Доказательство

#comment_185095248

Критики концепции Рассела говорят, будто нельзя сравнивать Бога и чайник, ибо это несопоставимые явления. Но с таким же успехом можно сопоставить какого-нибудь безличного индуистского бога Брахмана и еврейского Яхве, то есть того самого Бога, в которого верят представители авраамических религий.

Дело не в том, что берется в расчет, важен сам принцип доказательства. Бога нельзя доказать посредством невозможности опровержения Бога, ибо с таким же успехом можно доказать существование любой выдумки.

В 1952 году британский философ-атеист и нобелевский лауреат по литературе Бертран Рассел опубликовал статью "Есть ли Бог?", где привел аналогию, демонстрирующую ошибку верующих, которые требуют от атеистов доказательств, что Бога нет.

Многие верующие говорят так, будто скептики должны опровергать их догмы, а не наоборот. Но это ошибка. Если бы я предположил, что между Землей и Марсом летает фарфоровый чайник и вращается вокруг Солнца по эллиптической орбите, то никто бы не смог опровергнуть мое утверждение. Особенно при условии, если я добавлю, что чайник очень слишком мал, чтобы его могли обнаружить самые мощные телескопы. Если бы я продолжил заявлять, что мое утверждение о чайнике нельзя опровергнуть, поэтому люди должны верить в его существование, то мое утверждение сочли бы чепухой. Однако если бы существование чайника подкреплялось древними книгами, о его подлинности говорили бы детям в школах и по воскресениям в храмах, то сомнение в его существовании расценивалось бы как отклонение, а сомневающихся отправили бы к психиатру в эпоху Просвещения, в более ранний период — к инквизитору.

Бертран Рассел, 1872-1970 гг.

"Чайник Рассела" является ответом тем верующим, которые считают, что атеисты должны опровергнуть существование Бога, дабы оказаться правыми. На самом деле атеисты ничего доказывать не должны. Доказывать должны верующие, ибо бремя доказательства лежит на тех, кто утверждает, будто Бог есть.

Когда верующий говорит, что Бог есть, то противники веры не обязаны опровергать его утверждение, чтобы доказать, что Бога нет. Потому что доказывать должен тот, кто говорит, что Бог есть. В противном случае все должны поверить в летающий между Землей и Марсом фарфоровый чайник, ибо это утверждение неопровержимо.

Данную логическую проблему обсуждали еще в 1913 году. Историк-византинист Джон Бьюри в работе "История свободомыслия" вместо летающего чайника говорил о расе англоговорящих ослов с планеты рядом с Сириусом. Утверждение звучит нелепо, но оно тоже неопровержимо.

Критики концепции Рассела говорят, будто нельзя сравнивать Бога и чайник, ибо это несопоставимые явления. Но с таким же успехом можно сопоставить какого-нибудь безличного индуистского бога Брахмана и еврейского Яхве, то есть того самого Бога, в которого верят представители авраамических религий.

Дело не в том, что берется в расчет, важен сам принцип доказательства. Бога нельзя доказать посредством невозможности опровержения Бога, ибо с таким же успехом можно доказать существование любой выдумки.

Дорогие друзья!

Пару недель назад вокруг статьи Как Советский Союз покупал Пепси за подлодки возникла серьёзная дискуссия насчёт возможности самого факта продажи Советским Союзом боевых кораблей (пусть и списанных, со снятым вооружением и силовыми установками).

В качестве подтверждения данного факта мы приводили различные источники - например, сообщение в прессе, современное событию: https://www.nytimes.com/1989/05/10/opinion/foreign-affairs-s...

При этом многие пикабушники усомнились в достоверности данного сообщения, а пользователь под ником @Grouchyknight активно требовал от нас предоставить в качестве подтверждения некий договор, не удосужившись уточнить, между кем он вообще заключен, где его искать и что ему вообще нужно - номер, дата, скан-копия, выписка, или что-то ещё?

Мы подумали и решили - окей, давайте попробуем?

Итак, задача: найти достаточно убедительные доказательства того, что Советским Союзом действительно был передан ряд списанной техники. Желательно - с подтверждением данного факта как Советским Союзом, так и Западом, и по возможности - с конкретными номерами судов.

Первая проблема заключалась в том, что было совершенно не ясно, кто вообще являлся сторонами данного договора. По весьма косвенным признакам можно определить, что это были советский Судоэкспорт и некая норвежская компания.

Для начала, один из авторов Cat_Cat поднял свои связи в ОСК (Объединённой Судостроительной Компании) и аккуратно уточнил, имел ли место данный факт. Ему ответили - да, имел, но шансы найти подтверждающие документы стремятся к нулю просто потому, что их нет, хотя история достаточно известная.

Хорошо.

Мы написали запросы в пресс-службу PepsiCo, и параллельно с этим предположили - а вдруг о данном событии писали и в советских газетах? И тут нам улыбнулась удача - в интернете нашлось упоминание о том, что в газете "Красная Звезда" в мае 1989 года выходила статья о данном событии.

Мы отправили запрос в Приморскую Государственную Публичную библиотеку имени Горького о наличии таковой статьи в выпуске газеты за 19 мая 1989 года. Через некоторое время нам пришел ответ - как выяснилось, такая статья действительно есть! Правда, не за 19-е, а за 20-е мая 1989 года - мы ошиблись с датой на один день. Фото интересующей нас статьи прилагаем.

Итак, что мы имеем? Газета "Красная Звезда", фактически, опубликовала статью, в которой подтверждается факт передачи "Судоэкспортом" норвежской компании "Фрам шиппинг Бермудес" 17 списанных подводных лодок и одного крейсера. Как сделка была оформлена юридически - там не указывается, но то, что "конечным бенефициаром" была PepsiCo - хорошо описано. Более того, описанные в статье факты почти на 100% совпадают как с приведёнными в газете New York Times от 10 мая 1989 года (статья Soviets Buy American, скан также приводим), так и с приведёнными в обсуждаемой статье одного из авторов Cat_Cat.

Также в статье "Красной Звезды" приводится мнение о сделке бывшего заместителя главкома ВМФ по тылу адмирала В.В. Сидорова, который не только подтверждает, но и всячески одобряет обсуждаемую сделку. Но это уже детали. Более того, корреспондент газеты фактически ссылается на опубликованное в NYT интервью CEO PepsiCo Дональда Кендалла.

Что же получается? Мы видим, что со стороны со стороны СССР данную сделку подтверждает не кто иной, как зам главкома ВМФ адмирал Сидоров, а со стороны США — тогдашний CEO PepsiCo, причем первый делает это в официальном печатном органе своего ведомства, а второй - в одной из самых уважаемых газет США. С нашей точки зрения, вероятность того, что оба этих уважаемых господина синхронно лгут, крайне мала, а значит, факт передачи кораблей можно считать доказанным.

Остаётся вопрос с конкретными номерами переданных кораблей. К счастью для нас, всю работу уже сделал пользователь @Smoki77777. В своём посте (Ответ на пост "Как Советский Союз покупал Пепси за подлодки") он привёл достаточно подробный список возможных "кандидатов" на передачу. Там мы увидим, что во многих случаях, цитата: "дальнейшая судьба ПЛ достоверно не известна", и количество таких подлодок достаточно близко к количеству переданных норвежцам. Мы ещё раз выражаем признательность пользователю @Smoki77777, который убедительно доказал, что в СССР имелось достаточно списанных кораблей с неизвестной судьбой, за то, что нам не пришлось делать эту работу самим.

Если отдельные пользователи Пикабу (например @Grouchyknight) всё ещё с непонятной нам целью жаждут увидеть оригинал договора о передаче - предлагаем им самостоятельно обратиться в любую из озвученных в приведённой статье компаний (контакты прилагаются).

Заодно узнаем, так ли сильно он им был нужен.

Участники сделки:

АО Судоэкспорт

Сайт: http://sudoexport.ru

Телефон: 84957273052

Email: info@sudoexport.ru

FRAM SHIPPING LTD

Адрес: 1st Floor, Hayward Building, 22, Bermudiana Road, Hamilton, HM 11, Bermuda

Телефон: +1 441 292 7495

Факс: +1 441 292 3356

С уважением, команда @Cat.Cat.

Также, мы выражаем глубочайшую признательность за оказанную помощь сотрудникам Приморской Краевой Публичной библиотеки имени Горького, и лично зав. отделом хранения основного фонда Павленко Елене Леонидовне.

Живой список постов

А ещё вы можете поддержать нас рублём, за что мы будем вам благодарны.

Яндекс Деньги: 410016237363870

Сбер: 4274 3200 5285 2137

Тут можно почитать подробнее

При переводе делайте пометку "С Пикабу от ...", чтобы мы понимали, на что перевод. Спасибо!