском концлагере, июнь 1943 — октябрь 1943
По итогу попытка скрыть холокост не увенчалась успехом, нацистские преступления были доказаны показаниями десятков тысяч очевидцев, жертв, исполнителей геноцида, свидетелей. Огромное количество захоронений и документальных подтверждений (в основном косвеных). И при этом всём это не мешает отрицателям холокоста отрицать геноцид.
В качестве отрицателей холокоста могут выступать не только фашисты и ультраправые как французский фашист Морис Бардеш писавший в 1947 году о том, что свидетельства массового уничтожения сфабрикованы, люди умирали в концлагерях из-за голода и болезней. Рупором отрицания холокоста вполне себе может быть и жертва нацистского режима так французский политик Поль Рассинье в годы войны член французского сопротивления в 1943 году был заключён в лагерь Бухенвальд а затем Дора-Миттельбау где пробыл до 1945 года. В 1948 году публиковал книгу «Пересечение черты», где написал, что зверства нацистов сильно преувеличены и оправдывал преследование евреев немцами. Утверждал, что погибло не 6, а 0,5-1,5 млн евреев и, что погибли они не от действий нацистов а от того, что не приспособились к тяжёлым условиям военного времени, одним из первых отрицателей заявил, что никаких гезовых камер не существовало. В последующие годы аргументация в целом не менялась и в следующем блоке будет более подробно рассказано про аргументы отрицателей и как на них отвечать.
Копия записки, посланной в 1943 году генералу СС Каммлеру, с указанием, сколько тел может быть уничтожено в Освенциме за 1 день — 4756
Главные аргументы отрицателей холокоста
Массовое отравления газом и сожжение тел жертв в тех количествах, которые приводятся в официальной историографии, были технически и экономически невозможны.
Имеющиеся свидетельские показания об истреблении евреев часто противоречат друг другу.
Не было обнаружено более 6 миллионов тел евреев, аргумент "покажите тела"
У нацистов не было официальной политики или намерения уничтожать евреев, нет документов.
1. Аргумент достаточно просто сводиться на нет, у нас есть множество материальных доказательств наличия самих газовых камер:
Газовая камера в Освенциме
Газовая камера в концентрационном лагере Майданек
Газовая камера в Дахау
Так же есть показания нацистов о газовых камерах и казней евреев в них:
В июне 1941 года я получил приказ установить в Аушвице [Освенциме] оборудование для истребления евреев. Когда я оборудовал здание для истребления в Аушвице, то приспособил его для использования газа циклон Б, который представлял собой кристаллическую синильную кислоту. Другим усовершенствованием, сделанным нами, было строительство газовых камер с разовой пропускной способностью в 2 тысячи человек, в то время как в десяти газовых камерах Треблинки можно было истреблять за один раз только по 200 человек в каждой.
Рудольф Хёсс (Комендант концентрационного лагеря Освенцим), показания на Нюрнбергском процессе 1946 г.
2. Противоречие показаний вполне себе нормальное явление если речь идёт о группе на десятки тысяч человек, это не отменяет того факта, что абсолютное большинство свидетелей подтверждает сам факт геноцида евреев силами нацистов.
3. Этот аргумент встречается в том числе у российского отрицателя холокоста кандидата исторических наук Андрея Буковского в книге "Холокост. Были и небыли". Данный аргумент легко нивелируется если мы узнаём каким научным методом считают потери, - методом демографического баланса. Суть его заключается в том, чтобы, сравнивая известную численность тех или иных групп населения до войны и после и применяя специальные коэффициенты, призванные учесть естественную убыль и прибыль населения, попытаться оценить количество тех, чьи жизни оборвались насильственным путем, в данном случае — вследствие «окончательного решения еврейского вопроса». В результате были получены цифры в 5-6 миллионов человек, которые приняты в качестве наиболее достоверных в историографии. Применяется зачастую при отсутствии данных фиксации смерти каждого конкретного человека.
4. Как уже было сказано по ходу текста документы уничтожались и при всём этом у нас есть прямые указание на то, что политика геноцида евреев у нацистов была. Высшие чины Третего Рейха это подтверждают в документах и показаниях:
Согласно данным Гиммлером приказам, все сведения о количестве жертв после каждой акции в Аушвице сжигались… Я лично уничтожил все доказательства, которые можно было найти в моей конторе. Начальники других отделов сделали то же самое
Рудольф Хёсс (комендант Освенцима 1940 - 1943), Death Dealer: The Memoirs of the SS Kommandant at Auschwitz (ред. Steven Paskuly) (Prometheus Books, 1992), стр. 38–39.
14 февраля 1942 года: "Фюрер еще раз выразил свою решимость безжалостно расправиться с евреями в Европе. Здесь не должно быть места щепетильному сентиментализму. Евреи заслужили ту катастрофу, которая постигла их сейчас. Их уничтожение будет идти рука об руку с уничтожением наших врагов. Мы должны ускорить этот процесс с холодной беспощадностью".
27 марта 1942 года: "На евреев обрушился приговор, который, несмотря на всю его жестокость, они полностью заслужили. Пророчество, которое фюрер изрек в их адрес за развязывание новой мировой войны, начинает сбываться самым ужасным образом. В таких вопросах нельзя быть сентиментальным. Если бы мы не боролись с евреями, они бы уничтожили нас. Это борьба не на жизнь, а на смерть между арийской расой и еврейской заразой".
Около шести миллионов евреев все еще живут на Востоке, и этот вопрос может быть решен только путем биологического истребления всего еврейского населения Европы. Еврейский вопрос будет решен для Германии только тогда, когда последний еврей покинет территорию Германии, а для Европы — когда ни одного еврея не останется на европейском континенте вплоть до Уральских гор... И для этого необходимо вытеснить их за Уральские горы или каким-либо другим способом добиться их уничтожения.
Альфред Розенберг (Рейхсминистр восточных оккупированных территорий 1941 - 1945, высший партийный функционер НСДАП) на конференции в 1941 году
В конце декабря 1942 года Гитлер получил от Гиммлера документ под названием "Доклад фюреру о борьбе с партизанами", в котором говорилось, что в период с августа по ноябрь 1942 года айнзатцгруппами было убито 363 211 евреев. Этот документ был специально напечатан крупным шрифтом, чтобы Гитлер мог читать его без очков, и имел пометку "Доложено фюреру".
Тем самым можно напрямую утверждать, что аргументы отрицателей холокоста несостоятельны, лживы и идут вразрез с объективной реальностью и исторической наукой
Началу СВО операции предшествовало признание ЛНР и ДНР, подписание союзнических договоров и стягивание Российских войск к границе. СВО стала самым масштабным военным конфликтом в Европе 21 века, продолжающимся до сих пор.
1991 год (34 года назад) Начало наземной операции Международной коалиции ООН в рамках операции "Буря в пустыне" во время войны в Персидском заливе
Карта действий наземных войск 24-28 Февраля
Операция имела цель разгромить Иракские войска, наступление началось с броска войск через границу Саудовской Аравии. Основной ударной силой были американские и британские войска, которые продвинулись вглубь иракской территории, обойдя укрепленные позиции иракской армии попутно нанося ей серьёзный урон. В результате Кувейт был освобождён от Иракских войск, президент Ирака Саддам Хусейн принял условия перемирия, предложенного коалицией.
1920 год (105 лет назад) в мюнхенской пивной Хофбройхаус прошла официальная презентация 25-ти пунктов программы НСДАП (Национал Социалистической Немецкой Рабочей Партии)
1/2
Программа «25 пунктов» (Демонстрируется исключительно в целях ознакомления с бесчеловечной идеологией нацизма которую я всецело осуждаю)
Эта программа, была разработана Антоном Дрекслером и Адольфом Гитлером, программа стала основой идеологии национал-социализма и определила политический курс партии. Основными пунктами служили расистские и шовинистические идеи: Аннулирование Версальского договора, требование "Жизненного пространства" и право на гражданство только этническим немцам. Так-же содержались популистские пункты с элементами социализма например: Запрет на спекуляцию землёй, Предложение закона о безвозмездной конфискации земли для общественных нужд, национализация всех акционерных предприятий, объединение всех немцев в "Великой Германии".
Есть книга с названием After Auschwitz («После Освенцима»), написанная одним раввином из США, где говорится о том, что для бывших узников фашистских лагерей Бог «умер». Это утверждение всегда возмущало Франкла. Для него вера в Бога могла быть только безусловной, иначе ее не было вообще. Чтобы заявить об упразднении веры, совсем не обязательно ждать, пока появятся тысячи или миллионы жертв, которым – с человеческой ограниченной точки зрения – «Бог не помог». Тогда уж лучше сразу капитулировать при первом же подобном случае. Иначе непонятно, при каком количестве пострадавших следует отрекаться от веры?
Перефразируя афоризм Ларошфуко, Франкл писал:
Как слабый огонь при сильном ветре гаснет, а сильный лишь разгорается, так и слабая вера в катастрофах слабеет, а сильная выходит из них закаленной.
Вера Франкла и многих других людей, разделивших его судьбу, несомненно, была достаточно сильной, чтобы «не дать умереть Богу после Освенцима».
Элизабет Лукас. "Франкл и Бог. Откровения психотерапевта о религии и Боге"
