Ответ kilogilo в «Где бабки крутятся»3
Как вы относитесь к тому, чтобы мошеннических продавцов квартир выселяли в отдалëнные деревни, аулы и кишлаки?
Как вы относитесь к тому, чтобы мошеннических продавцов квартир выселяли в отдалëнные деревни, аулы и кишлаки?
Комментаторы считают что статья не касается проблемы расторжения сделки "обманутым мошенниками" продавцами квартир.
Автор мягко говоря умалчивает, что подавляющее число бабкиных дел типа Долиной не имеют отношения к этой статье.
По 68.1 предусмотрена компенсация исключительно при удовлетворении виндикационного иска.
Иски об оспаривании ДКП, в результате которых квартира в порядке реституции возвращается бабке-скамщице, к этим случаям не относятся.
Введение в заблуждение горе - юристом. По делам бабок государство не компенсирует.
Касается совершенно других сделок, где без владельца продают. Подделка документов, например. Еще и 5 млн лимит есть.
Если бы государство компенсировало, то хрен бы бабкам суд возвращал, их бы миллионы уже были.
Юристы нашли способ, как добросовестным покупателям вернуть деньги за квартиру, которую суд отобрал в пользу обманутых продавцов.
Источник: https://t.me/bazabazon/41959
«База» уже неоднократно рассказывала (https://t.me/bazabazon/41792) про случаи, когда люди приобретали жильё, а потом лишались его из-за того, что прошлые хозяева неожиданно заявляли — в момент сделки они не отдавали себе отчёта или находились под влиянием мошенников. Как показала практика, суды встают на сторону пенсионеров и возвращают им квартиры, а покупатели остаются ни с чем.
Но как стало известно «Базе», пострадавшие могут получить компенсацию от государства — в стоимость квартиры. Схема сложная, но рабочая. Адвокат бюро «МУР» Антон Лянгерт рассказал, что рассчитывать на выплату можно благодаря норме, которая обеспечивает защиту прав добросовестных покупателей ещё с 2019 года.
По сути нужно собрать ряд документов и подать иск к Минфину. Самая сложная и трудозатратная часть — доказать, что деньги нельзя взыскать с владельца квартиры, только тогда появляется право на компенсацию. Для этого нужно подать иск о взыскании убытков с продавца, дождаться возбуждения исполнительного производства и подтверждения от приставов, что взыскать деньги не с чего.
В практике уже существуют успешные кейсы получения выплат. Юристы предупреждают, что Минфин, скорее всего, попробует обжаловать решение, но переживать не стоит — даже если дело доходит до кассации, компенсацию обычно оставляют за покупателем.
ДОПОЛНЕНИЕ К НОВОСТИ:
По закону о регистрации недвижимости, покупатель имеет право, как добросовестный приобретатель на компенсацию за счет казны (ст. 68.1) Судебная практика тоже имеется.
Ограничений по размеру компенсации нет.
См. п. 3 ст. 68.1 Федерального закона "О государственной регистрации недвижимости" от 13.07.2015 N 218-ФЗ:
«3. Размер компенсации, предусмотренной настоящей статьей, определяется судом исходя из суммы, составляющей реальный ущерб, либо, если соответствующее требование заявлено добросовестным приобретателем, в размере кадастровой стоимости жилого помещения, действующей на дату вступления в силу судебного акта, предусмотренного частью 1 (https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_500339/703a5...) настоящей статьи.
Таблица с судебной практикой по взысканию компенсаций с государства за изъятое жилье у добросовестных покупателей по статье 68.1 Федерального закона «О государственной регистрации недвижимости» от 13 июля 2015 года № 218-ФЗ
Судебная практика по взысканию компенсаций с государства за изъятое жилье у добросовестных покупателей по статье 68.1
ВТОРОЕ ДОПОЛНЕНИЕ:
Нашел статью, в которой расписаны основные принципа компенсации.
https://www.nedelkopartners.ru/blog/kogda-u-dobrosovestnyix-...
В КАКИХ СЛУЧАЯХ ДОБРОСОВЕСТНЫЙ ПРИОБРЕТАТЕЛЬ МОЖЕТ РАССЧИТЫВАТЬ НА КОМПЕНСАЦИЮ?
Государство предусмотрело возможность компенсации для пострадавших собственников — добросовестных приобретателей.
Статья 68.1 Федерального закона «О государственной регистрации недвижимости» от 13.07.2015 г. № 218-ФЗ, позволяет выделить 3 основных условия для получения однократной единовременной компенсации за счет казны Российской Федерации за утрату жилого помещения:
1. Жилье было изъято у добросовестного покупателя в пользу собственника, у которого имущество выбыло помимо его воли (ст. 302 ГК РФ).
2. Добросовестность приобретателя установлена судом.
3. Добросовестный приобретатель в течение шести месяцев не смог взыскать убытки, возникшие у него в связи с изъятием жилого помещения на основании вступившего в законную силу решения суда. Шестимесячный срок отсчитывается с момента предъявления исполнительного документа к исполнению.
Нужно отметить, что в некоторых случаях суды могут не учитывать критерий № 3. Например, в деле № 2-555/2024, где истец Егоров А.Г. судился с Министерством финансов РФ из-за покупки квартиры у мошенника, которого правоохранительные органы не смогли найти.
Суд решил, что, хотя личность мошенника не установлена, это лишь указывает на невозможность получения возмещения от обязанной стороны убытков, но не исключает права добросовестного покупателя на получение компенсации.
В таких ситуациях можно сразу обратиться в Министерство финансов РФ через территориальные органы.
При изъятии недвижимости у покупателя суд определяет, является ли приобретатель добросовестным. Это важно для получения компенсации за утрату жилья. Согласно статье 68.1 Федерального закона № 218-ФЗ «О государственной регистрации недвижимости», только добросовестный покупатель может рассчитывать на единовременную выплату.
Мы изучили судебную практику по вопросам компенсации и выделили общие критерии добросовестности приобретателей, встречающиеся в судебных актах.
ДОБРОСОВЕСТНОСТЬ ПОКУПАТЕЛЯ могут подтверждать следующие действия:
Обращение к юристам или риэлторам для проверки недвижимости перед сделкой.
Осмотр квартиры перед покупкой.
Личное общение с продавцом.
Изучение оригиналов правоустанавливающих документов.
Проверка, что на квартиру нет претензий со стороны третьих лиц на момент сделки.
Подтверждение полной оплаты согласованной стоимости недвижимости.
В качестве основного критерия недобросовестности покупателя суды указывают отсутствие должной, разумной осторожности и осмотрительности, при проявлении которых следовало бы усомниться в правомерности прав продавца. В качестве примера приведем следующие случаи.
Так, в деле № 88-2087/2022 (Мазур Т.В. к Министерству финансов Российской Федерации по г. Санкт-Петербургу и Ленинградской области) в отношении приобретаемой квартиры в течение месяца было совершено 2 сделки, а сделка с истцом являлась 3-ей. Причем суд установил: покупатель достоверно знал, что на момент заключения договора продавец владел спорной квартирой 2 дня. Таким образом, суд не признал истца добросовестным приобретателем, в связи с чем не удовлетворил требование о взыскании компенсации за утрату права собственности на жилое помещение.
Как действовать в таких ситуациях?
Большое количество сделок за короткий период — тревожный признак. Гипотетически, этому может быть какое-то разумное объяснение, и его нужно получить от продавца. Если история кажется правдивой, нужно собрать как можно больше прямых и косвенных доказательств, её подтверждающих. На практике, если недвижимость действительно проблемная, продавец предпочтет выйти из сделки. Он будет искать менее тревожного покупателя с «юристом-оптимистом».
Например, в деле № 8Г-11597/2021 (Лесык В.Ф. к Министерству финансов Российской Федерации в лице Управления Федерального казначейства по ХМАО-Югре) квартира была приобретена покупателем на 25% ниже рыночной стоимости жилого помещения, что явилось одним из весомых аргументов в пользу непризнания истца добросовестным приобретателем.
Как действовать в таких ситуациях?
Дешевая недвижимость — мечта любого покупателя. Неужели стоит от нее отказываться? А вдруг это ваш шанс? Очень хочется в это верить, но не стоит забывать, что бесплатный сыр только в мышеловке. Дешевую недвижимость нужно проверять в 10 раз внимательнее. Прежде всего, опять выясняем, почему такая цена? Продавцу срочно нужны деньги? Для чего? Может он банкрот? Он собирается расплатиться с кредиторами или, наоборот, от убежать от них с вашими деньгами?
Нужно помнить, что банкротное законодательство очень жесткое. Сделки, совершенные по цене значительно ниже рыночной и нанесшие ущерб кредиторам, могут быть оспорены и через три, и через четыре года после сделки. При этом, если продавец не числится банкротом на момент сделки и не участвует в судах, это еще ничего не значит. Он мог задолжать на основании договоров займа, которые нигде не фигурируют. Лучшая страховка от оспаривания сделки в рамках банкротства — покупка по рыночной цене. В противном случае нужно искать причину дешевизны, внимательно проверять продавца, оплачивать всю сумму безналичным платежом и запастись заключением оценщика, обосновывающем эту цену.
Подобная ситуация произошла в деле № 2-2698/2021 (Стороженко В.И. к Министерству финансов Российской Федерации в лице управления Федерального казначейства по Оренбургской области). В судебном заседании покупатель заявил о своей осведомленности о продаже квартиры с зарегистрированными в ней лицами, что его не смутило. В подобных действиях суд усмотрел недобросовестное поведение лица как покупателя и отказал в удовлетворении требований о взыскании компенсации за утраченное жилое помещение.
Как действовать в таких ситуациях?
Обычно покупатели не хотят приобретать квартиру с жильцами. Они требуют снять всех зарегистрированных с учета до сделки или сразу после нее. Бывает, что квартира продается с торгов и будущему собственнику нужно будет в судебном порядке выселять жильцов. Но это совсем другая история. Если вы покупаете квартиру с расчетом продолжать сдавать ее по договору найма, это уже арендный бизнес. Как минимум следует познакомиться с жильцами и обсудить, как они относятся к смене арендодателя.
В деле, упомянутом в п. 3 (№ 2-2698/2021), истец также подтвердил, что квартиру он не видел, не входил в нее, не осматривал перед приобретением, его устроила предложенная цена, поскольку она была значительно ниже рыночной. Таким образом, покупатель, заключая договор купли-продажи, понимал, что ему предстоят судебные разбирательства, так как, приобретая данную квартиру, получал определенную выгоду в виде низкой цены. Однако судебные разбирательства завершились не в его пользу.
Как действовать в таких ситуациях?
Возможно, покупатель приобретал инвестиционную квартиру, находясь в другом городе. Тогда ему действительно могло быть все равно, что там внутри, если он собирался все снести и сделать новый ремонт. Но в этой ситуации следует еще более внимательно отнестись к проверкам, нанять местного юриста, который в том числе посетит квартиру, чтобы убедиться, что там не проживают ничего не подозревающие жильцы-собственники. Хотя и посещение объекта недвижимости может не дать гарантии (см. нашу статью о мошенничестве с загородным домом).
Примеры недобросовестного поведения покупателей, зафиксированные в судебных актах, можно перечислять долго. Главное по мнению суда: покупателем должны быть предприняты все необходимые, разумные и достаточные меры для проверки продавца на право отчуждения жилого помещения, у приобретателя не должно остаться сомнений в законности совершаемой сделки.
Согласно ст. 68.1 Федерального закона «О государственной регистрации недвижимости», есть 2 варианта определения размера компенсации:
исходя из суммы, составляющей реальный ущерб;
на основании размера кадастровой стоимости жилого помещения, действующей на дату вступления в силу судебного акта об истребовании жилого помещения в пользу собственника.
Право выбора варианта определения размера денежной компенсации принадлежит добросовестному приобретателю. А вот сам размер компенсации определяется исключительно судом. Судебная практика пошла по пути компенсации в полном объеме затрат добросовестного приобретателя на приобретение жилого помещения.
Здесь вы найдете обзор судебной практики и аналитические материалы, на которых основана статья. Таблица детально описывает судебные дела, упомянутые в тексте. Первые двенадцать дел перечислены с указанием сумм компенсаций и кратких описаний. В пунктах 12-17 представлен список случаев, когда выплаты были отклонены. В конце документа вы найдете алгоритм действий для получения компенсации за утрату жилья.
Это будет интересно юристам, риелторам и тем, кто привык контролировать всё сам.
Государство готово возместить стоимость изъятой судом недвижимости, но только добросовестным покупателям и только за жилые помещения. Апартаменты, которые часто используются как жильё, не попадают под компенсацию, так как это нежилые помещения. Однако полагаться на компенсацию не стоит, поскольку она выплачивается не всегда. Лучше заранее принять все возможные меры, чтобы избежать покупки недвижимости, которую могут отобрать по решению суда. Для этого как минимум стоит обратиться к профессиональным юристам.
Пишу анонимно, потому что здесь на меня подписаны и бывшая свекровь и бывший муж. Надеюсь, что так не вычислят.
Была замужем 22 года, есть несовершеннолетний ребенок. Началось СВО, муж навострил лыжи через Верхний Ларс, устроил свою жизнь где-то за рубежом (так шифруется, я даже приблизительно направление не знаю). Спустя год приехал в наш город (я его не видела), подал заявление в суд на развод и уехал, на суде был его представитель. В жизни ребенка участвует только финансово, добровольно. На алименты я не подавала. Собственно, с момента отъезда ребенка он не видел.
У ребенка есть доля в квартире моей покойной бабушки, там он и постоянно зарегистрирован. Мы с роднёй посовещались и решили, что раз в квартире никто жить не собирается, то хорошо бы её продать и разбежаться, коммуналку в воздух платить надоело. Я это приветствую, доля оценивается в районе 5-6 млн, мне есть что добавить и приобрести ребёнку отдельную приличную однушку в хорошем районе.
Я довольно плотно пообщалась с опекой, их сотрудники чуть не с лупой лезут во все документы и очень скурпулёзно проверяют все возможные варианты альтернативы, на один из осмотров нового жилья даже представитель опеки со мной ездила - убеждалась, что условия не хуже, чем в старой квартире.
И вот только сегодня я была приглашена в кабинет заведующей отдела опеки, где мне с претензией стали выговаривать, что отец ребёнка, оказывается, против, что он накатал им целый e-mail, где написал, что никакого разрешения на сделку продажи доли не даёт. И, оказывается, он имеет на это право. А мне просто в голову не пришло. Я понятия не имела, что нужно такое разрешение.
Обидно, потому что, когда родился ребенок, он не пожелал прописать его ни в одну из своих квартир, свекровь сделала вид, что она не понимает, о чем речь, а своего жилья у меня на тот момент ещё не было. И бабушка тогда прописала ребенка к себе, потом ещё и долю ему в наследство отписала. Мой бывший муж никакого отношения к этому жилью не имеет.
На данный момент сделки застопорились, я подвела всех, кто со мной собирался продавать эту квартиру и продавца той однушки, которую собиралась приобретать в альтернативу. Я, так понимаю, потеряла аванс за новую квартиру и вообще не понимаю, что делать дальше.
Я попыталась выяснить в опеке, каковы шансы лишить отца родительских прав, они довольно резко дали понять, что хрен у нас кто будет рассматривать такой вариант - деньги ежемесячно капают, значит отец хороший. А любить ребёнка и поздравлять его с днём рожденья он не обязан.
Я так же пытаюсь связаться с бывшим мужем, чтобы договориться, но он не берет трубку. Свекровь делает вид, что не в курсе, хотя я понимаю, что это именно она сказала ему о предстоящей сделке.
Есть подозрение, что другие собственники квартиры всё же продадут свои доли отдельно, в квартиру вселится цыганский табор и этой третью можно будет только подтереться, вселяться туда уже будет невозможно, когда ребенок достигнет совершеннолетия.
Господа юристы и не юристы, но у кого был опыт - пожалуйста, дайте совета, как поступить.
P.S. Бывший муж очень на меня зол из-за того, что я не поехала с ним, он обвиняет меня в развале семьи и поэтому совет "постарайся договориться" вообще не канает. Там категоричная позиция "проси прощения и живи со мной, либо слушать ничего не собираюсь".
В 2023 году женщина обратилась в агентство недвижимости, чтобы они помогли продать ее квартиру. Изучив рынок, риэлтор предложила указать цену за квартиру - 800 тыс. руб. Продавец согласилась.
Спустя месяц покупателя найдено не было. От риелтора поступило вроде бы логичное предложение: "видите, квартира ваша не продается? Давайте, мол, снизим цену, заключим дополнительное соглашение и оформим нотариальную доверенность на продажу квартиры. Вам 750 тыс. руб., все, что выше от суммы сделки, будет мое. Согласны?".
Как вы могли догадаться, продавец согласилась.
Удивительным, необъяснимым образом, в этот же день находится покупатель на данную квартиру, который готов предложить 900 тыс. руб. При этом, риэлтор оформила два договора купли-продажи: с клиенткой и с покупателем, но первый договор не зарегистрировала.
Продавец, раздосадованный и удивленный таким чудесам, обратился с исковым заявлением в суд, в котором просил признать дополнительное соглашение недействительным и взыскать с риэлтора 150 тыс. руб. разницы, а также убытки и компенсацию морального вреда.
Суд первой инстанции частично удовлетворил иск и взыскал с ответчика 150 тыс. руб. убытков, 5 тыс. руб. компенсации морального вреда и штраф - 77,5 тыс. руб.
Риэлтор обжаловала данное решение в апелляции, которая признала право риэлтора на вознаграждение по договору в размере 2%, в связи с чем, размер убытков был уменьшен до 132 тыс. руб., штраф до 68,5 тыс. руб.
Итого взыскано: 205,5 тыс. руб.
Мораль сей басни? Если вести себя нечестно, можно получить серьезные убытки.
Что-то много историй с отжимом у покупателей приобретаемых квартир продавцами, которых задурили мошенники. Какие меры могут помочь, чтобы в них не вляпаться? Навскидку:
1. Страхование риска признания сделки недействительной, истребования квартиры (видимо, самый надёжный способ, если что хотя бы вернутся деньги).
2. Получение от продавца дополнительного нотариально удостоверенного заявления, что не совершает сделку по требованию третьих лиц "фиктивно", под давлением, с целью "обезопасить" квартиру, для возврата ранее похищенных денег, полученные деньги никому передавать не собирается и будет использовать исключительно в личных целях и т.д. Что разъяснено, что сделка носит действительных характер и право собственности будет отчужено и т.д. (такое нотариальное заявление сильно поможет в суде доказать, что продавец в полной мере осознавал характер сделки).
3. Передачу денег дополнительно связать аккредитивом / доступом к ячейке с: а) выпиской из квартиры, б) подписанием акта передачи, в) полным вывозом вещей и выселением (точно не получится ситуации как у автора).
4. Требовать справки из ПНД, что продавец там на учёте не состоит.
5. Ни в коем случае не покупать и не указывать в договоре цену существенно ниже рынка.
Коллеги, предлагайте ещё.
Нужно ли брать у соседей по участку письменный отказ от покупки, если я продаю участок, находящийся в личной собственности? А дом на участке - в долевой собственности (к нему пристроены соседские дома с двух сторон, соседские дома, соответственно, расположены не на моём участке).
Доброго времени суток. Есть тут просвещенные люди в сфере продажи коммерческой недвижимости? Продаю помещение перекупам, просят при сделке указать цену выше, чем по факту. Интернет не даёт подсказок зачем им это нужно. И реальная цена продажи и та, которую они предлагают указать в документах, меньше, чем кадастровая стоимость. Пока ничего не подписывал, никаких действий не совершал, просто ведём диалог. Кто подскажет, зачем им это нужно?
Квартира досталась в наследство брату и сестре, т.е. у каждого равные доли. Квартира у новых собственников не единственное жилье. Решили раньше срока (менее 3 лет) продать ее. Нашелся покупатель. Хотели продать по 2 договорам, что бы уменьшить по 1 мил. налоговый вычет. Но покупатель объяснил, что надо это оформлять тогда через нотариуса, а он не делает нести дополнительные расходы на оформление. Продавцы так же не хотят платить за нотариуса (сделали скидку покупателю и считают, что достаточно большую 150 т.).
Вопрос 1. Как провести сделку, что бы было всем хорошо? Одним договором, то 1 мил.на 2 . А значит сумма налогов будет больше.
Вопрос 2. Один из собственников израсходовал лимит имущественного вычета ( который даётся один раз) и очень не хочет много платить, может сорвать сделку.
Помогите, пожалуйста, с консультацией.