Добрый вечер! Можно ли для передачи права требования страховых выплат по ОСАГО, заключить безвозмездный договор цессии? Нужно ли в самом договоре указывать, что он безвозмездный. И будет ли начислен налог цессионарию? Мне нужно получить выплату за человека и отдать ему, как нам правильно заключить такой договор, чтобы не облагалась налогом выплатавыплата, если это возможно, конечно. Нотариальной доверенность не подходит, к сожалению.
В Москве найти такие квартиры с предложением переуступить кредит по ипотеке по старой ставке найти легко - они в основном, стоят по верхней планке предложений. Мысль продавца: мою ставку выгодно купить, значит мое предложение привлекательнее.
Реальность:
1) остаток задолженности по кредиту должен совпадать с размером нехватки денег у покупателя. Если остаток выплаты 1 млн, а у покупателя не хватает 9 млн, такая переуступка не поможет;
2) уступка ставки связана с довольно непростой структурой сделки - чтобы в кредитном договоре заменить только заемщика, в договоре купли-продажи объекта должна стоять также цена, что и у продавца. Конечно, разница проходит официально - как оплата за уступку, но при последующей продаже ее не вычтешь, если придется продавать до минимального предельного срока;
3) вопрос с маткапом не раскрыт. Если @Sber, поделитесь, пожалуйста - можно ли уступить ипотеку, которая частично была погашена маткапом, и можно ли принятую по уступке ипотеку погасить маткапом, а если первый заемщик уже внес маткап, второй может внести свой маткап?
Куратор разводит руками - без ситуации разбираться некогда. В чатике поддержка без документов ответ не дает.
Стоимость банковских цессий упала в два раз после повышения судебных госпошлин - ну это же отлично! Цена долговых портфелей, выставленных банками на продажу, по итогам третьего квартала 2024 года упала до трехлетнего минимума в 5,68%, пишут «Ведомости» со ссылкой на данные Национальной ассоциации коллекторских агентств (НАПКА).
Стоимость цессии (уступки прав) в первые два квартала стабильно держалась на уровне 7,8%. Начиная с 2022 года цена просрочки только один раз была ниже 7% – 6,99% в I квартале 2023 года.
Кроме того, третий квартал стал рекордным за три года по объему выставленных банками просроченных долгов на сумму в 89,3 млрд рублей, свидетельствуют данные НАПКА.
Объем купленной коллекторами просроченной задолженности в третьем квартале также оказался достаточно высоким – 83,5 млрд рублей, что составляет 93,5% от общего объема.
Как сообщают «Ведомости», резкое снижение цены на банковскую цессию произошло в июле – августе на фоне публикации и последующего принятия законопроекта о повышении госпошлин, пояснил генеральный директор сервиса по возврату просроченной задолженности ID Collect Александр Васильев. Дорого теперь судиться с должниками
Стоимость просуженных лотов с чеками до 100 тысяч рублей снизилась в 2–4 раза, подтверждает управляющий директор ПКБ Павел Михмель. В сегменте просуженных лотов с чеком от 100 тысяч до 250 тысяч рублей цена упала в два раза, а непросуженные лоты снизились в цене примерно на 20%, добавляет он.
Что эти новости несут полезного должникам? Всё очень просто - чем дешевле коллекторы покупают долги у банков, тем на более выгодных условиях сами должники могут договориться о закрытии долга с самими коллекторами. Выше 10-15 процентов от общей суммы задолженности теперь нет смысла предлагать коллекторам для решения проблемы долга. Раз коллекторы покупают долги у банков за 5,6 процентов - они должны радоваться удвоению своей прибыли по милости добрых должников, согласившихся отдать такие деньги.
P.S. Здесь я пишу на разные темы, а вот в своём телеграм-канале про кредиты и долги я выкладываю новости законодательства для должников, рассказываю судебную практику и делюсь способами взаимодействия с банками, приставами и коллекторами. Если у Вас есть потребкредит, микрозайм, кредитная карта, ипотека, автокредит или вы уже стали должником по кредитам, микрозаймам, алиментам, оплате услуг ЖКХ, налогам - Вам будет интересно подписаться и читать мой телеграм-канал.
Добрый день!
У родственников случилась такая ситуация: банк, в котором брали автокредит несколько лет назад (с меньшей ставкой) прекратил свою деятельность, уступив требование другому банку.
Сейчас родственники бьют тревогу - увеличился как ежемесячный платёж, так и ПСК (почти в 2 раза с 6 до 11 млн руб ). Уточнение - кредит не страховали, если это имеет значение.
Подскажите, пожалуйста, возможно ли (законно ли) это в одностороннем порядке? Как следует поступить в этой ситуации, чтобы не нести такую долговую нагрузку с учётом текущей ставки?
Кратко суть проблемы: Кредитор задним числом подделал моё согласие на передачу долга третьим лицам и продал долг коллекторской фирме. Коллекторская фирма подала в суд. Как доказать, что продажа долга (цессия) была незаконна, и отразить требования фирмы?
Подробнее:
1) Зимой 2021-22 я взял микрозайм (да, сам дурак, что связался с тех пор с микрозаймами не связываюсь) в ООО МФК Мани Мен через интернет. По закону, при заключении займа кредитор обязан предоставить мне возможность запретить передачу третьим лицам прав требования с меня данного долга, если я не выплачу его (При наличии такого запрета кредитор может только сам подавать на меня в суд, и не может продать долг кому-то третьему, чтобы получить денег, а судиться со мной уже стало проблемой этого третьего) и они такую возможность предоставили, то есть в анкете на сайте была галочка согласен или не согласен я на уступку прав третьим лицам в случае чего. Я поставил галочку, что не согласен. Короче, займ получил. Файл договора предусмотрительно сохранил на своём компе - это важно. В моём файле галочка стоит на "не согласен".
2) Впоследствии не смог выплатить займ. В феврале 2022 обращался к юристам по банкротству (и при обращении посылал им на мыло файл с договором в той версии, в которой я его скачал - это важно). С банкротством не получилось на тот момент, но у меня в исходящих письмах на ящике остался висеть мой договор с Мани Мен в оригинальной версии от февраля 2022, в которой галочка стоит так, как я её ставил.
3) Сейчас я узнал, что Мани Мен каким-то образом забили болт на мой запрет, в сентябре 2022 года продали долг сначала одной фирме, потом та продала второй, потом та продала третьей. В итоге третья коллекторская фирма подала на меня в суд. Я удивился, ибо помнил, что в договоре был запрет на уступку третьим лицам. Проверил имеющийся у меня файл договора - там всё нормально, запрет указан. Зашёл в личный кабинет на сайте Мани Мен посмотреть, изменилось ли что-нибудь. И да, в той версии договора-оферты займа, которая висит в моём личном кабинете у них на сайте галочка в 13-м пункте волшебным образом оказалась стоящей на окошечке "согласен на уступку прав третьим лицам". То есть, ООО МФК "Мани Мен" видимо, понадеялись, что я забуду или забью, или не смогу доказать свою правоту и не сохранил договор и сами в одностороннем порядке задним числом поменяли 13-й пункт оферты в ту сторону, чтобы можно было продать долг.
У меня на руках есть распечатанный договор в изначальной его версии с запрещающей цессию галочкой. Но я боюсь, что судья решит, что я сам тупо переделал PDFку договора и распечатал фальшивую. Но ещё у меня есть в качестве доказательства файл того же самого договора с правильной галочкой в исходящих письмах имейл-ящика, когда я посылал его юристам по банкротству. Как минимум, я таким образом, могу доказать, что в феврале галочка стояла там, где надо. И видимо, где-то в период с февраля по сентябрь 2022 (когда Мани Мен продали мой долг) они её там поменяли. По факту, договор, висящий в личном кабинете, всё это время находится на их сайте и они сами могли менять там, что хотят. Есть ли прецеденты, когда МФК так задним числом подделывали согласие и что им за это было? И как мне доказать суду, что моё согласие на уступку третьим лицам подделано. У суда в распоряжении имеется та версия договора, что им прислала фирма-истец, а у фирмы-истца, естественно, та версия, которую они через две других фирмы получили от Мани Мен с уже подделанной в нужную сторону галочкой. Как доказать, что моя версия договора ранняя настоящая, а их - поздняя переделанная?
В прошлую пятницу я консультировал клиента. Изучил документы, оценил перспективы. Обозначаю стоимость моих услуг:
- Готов взять дело под ключ. За всё про всё 50 тысяч рублей.
- Конечно! Конечно! По поводу цены я даже спорить не буду.
- Предлагаю следующий порядок расчетов: аванс 20 тысяч рублей, а оставшиеся 30 тысяч рублей оплатите сразу после вступления решения суда в законную силу.
- Эм... Подождите... А почему именно я должен платить? И почему с предоплатой? Вы ведь деньги получите после того, как выиграете дело.
- А как вы себе это представляете?
- Ну вы выигрываете дело, потом взыскиваете свои 50 тысяч рублей с ответчика. Я буду доволен, вы будете довольны, а ответчик поплатится рублем.
А здесь мне стоит пояснить: да, такая возможность действительно имеется. То есть вы не платите юристу ни рубля, а он потом взыскивает все судебные расходы в свою пользу. Делается это довольно просто. Нужно всего лишь заключить договор оказания юридических услуг, обозначить в договоре цену, а в качестве оплаты (встречного предоставления) нужно предусмотреть уступку права взыскания судебных расходов. Таким образом получается возмездная сделка: юрист оказывает платные услуги, а в качестве оплаты получает имущественное право требовать уплаты судебных расходов с проигравшей стороны.
И тут вы спросите: "А в чем подвох? Отличная ведь схема! Почему все юристы так не делают?".
Споры в арбитражных судах рассматриваются в среднем полгода (по моим личным ощущениям, статистику искать не буду). Порой дела рассматриваются целый год, а в редких случаях - до двух и более лет. Речь идет только о производстве в суде первой инстанции.
Потом скорее всего последует пересмотр дела в суде апелляционной инстанции. А это еще два-три месяца.
Особо настырные ответчики идут до Президиума Верховного суда РФ (пересмотр в порядке надзора).
А дела порой курсируют вверх-вниз. Вышестоящая инстанция может направить дело на новое рассмотрение. Бывает доходит до абсуда, когда третья по счету инстанция спускает дело в первую инстанцию, потом дело после нового рассмотрения снова поступает в суд кассационной инстанции и он снова направляет дело на новое рассмотрение.
Давайте предположим, что я взялся за дело. Допустим, что судебное решение вступает в законную силу через год.
Но и это еще не всё. Судебные расходы еще надо "просудить". Я подаю заявление о взыскании судебных расходов, суд его рассматривает в судебном заседании. Это полтора-два месяца. И определение суда еще могут обжаловать, а это снова апелляции, кассации. А расходы на расходы вообще не возмещаются. Если на определение о взыскании судебных расходов подадут апелляционную жалобу, то придется как минимум отправить по почте отзыв, а эти расходы уже не подлежат возмещению.
Вот лично вы готовы ходить на работу с условием получить зарплату только через год-полтора? И все это время вы скорее всего будете нести расходы на печать документов, бензин, отправку документов.
Так еще и не факт, что у ответчика есть деньги! Причем я могу выиграть дело с неимущественным требованием (например, обязание ответчика не чинить препятствия истцу), истец доволен и счастлив, а я остаюсь с носом, поскольку у ответчик гол как сокол.
Вывод следующий: да, юрист может не брать с вас плату и взыскать все денежные средства с ответчика. Но полезет ли он в эту авантюру? Думаю, нет.
Лично я подобным занимаюсь только в двух случаях:
1. Оказание юридической помощи pro bono, то есть в общеполезных целях. Например, при оказании помощи инвалиду.
2. Оказание юридических услуг друзьям и близким родственникам.
То есть это случаи, когда я в целом готов помочь бесплатно, но пользуюсь возможностями законодательства и поэтому перекладываю бремя оплаты моих услуг с клиента на проигравшую сторону.
Чем в итоге завершилась консультация: заключать договор не стали. Видите ли, я обнаглел совсем, требую денег с честного коммерсанта с оборотом в 50 миллионов рублей в год. К слову, он хотел признать право на самовольную постройку, а практика сложилась таким образом, что судебные расходы с администрации города в таком случае не взыскиваются. То есть это заведомо бесплатная работа.
Были у меня недавно траблы с коллекторским агентством М.Б.А.Финансы, которое с упорством маньяка продолжало подавать в национальное бюро кредитных историй информацию о том, что мой заём числится просроченным, даже несмотря на завершившееся успешно банкротство. Была составлена жалоба в ЦБ на предмет неверных данных в бюро кредитных историй, подтянул туда первичного кредитора, который мне выдал заём и коллекторское агентство М.Б.А.Финансы, которому по цессии в наследство досталось право денежного требования. Жалобу мою завернули спустя 2 месяца, но данные скорректировали в БКИ, чего я, собственно, и добивался. Смущало только 2 момента.
Во-первых, неверная информация отражалась в БКИ из-за технической ошибки, причем кто был виноват, никто не знает. Информация о банкротстве была направлена в бюро сразу же, но почему-то, а отчётах отражалось, что просроченная задолженность числится за мной по-прежнему. Но благо все поправили, причем задним числом, словно так и было.
Во-вторых, меня до сих пор интересует, когда М.Б.А.Финансы стали работать по цессии? Они, насколько я знаю, работают по агентской схеме, да и только. При звонке в М.Б.А, они понятия не имеют о том, кому принадлежит данное право денежного требования, у них его просто нет и след простыл, может в Первое Коллекторское Бюро спихнули, они любители "покупать" проблемные, тухлые и заведомо невозвратные долги. Никто ничего не знает, как обычно, но может скоро всплывёт. У первичного кредитора в личном кабинете светится, что все передано М.Б.А.
По остальным кредиторам всё предельно просто и понятно. Тинькофф уступил своему карманному коллектору Фениксу, они сразу списали его после суда и поставили свою метку в БКИ. С ОТП банком пришлось повозиться, написать им тонну писем и претензии, после банки.ру ,только зашевелились и убрали. С МФО тоже все решилось, практически все ушли по цессии к коллекторским агентствам, вступили в реестр кредиторов и после суда некоторые поставили отметки в БКИ, что я банкрот, а некоторые, что заём оплачен, что странно.
Периодически заглядываю на свой мировой участок, зная, что может прилететь судебный приказ, некоторые МФОшки этим промышляют.
С кредитной историей стало всё гораздо лучше, скоринговый балл везде поднялся, причем значительно. Лучше всех ситуация в Объединенном Кредитном Бюро, карманное бюро Сбера, там скоринг 580+, в Эквифаксе, ныне называющимся "Скоринг бюро", из за ухода американского капитала и полностью доставшимся Хоум кредит банку скоринг 670+ ( балл выше, но из-за другой методики подсчёта данное значение хуже, чем в ОКБ. Ну и в Национальном Бюро Кредитных Историй балл немногим выше 120+, здесь печальнее всего, но медленно скоринг растёт.
Что помогло?
Ну естественно программа ''Кредитного доктора'' от Совкома. Не пытаюсь рекламировать кого-либо, но на рынке РФ это фактически единственное решение по улучшению кредитной истории. Ни один банк не предлагает подобный продукт, я по крайней мере не видел. Решения от МФО по улучшению КИ достаточно спорные. Они может и улучшают что-то, но не все банки их любят. Знаю точно, что тот же Райф или Втб не особо любят кредитовать заёмщиков, если у них в КИ есть микрозаймы, пусть даже и закрытые.
Само вступление в эту программу не гарантирует и ничего не обещает заёмщику. Скоринг повышается из-за того, что вы закрываете 3 разных кредитных продукта 10000р, 20000р, 60000р. Каждый по полгода, без просроченной задолженности и досрочного гашения.
Я начал это проходить через 10 дней после вступления в силу решения арбитражного суда о банкротстве, чтоб долго резину не тянуть. Второй этап я закрыл досрочно через полтора месяца, посчитав что мне хватит, оказалось зря. Поэтому восстановление немного затянулось. Пришлось второй этап начинать заново. Его я полностью закрыл и начал третий.
Как ни странно, я писал в более ранних постах, Сбер мне выдал несколько кредитов на разные суммы 4000р, 31000р, 29000р. Две из них рассрочки и один денежный потребительский. Да, процент конский 30+ годовых полная стоимость кредита. Я их позакрывал досрочно, проплатив пару месяцев как положено.
Сейчас у меня остался новый кредит от Сбера, самый крупный на 150000р, процент 30.9 годовых, 3 месяца платил как положено, на прошлой неделе закинул в досрок 100000 рублей и в октябре в дату платежа закрою его полностью, после списания ежемесячного платежа.
С третьим этапом от Совкома я сделал проще, мне предлагали сумму 60000р в срок на выбор от 6 до 18 месяцев, я выбрал максимальную сумму на самый короткий срок. Получив деньги в этот же день, скинул на счёт, с которого все списывается в счёт кредита, отключил все платные пакеты, услуги, которые они напихали в договор и докинул сумму, которую не хватает для 6 платежей.
Они сейчас стали делать довольно хитро. Раньше подписывался бумажный договор, где можно было убрать страховку самому, отказаться от уступки прав требования сторонним организациям, убрать согласие на возврат просроченной задолженности по исполнительной надписи нотариуса и платное смс оповещение. Теперь же, если вам кредит одобрен, то вы подписываете документы электронно в приложении на своем телефоне, причем в документах галочки нигде не стоят, они появляются только после подписания документа. Приходится все читать внимательнее, с телефона это не так удобно, как с бумажного носителя.
В общем, понемногу улучшается кредитная история. Некоторые банки уже начинают предлагать кредитные карты, пусть на небольшие суммы в 30–50 тысяч, но это уже лучше, чем ничего.
В очередной раз хочу сказать, что банкротство это выход, при условии, что позволяет сумма долгов, нет имущества и сделок для оспаривания. Но лучше лишний раз заплатить деньги и проконсультироваться с хорошим юристом. Нюансов здесь вагон и маленькая тележка. Не стоит верить всяким шаромыжникам наслово, их полон интернет. Бояться банкротства тоже не стоит, если вы не пытаетесь ввести в заблуждение, спрятать имущество, фиктивно или преднамеренно обанкротиться. Даже если обман не вскроется сразу, а вылезет через несколько лет, то можно уехать туда, где снегири в фуфайках ходят зимой.
Бедность - не порок, не стоит стыдиться, думать, что о вас скажут родные, близкие, друзья, коллеги. В жизни случаются абсолютно любые вещи. Люди болеют, умирают, получают инвалидность, теряют работу, по дурости влипают в поручительство, просирают деньги в слотах и на ставках. Если вы закопались в своих долгах, когда берете один заём, чтобы закрыть 3 предыдущих, платежи по кредитам 1-го, 7-го, 10-го, 15-го, 25-го и 30-го числа, расходы втрое, вчетверо превосходят ваши доходы, то стоит остановиться и подумать, что делать дальше. Не стоит лезть в петлю, спиваться и забивать на это дело. О морали подумаете когда-нибудь потом. Все коммерческие банки, МФО, кооперативы ведут деятельность, сопряжённую с риском потери части доходов из-за невозвратов. Это частично или полностью включено в вашу ставку по кредиту или займу. Если вы, конечно, намеренно оформляете кредиты с целью невозврата, то 159 прим 1 по вам плачет и карма вам судья.
Но!
Не слушайте тех, кто говорит:
- Это непорядочно.
- Взял-верни.
- Так нельзя, долги нужно возвращать, неважно у кого и сколько ты брал, ты безответственный.
И прочее, прочее. Мне в комментариях писали подобные вещи. Но поверьте, уж лучше законным способом, я повторюсь - законным, списать свои долги и жить станет гораздо спокойнее. Чем продолжать платить в эту бездонную яму, пожирающую ваш семейный бюджет, причем толку от платежей никакого. Либо погашай полностью, либо не плати вовсе. Иначе штрафы, пени и неустойки съедят тебя раньше, чем ты их.
P.S. Меня конечно спросят зачем я всё это делаю, восстанавливаю, бодаюсь с коллекторами, улучшаю КИ и ещё, дрянь такая, беру новые кредиты. Ну вы только посмотрите какой наглец!!! Он кинул банки и продолжает брать кредиты, как ни в чем ни бывало?! А ответ очень прост, все мы люди, все мы человеки. В жизни деньги могут пригодиться в любой день, когда этого не ждёшь, да и ипотека, вдруг, ну может быть нужна будет, но это не точно. Да и обанкротиться можно будет ещё раз, на худой конец ещё раз, через 5 лет правда. Шучу конечно, одного раза хватило, всем благ.
Добрый день.
Хотим купит квартиру в ипотеку в сданной новостройке. Квартира изначально была куплена женщиной по договору уступки от юрлица. Женщина использовала материнский капитал, потом не дожидаясь сдачи строящегося дома она делает ещё одну переуступку на свою дочь. Сейчас дом сдан, собственник по документам - дочь. Доли в этой квартире не выделялись. Соответственно мать вообще не имела права делать переуступку дочери. Как можно купить эту квартиру без последствий в будущем? Риелтор предлагает такой вариант: признать сделку переуступки ДДУ между матерью и дочерью недействительной. Но на основании чего? После выделить доли, получить разрешение от органов опеки,а после выходить на сделку. Подскажите пожалуйста как лучше и правильно поступить.
