JosefK

Юрист по интеллектуальным правам, патентный поверенный РФ. Товарные знаки, патенты, авторские права — это моя профессия. https://t.me/bchlaw
На Пикабу
Дата рождения: 06 января
DFormation RitterJack ArtemRut
ArtemRut и еще 5 донатеров
поставил 82 плюса и 24 минуса
отредактировал 0 постов
проголосовал за 1 редактирование
в топе авторов на 262 месте
Награды:
самый сохраняемый пост недели самый сохраняемый пост недели лучший длиннопост недели самый сохраняемый пост недели самый сохраняемый пост недели лучший длиннопост недели 5 лет на Пикабу самый комментируемый пост недели лучший длиннопост недели более 1000 подписчиков
225К рейтинг 6428 подписчиков 17 подписок 83 поста 75 в горячем

Как грамотно торговаться за свои права: 10 простых аргументов, которые могут помочь заработать и не переплатить

Типичная ситуация: есть заказчик и автор, договариваются на творческую работу — сделать фото, нарисовать картинки, написать текст, сделать сайт или что-то еще.

Обычно в таких сделках учитывают только две величины: объем работы и количество денег.

Больше работы — больше денег, меньше работы — меньше денег. Сто фоток дороже десяти, простой сайт дешевле сложного.

Но ведь на самом деле есть еще третья величина — объем прав. И он может очень сильно влиять на цену работы.

Я юрист по интеллектуальным правам. Товарные знаки, патенты, авторские права — это моя профессия.

Давайте расскажу, что по моему опыту подготовки договоров больше всего влияло на цену. Получился простой список на случай важных переговоров.

Переходим из двухмерного мира «работа-деньги» в трехмерный — «работа-деньги-права». Вот ваши 3D-очки

1️⃣ Отчуждение или лицензия. Передаем права навсегда или только разрешаем попользоваться? Отчуждение стоит дороже. Брать будете, или лицензии хватит?

2️⃣ «Исключительность» лицензии. Эти права получу только я, или вы кому-то еще дадите такие же? Эксклюзив всегда дороже.

3️⃣ Срок действия лицензии. Сто тысяч всего или сто тысяч в месяц? А общий срок какой? Ух как может отличаться финальная сумма.

4️⃣ Условия лицензии. Где и как будем использовать? Это макет для одной вывески, или он будет еще и на биллбордах, в интернете, и где только не?

5️⃣ Сублицензия. Тэк-с, право я получил, спасибо. А могу таким же правом наделить кого-то еще? Ответ может быть как в песне из недавнего судебного разбора — «За деньги — да».

6️⃣ Внесение изменений и переработка. Видео сняли, спасибо. А можно кадр из ролика использовать на баннере? А нарезать ролик на рилсы и залить их на ютуб? А выпустить сценарий видео текстом, как статью? Это лучше обсудить заранее, еще до съемок.

Неожиданно, но: даже если я получил не лицензию, а целое исключительное право, это еще не значит, что я теперь могу изменять произведение. Внесение изменений — отдельная история. Она указывается в договорах отдельно. И тарифицируется частенько тоже за отдельные деньги.

7️⃣ Переработка автором. Допустим, я сделал сайт магазину цветов. А могу взять тот же макет и сделать по нему сайт магазину одежды? Тексты и фото будут другие, а вот сам макет и куски кода под ним — те же.

8️⃣ Публичность. Если автор может показать работу в портфолио, то благодаря ей он получит больше заказов. А если это секретная работа для внутренних целей заказчика,то весь профит автора ограничен гонораром за этот заказ. Такое «молчание» обычно стоит денег.

9️⃣ Ограничения для автора. Допустим, автор сделал крутую презентацию для клиентов айти-компании. А может автор завтра взять заказ у другой айти-компании и сделать им аналогичный продукт? Другой, но аналогичный? Иногда в договорах указывают условия такой «неконкуренции».

🔟 Указание имени автора. Может ли заказчик использовать работу автора анонимно, например, ту же фото? Да, это отдельное право автора — может разрешить, а может не разрешить. Вопрос в том, будет ли эта возможность, и если да, то будет ли она что-то стоить.

Это был десяток основных моментов, о которых стоит подумать перед заключением договора. Понятно, что не в каждой ситуации все они будут актуальны, но часть из них вам точно где-то да пригодится. Написал коротенько по каждому из них, чтобы не перегружать вас инфой. Если нужны подробности или есть еще какие-то детали, которые тоже стоит учитывать — готов ответить в комментариях.

И на всякий случай: я ни в коем случае не предлагаю эти советы для того, чтобы быть задиристым. Это лишь дополнительные детали, которые стоит обсудить на старте перед заключением договора. Обсудить в ключе адекватных деловых переговоров, чтобы уточнить детали предоставления/передачи прав и взаимные обязательства сторон.

Если пост полезный-интересный — поставьте посту свой королевский лайк-вверх. Буду тогда писать еще о всяких полезных вещах по моей теме.

Если в принципе тема авторских прав «ваша» — у меня есть небольшой телеграм-канал «Клуб правообладателей».

Там мои заметки для предпринимателей и авторов. Как грамотно пользоваться авторскими правами, товарными знаками и патентами — чтобы зарабатывать деньги и не терять их на компенсациях и штрафах. Рекламы нет, канал маленький, зато уютный — заходите, если интересно.

Недавно написал и опубликовал в канале небольшую методичку «Как теряют миллионы на компенсациях и штрафах».

Как говорится, без смс и регистраций собрал просто в табличку типичные ошибки, на которых теряют деньги, и расписал, что по моей практике стоит делать заранее, чтобы не влететь. Гляньте, возможно пригодится.

На все общие вопросы отвечаю в комментариях. Если надо спросить что-то частное для себя или своей компании, например, по регистрации товарных знаков или по судам — можно написать мне в личку в телеграме @bchlf

И вот несколько моих прошлых пикабу-разборов судов в тему:

Как доказать, что ты — автор. Исчерпывающая подборка бесплатных реально работающих инструментов

15 миллионов рублей за нарушение прав на дизайн: как американская компания против нашей судилась

Они зарегистрировали на себя наше название, а потом потребовали с нас 4 000 000 рублей, угрожая судом и полицией. Вот что было дальше

Показать полностью

Пять самых странных находок этой недели в реестрах Роспатента

Я юрист по товарным знакам, занимаюсь проверкой и регистрацией брендов в Роспатенте. Иногда в госреестрах вижу такую дичь, что рука так и тянется скинуть коллегам в рабочий чатик.

Вот лучшие находки этой недели.

Начинаем с товарного знака на ритуальные услуги. Как вам?

Пять самых странных находок этой недели в реестрах Роспатента Малый бизнес, Юристы, Закон, Право, Длиннопост, Адвокат, Юмор, Товарный знак, Роспатент

Роспатент зарегистрировал этот знак. Как и кучу других с «и точка».

Новое слово для обмена опытом между коллегами:

Пять самых странных находок этой недели в реестрах Роспатента Малый бизнес, Юристы, Закон, Право, Длиннопост, Адвокат, Юмор, Товарный знак, Роспатент

А это видимо для банковского приложения какого-то, не пропустили:

Пять самых странных находок этой недели в реестрах Роспатента Малый бизнес, Юристы, Закон, Право, Длиннопост, Адвокат, Юмор, Товарный знак, Роспатент

Этот знак пришел по международной процедуре из Франции в 1995 году, и у нас его зарегистрировали:

Пять самых странных находок этой недели в реестрах Роспатента Малый бизнес, Юристы, Закон, Право, Длиннопост, Адвокат, Юмор, Товарный знак, Роспатент
Пять самых странных находок этой недели в реестрах Роспатента Малый бизнес, Юристы, Закон, Право, Длиннопост, Адвокат, Юмор, Товарный знак, Роспатент

Легкая опрометчивость дизайнера и «Алгоритм акустика» превратилось в «Алгоритм кустика»

Если забавно — поставьте лайк посту, поищу еще разных таких штук)

Если интересно, зачем на самом деле нужны товарные знаки, авторские права и патенты, как ими грамотно пользоваться — у меня есть небольшой телеграм-канал «Клуб правообладателей».

Недавно публиковал в канале небольшое пособие «Как теряют миллионы на компенсациях и штрафах» — собрал прямо в табличку типичные ошибки, на которых теряют деньги, и расписал, что стоит сделать заранее, чтобы не влететь.

Там мои рабочие заметки для авторов и предпринимателей и всех, кто что-то создает своим умом. Рекламы нет, канал делаю как для себя — заходите, если интересно.

Показать полностью 3

«СВО скоро закончится: VISA подала в Роспатент заявки на регистрацию своих брендов»

На днях мне в вотсап прилетела вот такая новость, батин брат прислал:

«СВО скоро закончится: VISA подала в Роспатент заявки на регистрацию своих брендов» Юристы, Закон, Право, Малый бизнес, Длиннопост, Товарный знак, Visa, Роспатент, Спецоперация

Я юрист по интеллектуальным правам. Товарные знаки, патенты, авторские права — это моя профессия.

Не первый раз встречаю такую инфу про бренды иностранцев. Давайте покажу кое-чего из госреестров и расскажу, что происходит на самом деле.

Заглянем в госреестр, чтобы проверить, правда это или нет

Реестр знаков открытый и бесплатный. Надо просто знать, где искать. Вот что реально там происходит по VISA:

«СВО скоро закончится: VISA подала в Роспатент заявки на регистрацию своих брендов» Юристы, Закон, Право, Малый бизнес, Длиннопост, Товарный знак, Visa, Роспатент, Спецоперация

Да, «Виза» действительно подала заявку на товарный знак.

Что это значит? Зачем они это делают?

Я думаю, что с СВО это не связано. Скорее всего, причина в другом.

Они используют схему, для того, чтобы «обновить» свои регистрации и не потерять права на бренды.

В принципе, если у вас есть или когда-нибудь появится свой бренд или лого, вам тоже может пригодиться знание этой схемы.

💼 Суть схемы

Вот есть у Визы товарные знаки — всякие слоганы, названия и логотипы, зарегистрированные в Роспатенте. Это значит, что юридически бренд «Виза» принадлежит именно им.

А есть в нашем законе такое правило: если правообладатель не использует свой знак три года, то любое заинтересованное лицо может аннулировать этот знак через суд.

Такой закон нужен, чтобы накопившиеся регистрации не мешали запускать новые бренды.

В реестре Роспатента сейчас 900 000 товарных знаков и каждый год подают по 130-140 тысяч новых заявок.

Естественно, большинство классных названий уже давно занято. Иногда, чтобы найти хорошее и пригодное для регистрации название, приходится перебрать с десяток вариантов. А вот случайно нарушить чужие права и загреметь в суд по компенсации тысяч на пятьсот — легко.

Но часто бывает так, что компания зарегистрировала знак, а в бизнесе потом его не использует. Получается, знак просто висит в реестре и мешает другим компаниям работать под таким брендом.

Поэтому закон и дает возможность аннулировать чужой знак через суд, если правообладатель не использует его три года.

🎩✨А теперь следите за руками

Когда иностранцы перестали использовать свои товарные знаки в России? Где-то в 2022 году, как стали «уходить» с российского рынка.

Когда наступает риск аннулирирования их знаков по неиспользованию? Спустя три года неиспользования — ст. 1486 ГК РФ.

2022+3 = 2025.

Сейчас иностранцы типа Визы, Колы и прочих подают в Роспатент новые заявки. Это массовое явление.

Так они готовятся к 2025 году. Отбивают желание аннулировать их старые знаки. Это нужно, чтобы не получилось так, что в России кто-то просто возьмет и зарегистрирует их бренды на себя.

Из-за новых регистраций иностранцев аннулировать их старые знаки получается нет смысла.

Поясню на примере.

Допустим, кто-то хочет зарегистрировать «VISA» на себя.

Три года прошли, он подает свою заявку и идет в суд аннулировать знак настоящей Визы.

Но какой смысл аннулировать тот знак, если в реестре есть еще один, более свежий?

Его аннулировать нельзя, по нему три года не прошло. Получается, даже если старый знак снесут, останется новый, который не дает зарегистрировать ничего своего похожего.

Конечно, регистрация новых знаков только ради обхода правил по аннулированию — это может и не очень добросовестная практика.

Часто такие ходы совершают патентные тролли — компании, которые регистрируют на себя кучу товарных знаков только для того, чтобы судиться со всеми подряд и зарабатывать на компенсациях.

Если прям ну очень постараться, можно попробовать аннулировать и эти «новые» регистрации. Но это крайне сложно и маловероятно.

🧐Что из этой истории можно взять на вооружение лично вам

Вообще такая история иногда бывает и у обычных предпринимателей.

Например, человек зарегистрировал себе бренд на много товаров и услуг. Были серьезные планы по развитию. За три года успел не всё. На часть товаров и услуг знак все еще не используется. А планы есть.

И что теперь, терять регистрацию, или рисковать аннулированием? Нет, мы подаем новые заявки.

Или другая история: компания зарегистрировала логотип, а потом спустя несколько лет его перерисовала. Старый с тех пор не использует. А знак ведь нужно использовать в том виде, в котором он зарегистрирован. Если в реестре один лого, а на товарах другой, то это тоже прямая дорога к аннулированию. В итоге регистрируем новый знак в актуальном дизайне.

В таких ситуациях имеет смысл регистрировать новые знаки. Есть нюансы по виду знака, перечню МКТУ и по правообладателю, но это уже детали.

А если неиспользуемые товары и услуги не нужны — то можно и не заморачиваться с подачей новой заявки.

Только главное не пропустить предупредительное письмо того самого «заинтересованного лица», чтобы не влететь на судрасходы по аннулированию.

Если вы ИП или у вас компания — всегда проверяйте почту по юрадресу и свой знак по расписанию Палаты по патентным спорам на сайте Роспатента. Мало ли там кто-то на аннулирование вашего бренда подал.

Если пост полезный-интересный — поставьте посту свой королевский лайк-вверх. Буду тогда писать еще о всяких полезных вещах по моей теме.

Если в принципе тема авторских прав «ваша» — у меня есть небольшой телеграм-канал «Клуб правообладателей».

Там мои рабочие заметки для предпринимателей и авторов о том, как грамотно пользоваться авторскими правами, товарными знаками и патентами — чтобы зарабатывать деньги и не терять их на компенсациях и штрафах. Рекламы нет, канал маленький, зато уютный — заходите, если интересно.

Недавно написал и опубликовал в канале небольшую методичку «Как теряют миллионы на компенсациях и штрафах».

Как говорится, без смс и регистраций собрал просто в табличку типичные ошибки, на которых теряют деньги, и расписал, что по моей практике стоит делать заранее, чтобы не влететь. Гляньте, возможно пригодится.

На все общие вопросы отвечаю в комментариях. Если надо спросить что-то частное для себя или своей компании, например, по регистрации товарных знаков или по судам — можно написать мне в личку в телеграме @bchlf

И вот несколько моих прошлых пикабу-разборов судов в тему:

Как доказать, что ты — автор. Исчерпывающая подборка бесплатных реально работающих инструментов

15 миллионов рублей за нарушение прав на дизайн: как американская компания против нашей судилась

Они зарегистрировали на себя наше название, а потом потребовали с нас 4 000 000 рублей, угрожая судом и полицией. Вот что было дальше

Показать полностью 1

Они сократили «Пиши, сокращай», а потом получили иск на 9 000 000 рублей. Продолжение и финал громкого судебного дела

Многие не любят Максима Ильяхова, и их можно понять. Говорят, чувак поднялся на пересказе банальных истин про тексты и словил звезду. Другие наоборот считают Ильяхова отцом современной редактуры, а «Пиши, сокращай» — настольной книгой каждого, кто пишет тексты по работе.

«Почему в «Пиши, сокращай» 400 страниц? Написать написали, а сократить забыли?» — шутка оставалась шуткой. Только вот потом одна хитрая компания сократила эту книгу без спроса и начала продавать «краткую версию» в интернете.

Нашелся ли на хитрую компанию болт еще хитрее? Присаживайтесь поудобнее, вас ждет увлекательное дело, которое дошло аж до Верховного суда.

Сегодня наконец-то могу рассказать продолжение этого дела. Что в итоге решил суд и удалось ли нам получить деньги — наступил финал этой истории.

Они сократили «Пиши, сокращай», а потом получили иск на 9 000 000 рублей. Продолжение и финал громкого судебного дела Право, Закон, Юристы, Малый бизнес, Длиннопост, Повтор

Я юрист по интеллектуальным правам, патентный поверенный. Возможно, вы уже знакомы со мной по моим предыдущим постам на Пикабу. Вёл это дело лично. Расскажу цифры и факты от первого лица.

Если вы читали мой прошлый пост про это дело и помните эту историю — смело листайте до картинки «To be continued». После нее пойдет продолжение. Расскажу о последней попытке нарушителя оспорить решение суда и отвечу на самый главный вопрос — получили ли мы деньги.

А если вы слышите про это дело впервые — просто читайте по порядку, тут интересно.

«Я покупала книгу, а это оказался какой-то школьный конспект»

Однажды Ильяхов читает в интернете отзывы на свою книгу: читатель недоволен, что книга слишком короткая. На минутку, в книге 400+ страниц, то есть отзыв максимально странный.

Идет проверять — а это не на книгу отзыв. Кто-то в интернете написал конспект «Пиши, сокращай» и продает у себя на сайте. Причем не только книгу Ильяхова, но и много других.

За сайтом стояла целая компания. Переработка чужих книг была поставлена на поток. Схема работала так: компания покупает одну книгу в розничном магазине, заказывает саммари у копирайтера, а потом продает тысячи копий саммари через приложения и онлайн-магазины.

Они сократили «Пиши, сокращай», а потом получили иск на 9 000 000 рублей. Продолжение и финал громкого судебного дела Право, Закон, Юристы, Малый бизнес, Длиннопост, Повтор

Количество купленных подписок исчислялось десятками тысяч — об этом открыто рассказывал в соцсетях основатель компании. А у себя на сайте компания рассказывала, что саммари русских книг они «согласовывают с авторами лично».

Только вот ни Максиму, ни соавтору Людмиле Сарычевой никто от них даже не написал.

Правами на книгу распоряжается издательство, которое выпускает тираж. Ильяхов идет проверять, продавало ли издательство лицензию той компании. Оказывается, нет: компания сделала саммари без лицензии и почему-то никто не идет с ними из-за этого разбираться.

Получается, что «Пиши, сокращай» сократили без разрешения. А заодно прихватили и другую книгу Максима и Людмилы — «Новые правила деловой переписки».

Тем временем в интернете плодился негатив. Не все покупатели понимали, что платят не за настоящую книгу, а за пересказ. Естественно, после покупки вернуть деньги было уже нельзя.

Только вот настоящие авторы не имели к этому отношения.

Они сократили «Пиши, сокращай», а потом получили иск на 9 000 000 рублей. Продолжение и финал громкого судебного дела Право, Закон, Юристы, Малый бизнес, Длиннопост, Повтор

Отправляем нарушителям досудебную претензию. Ответ убил

На старте никто не хотел суда. Сначала мы отправили претензию: попросили удалить все по-хорошему и заплатить компенсацию.

Думаете, компания пришла с повинной? Согласились на всё, лишь бы не попасть в суд? Или может хотя бы признали нарушение и начали торговаться за размер компенсации?

Черта с два. Они просто не отвечали. А потом, после долгих вызваниваний, их юристы дали отписку. Даже доверенность приложить не утрудились, ответ подписал не директор, а непонятно кто.

А зря — суд не любит наглых нарушителей. Компенсации с таких взыскивают больше.

Позиция их юристов была такой: «идеи не защищаются авторским правом, сокращаю как хочу».

Ну-ну.

Идеи и правда не защищаются авторским правом. Только вот одно дело — идеи, а другое — конкретные книги.

Если бы компания продавала рерайт-брошюру типа «50 лучших приемов редактуры» — у нас бы не было вопросов. Даже если бы там были приемы, идейно взятые из книги Ильяхова и Сарычевой. Делать посредственный вторичный контент законом не запрещено.

Но тут компания взяла книгу, слепила из нее непонятно что, налепила сверху бренды «Пиши, сокращай» и «Максим Ильяхов» и начала продавать. По сути компания наживалась на громком имени авторов и популярности книги. А авторов решила оставить за бортом. Вред репутации авторов их не заботил.

Да, мы не хотели суда. Но на всякий случай готовились. Поэтому когда юристы компании по сути послали нас нахер, мы нахер не пошли. Мы пошли в суд.

Не зря мы заранее заверили нарушения у нотариуса, ох не зря.

Идем в суд: сколько денег потребовали с нарушителя

В суде мы потребовали компенсацию:

  • 5 504 000 рублей за нарушение авторских прав на две книги

  • 4 000 000 рублей за незаконное использование товарных знаков «Пиши, сокращай» и «Максим Ильяхов».

В сумме 9,5 млн. Почему так много? Это не много.

По закону мы могли требовать компенсацию до 5 миллионов рублей за каждое нарушение. Нарушений было четыре: две книги и два товарных знака. Можно было просить 20 миллионов.

Но мало просто попросить компенсацию — на этом и горит большинство юристов в подобных делах. Компенсацию нужно еще и грамотно обосновать.

  • анализ факторов нарушения: срок, объемы, характер, вред репутации, цель использования и т.д.

  • расчет незаконной выручки нарушителя

  • расчет недополученного автором дохода

  • судебная практика по аналогичным делам

Аналогичных дел по сокращениям практически не было, наше было одним из первых в России. А вот судов по товарным знакам — хоть отбавляй.

Благо мы заранее зарегистрировали имя Ильяхова и название книги как товарные знаки в Роспатенте.

Нарушитель наносит ответный удар: пытаются отобрать бренд. Чего-о-о?

Поначалу суд в первой инстанции шел как обычно. Чтобы избежать ответственности, компания привлекла столичных юристов. Гнули линию «мы правы, так можно, платить не будем».

Но внезапно компания начала исполнять странные вещи.

Их юристы подали в Роспатент возражения против товарных знаков Ильяхова. Юристы захотели уничтожить товарные знаки Максима.

Их тезисы сводились к тому, что «Пиши, сокращай» — это глаголы, а не существительные, и товарным знаком такое название быть не может (ну-ну); а Максим Ильяхов не имеет права регистрировать свое имя как товарный знак — вдруг другие Максимы Ильяховы тоже захотят написать свои книги о редактуре?

Они сократили «Пиши, сокращай», а потом получили иск на 9 000 000 рублей. Продолжение и финал громкого судебного дела Право, Закон, Юристы, Малый бизнес, Длиннопост, Повтор

Но и это еще не всё. Параллельно компания подала заявку на регистрацию товарного знака «Пиши, сокращай» на себя.

Мало того, что они без разрешения продавали переделки книг, так они еще и попытались лишить автора имени и отобрать у него бренд его же книги.

Заметили противоречие?

Получается, в одном деле компания пыталась доказать, что знак «Пиши, сокращай» вообще не должен был быть зарегистрирован, а в другом пыталась зарегистрировать его на себя.

Ну вот как-то так.

Они сократили «Пиши, сокращай», а потом получили иск на 9 000 000 рублей. Продолжение и финал громкого судебного дела Право, Закон, Юристы, Малый бизнес, Длиннопост, Повтор

Это могло бы быть смешно, если бы за каждым таким делом не стояли десятки часов юридической работы. Эти деятели писали возражения, мы писали ответы и возражения, шла битва двух якодзун. Всё это — месяцы работы и сотни страниц текста.

Добавьте сюда еще документы с доказательствами, и вы поймете, почему секретари в судах возят тома дел в тележках из супермаркетов.

Так дело превратилось в гидру: из одного выросло три. В одном суде мы добивались взыскания компенсации. А в двух других делах компания пыталась уничтожить наши товарные знаки.

В итоге часть «гидры» мы победили. Нарушитель получил отказы по всем фронтам. Товарные знаки Максима сохранили.

Но решение по главному делу было еще впереди.

Суд выносит решение. Угадайте, какое

Для российского права такое дело было в новинку. Что за «саммари» и как их оценивать с точки зрения права? В законах были только общие положения о «переработке», но ни про какие саммари там речи не шло.

Начались заседания, документы, еще заседания, еще документы. Спустя четыре месяца суд огласил решение: иск удовлетворить.

Факт нарушения признали. Саммари посчитали переработкой. Согласия авторов не было — переработку признали незаконной.

По книгам взыскали все 5,5 миллионов рублей в полном объеме. Еще миллион взыскали за товарные знаки. Меньше, чем хотелось бы, но нас устраивало.

Финальная победа, дело закрыто? Как бы не так.

Мы понимали, что это решение суда угрожало всему бизнесу компании, и они будут пытаться оспорить его до последнего.

Нарушители пытаются оспорить решение суда. Неужели им это удастся?

Нарушители подают апелляцию — это когда не устраивает решение первой инстанции и хочется еще повоевать. В апелляции пытаются доказать, что нарушения не было, а если и было, то компенсация слишком большая.

В апелляции — снова победа. Решение оставляют в силе в полном объеме. Компания идет в кассацию — Суд по интеллектуальным правам. Это уже третья инстанция.

И вот тут сюрприз: кассационный суд спрашивает — а где второй соавтор, почему его нет в деле?

По закону, если у произведения есть соавторы-правообладатели, то каждый из них вправе сам защищать свои права. Это прямо написано в Гражданском кодексе. Чтобы пойти в суд, не обязательно собирать весь консилиум соавторов.

Но суд посчитал, что соавтора Людмилу Сарычеву должны были привлечь к делу с самого начала.

С одной стороны, суд можно понять. Если бы у произведения было десять соавторов, и каждый из них за одно и то же нарушение приходил бы по очереди взыскивать какие-то новые суммы с нарушителя снова и снова — это выглядело бы как злоупотребление правом.

С другой стороны, с самого начала дела Людмила была в курсе дела и поддерживала инициативу Максима. Если бы ей предложили зайти в процесс еще в первой инстанции — никаких проблем.

Вопрос о привлечении соавтора появился только в кассации. Авторы были готовы распределить компенсацию пополам, как указано по умолчанию в Гражданском кодексе. Но Суд по интеллектуальным правам решил отправить дело на новое рассмотрение.

И что, по второму кругу всё?

Да, дело снова пришло в первую инстанцию. Но тут уже было проще: факт нарушения был установлен, размер компенсации определен. Вопрос с товарными знаками был вообще закрыт, деньги по ним уже давно взыскали и получили.

Единственное, что интересовало кассацию — выделить доли Максима и Людмилы в общем размере компенсации. То есть для нарушителей то на то и выходило, платить приходилось в любом случае.

Нарушителей такой расклад не устраивал. Хоть они и добились пересмотра дела, их не устраивало, как именно его пересмотрят — они хотели, чтобы решение отменили полностью.

Нарушители подают жалобу в Верховный Суд. Дело раздваивается: мы параллельно начинаем заседания в первой инстанции и ожидаем реакции Верховного Суда.

Они сократили «Пиши, сокращай», а потом получили иск на 9 000 000 рублей. Продолжение и финал громкого судебного дела Право, Закон, Юристы, Малый бизнес, Длиннопост, Повтор

Тем временем нарушители пытаются воспользоваться моментом в новом рассмотрении. Снова летят в ход тезисы «нарушения нет», «компенсация слишком большая» и «а давайте взыщете 10 тысяч и всё».

И еще один финт нарушителей: они переводят на счет суда деньги и требуют провести судебную экспертизу.

Вопрос, который они хотят задать эксперту, звучит так: «является ли «Саммари «Пиши, сокращай» переработкой книги «Пиши, сокращай». Предлагают эксперту отвечать на этот вопрос несколько месяцев и потратить двести тысяч рублей.

Они сократили «Пиши, сокращай», а потом получили иск на 9 000 000 рублей. Продолжение и финал громкого судебного дела Право, Закон, Юристы, Малый бизнес, Длиннопост, Повтор

Заявление с экспертизой было интересненьким.

Во-первых, для вывода о переработке суд по закону не обязан назначать экспертизу. Может, но не обязан.

Во-вторых, нарушители еще в самом первом суде сами отказались от проведения экспертизы. А теперь почему-то решили передумать.

Во-третьих, логика подсказывает, что саммари — это по определению переработка исходного материала. Да и нарушители с этим не спорили. И зачем тут экспертиза?

Они сократили «Пиши, сокращай», а потом получили иск на 9 000 000 рублей. Продолжение и финал громкого судебного дела Право, Закон, Юристы, Малый бизнес, Длиннопост, Повтор

Впрочем, противоречить самим себе им было не впервой.

Вся идея с экспертизой разбилась об мой простой вопрос, который я задавал в заседании и писал в документах: ну разве могло саммари книги появиться без использования этой самой книги? Ну естественно нет. Поэтому саммари — это переработка.

Запомните этот мой тезис. Дальше вы услышите это уже от Верховного Суда.

Решение свыше: говорит Верховный Суд РФ

Верховный Суд не принимает жалобу нарушителей к рассмотрению. Суд истребует дело, изучает его и говорит, что рассматривать тут нечего, решение кассации правильное.

Но это еще не всё.

Пока идет дело, Президиум Верховного Суда выпускает Обзор судебной практики по авторским правам. Это первый за последние пять лет обзор такого рода.

По сути обзор — это настоятельная рекомендация судам поступать определенным образом. В обзоре рассматриваются некоторые дела и по ним Верховный Суд дает свои разъяснения для аналогичных ситуаций.

Так вот: из нескольких десятков тысяч дел, прошедших с прошлого обзора, Верховный Суд отбирает 41 дело, важнейшее для судебной практики в стране. Одно из них — это.

В Обзоре Верховный Суд говорит: хоть в законе прямо и не указано, что сокращение это переработка, по сути это создание нового произведения (саммари) из уже существующего (книги). То есть переработка. И законно это можно сделать только с согласия правообладателя.

Все аргументы нарушителей разлетаются вдребезги. Наши доводы и решения судов поддержал сам Верховный Суд.

По итогам пересмотра первая инстанция выносит новое решение.

За товарные знаки оставляют миллион как и было. За книги Ильяхову присуждают 2,7 млн рублей. Вторые 2,7 млн могут стать предметом отдельного иска от Сарычевой.

Компания идет в апелляцию, но там решение оставляют в силе. Всё. Решение вступило в законную силу. Казалось бы, на этом всё, но...

Они сократили «Пиши, сокращай», а потом получили иск на 9 000 000 рублей. Продолжение и финал громкого судебного дела Право, Закон, Юристы, Малый бизнес, Длиннопост, Повтор

Продолжение истории: мы пытаемся получить деньги, а нарушитель — оспорить решение

Мы получаем исполнительный лист на 2,7 млн. Это документ из суда, по которому судебные приставы спишут деньги со счета нарушителя и переведут их нам.

Получение денег через приставов может занять несколько месяцев. Но есть один способ получить деньги за пару недель — обратиться напрямую в банк, где открыт счёт ответчика.

Мы отправляем исполнительный лист в банк.

В это время нарушитель идет в кассационный суд. Пытается оспорить решение апелляции.

Доводы нарушителя всё те же: дескать, нарушение не установлено, надо провести экспертизу, и вообще компенсацию насчитали слишком большую, тысяч двадцать автору хватит.

В дополнение к жалобе нарушитель собирает зарубежную судебную практику: как, например, в Германии, рассматривались судебные дела по саммари.

Только вот нюанс: нас мало интересуют иностранные решения по другим делам с другими обстоятельствами, когда уже есть четкие разъяснения нашего Верховного суда.

Буквально за день до заседания в кассации нам приходят деньги. Отлично. Только вот от завтрашнего заседания зависит, останутся у нас эти деньги или нет.

Они сократили «Пиши, сокращай», а потом получили иск на 9 000 000 рублей. Продолжение и финал громкого судебного дела Право, Закон, Юристы, Малый бизнес, Длиннопост, Повтор

Настает день заседания в кассации.

Представители нарушителя пытаются доказать, что нарушения не было. Мол, первое решение суда же отменили, надо было заново исследовать вопрос о том, было нарушение или нет.

Только вот неловкий момент: решение первого суда отменили же только в части взыскания компенсации за книги. А в части обязательства прекратить нарушение — оставили в силе.

Это значит, что суд установил факт нарушения еще на первом круге, и пересматривать этот вопрос не будет. И единственное, что должен был решить суд на втором круге дела — определить, сколько из всей суммы на двух соавторов полагается именно Ильяхову.

Суд удаляется в совещательную комнату. Пять минут, десять. Обычно все происходит быстрее. Ждем.

Спустя полчаса коллегия судей возвращается в зал и оглашает решение:

Нарушителю отказать, решение оставить в силе.

Итоги

Все дело от фиксации нарушения на старте до последнего решения суда заняло около двух лет.

Это долго: обычно дела по авторским правам и товарным знакам решаются за 4-6 месяцев в первой инстанции. Иногда бывает апелляция, реже кассация. Дел, которые уходят на второй круг, единицы.

Но обычные дела и не попадают в Обзор Верховного Суда. Тут же — порядка десяти судебных заседаний в шести инстанциях, десятки документов общим объемом в 450+ страниц. Это только основные документы — претензия, исковое, возражения, отзывы, правовые позиции. Ходатайства, дополнения и прочие мелочи не считал.

На защиту своих интересов Ильяхов в общей сложности потратил порядка 600 тысяч рублей, плюс на госпошлины около 100 тысяч. Если бы нарушители не пытались оспорить решения первого суда везде, где только можно, трат было бы меньше.

По решению суда Максим Ильяхов получил 3 752 200 рублей за товарные знаки и книги. Другая часть компенсации, то есть еще ~2,75 миллиона могут стать предметом отдельного иска соавтора Людмилы Сарычевой.

Все издержки на защиту мы еще дополнительно истребуем с ответчика, имеем право.

Выводы из этой истории

  1. Сокращать и продавать чужие произведения без спроса нельзя. Это нарушение.

  2. Установить факт нарушения иногда можно и без экспертизы. Это экономит деньги и время.

  3. Авторские права в России работают, просто не сами: профильный юрист должен хорошенько постараться.

  4. Взыскать несколько миллионов за авторские права или товарные знаки — вполне реально.

  5. Даже если с той стороны большая корпорация и именитые юристы — когда, на твоей стороне закон, шанс их победить есть всегда.

  6. Позаботиться о своих правах стоит заранее. Если бы мы не зарегистрировали заранее товарные знаки Максима, это был бы провал. А так только за товарные знаки получили миллион рублей.

Если пост норм — поставьте свой королевский лайк-вверх, в следующем посте продолжу рассказывать про то, как на интеллектуальных правах зарабатывают и теряют деньги.

На все общие вопросы отвечаю в комментариях. Если надо спросить что-то частное для себя или своей компании, например по той же регистрации товарных знаков — можно написать мне в личку в телеграме @bchlf

Если интересно, зачем на самом деле нужны товарные знаки, авторские права и патенты, как ими грамотно пользоваться — у меня есть небольшой телеграм-канал«Клуб правообладателей».

Недавно публиковал в канале методичку «Как теряют миллионы на компенсациях и штрафах» — собрал прямо в таблицу типичные ошибки, на которых теряют деньги, и расписал, что стоит сделать заранее, чтобы не влететь.

Там мои рабочие заметки для авторов и предпринимателей и всех, кто что-то создает своим умом. Рекламы нет, канал делаю как для себя — заходите, если интересно.

А еще благодаря поддержке Пикабу у меня вышла небольшая книга для наших предпринимателей и авторов — называется «Своровали? Накажи!».

Я задумывал ее как книгу, благодаря которой любой человек сможет легко и просто разобраться, что ему реально положено по закону и как этим грамотно пользоваться, чтобы больше зарабатывать и меньше терять.

Отзывов на Озоне больше всего, там около 150 штук, можно глянуть перед тем, как заказывать. Вроде всем кто читал — понравилось и пригодилось. Надеюсь, книга поможет защитить вам все то, что вы создаете своим умом, и не дать себя в обиду нечестным конкурентам и прочим нарушителям-бездельникам.

Авторское право работает для всех одинаково. Неважно, что у тебя за произведение и насколько ты известен. А если даже против тебя огромная компания — это не дает им права без спроса наживаться на чужих произведениях.

Ответы на пять популярных вопросов из комментариев к прошлому посту про это дело

Почему продажа саммари без согласия правообладателя — это нарушение?

Без согласия правообладателя запрещено не только копирование. Переработка тоже не допускается. Взять чужое произведение и сделать из него краткую версию — это переработка.

Саммари — это краткая версия книги. То есть это по определению версия исходного произведения. Не оригинальное произведение, а версия чужого.

В нашем случае суд ознакомился и с книгой и с саммари, да и ответчик не отрицал, что он взял книгу и переработал ее в саммари.

Где грань между саммари и рецензией?

Рецензия — это отзыв о произведении. Даже если она настолько классная, что за нее кто-то будет готов заплатить, она будет продаваться под названием «Рецензия Иван Иваныча на…», и внутри будет именно мнение Иван Иваныча, и отдельные правомерные цитаты из книги. А саммари — это производное произведение, то есть переработка существующей книги.

Есть ли ответчику чисто практический смысл всегда подавать апелляцию даже если уверен в проигрыше дела?

Скорее нет, чем да — апелляция же достаточно быстро рассматривает дела обычно, буквально 3-4 месяца. А при этом проигранное в апелляции дело — это бОльшие судебных издержек обоих сторон, и истец это оспаривание потом ответчику еще припомнит при взыскании судрасходов.

Зачем идти в суд, если есть риск, что ответчик обанкротится и не заплатит?

Перед любым судебным делом нужно здраво оценивать экономические перспективы спора. Сколько примерно будет стоить процесс, сколько можно взыскать, что за компания со стороны ответчика. Идти в судебный процесс имеет смысл только в том случае, если эти перспективы есть и они адекватные.

С другой стороны, бывает само по себе устранение нарушения дает истцу выгоды, наделяющие судебный процесс экономическим смыслом. Например, убрали конкурентный продукт с рынка — продажи выросли. Дельта роста кратно больше затрат на процесс. Поэтому по каждой ситуации нужно считать. Иногда судиться действительно нет смысла.

Как имя и фамилию можно зарегистрировать как товарный знак?

Одно дело фамилия сама по себе, а другое дело использование этой фамилии как бренда конкретных товаров и услуг. Таких товарных знаков только в моей практике было с полсотни. А так их еще больше. Это непростая задача, но выполнимая.

Показать полностью 10

Как доказать, что ты — автор. Исчерпывающая подборка бесплатных реально работающих инструментов

В интернете частенько попадается назойливая реклама сервисов по «регистрации» авторских прав. Хитрецы ловят людей на дешевизне и иллюзии простоты: дескать, заплати тысячу рублей, нажми три кнопки, и всё — олл райтс резёрвд.

Говорю как юрист: на самом деле никакой регистрации авторских прав не существует. Не отдавайте деньги мошенникам.

Я разобрал пару сотен судебных дел по авторским правам и собрал нам с вами небольшой аккуратный список: с помощью чего людям реально удавалось доказывать авторство в спорах с нарушителями.

Если вы что-то придумываете — пишете, рисуете, кодите или еще что-то создаете, то вам точно стоит знать, как все работает на самом деле. Если сами что-то заказываете у творческих людей — тоже.

Причем неважно, художественные это произведения или нет. Макеты дизайнеров и статьи копирайтеров защищаются точно так же, как произведения художников и авторов.

Закиньте этот пост-список в сохранёнки на всякий случай, выберите, что вам проще всего использовать, и пользуйтесь на здоровье. Но сначала — пара слов, о том, зачем всё это нужно.

Как у вас возникают авторские права (спойлер — сами собой)

По нашим законам авторское право возникает автоматически. Прямо в момент создания произведения (ст. 1259 ГК РФ).

→ Поставил точку в конце статьи — всё, ты автор

→ Щелкнул камерой телефона — ты автор

→ Сохранил макет баннера — ты автор

Только вот нюанс: в любом споре по авторским правам сперва нужно доказать, что у тебя эти права есть

Вот спёр у тебя кто-то твою работу. Развитие событий может быть разное: кто-то пишет нарушителю в личку, кто-то досудебную претензию, кто-то блокирует через техподдержку.

В любом из вариантов первое, что нужно сделать — доказать, что авторские права у тебя вообще возникли и тебе есть, что защищать.

Только вот если авторские права не регистрируются, как доказать, что они у тебя вообще есть?

Чтобы не облажаться в случае спора, нужно заранее обеспечить себя доказательствами. И это на самом деле можно сделать вполне себе бесплатно и довольно просто.

Я видел в интернете кучу советов на эту тему. Есть дурацкие, типа «отправить самому себе конверт с распечаткой произведения наземной почтой».

Есть мошеннические, типа «заплатить 1000 рублей нашему супер-кибер-крипто-сервису регистрации авторских прав».

Предлагаю опираться не на ахинею из интернета, а на реальную судебную практику.

Вот мой аккуратный список того, что реально работает в судах. Даже одного доказательства из списка может хватить, чтобы доказать наличие у вас прав. А если соберете несколько доказательств — то вообще шикарно.

Структура такая: суть доказательства + пример в скобках. В вашем случае примеры могут быть другие. Выберите, что вам удобнее и проще.

Само произведение

— исходный файл (редактируемый проект типа PSD, AI и т.д.)

— файл в исходном крупном разрешении (например, RAW или непожатый JPG)

— файл с EXIF-записью (фотографы знают, что это)

— оригинал произведения (например, картина)

— экземпляр произведения (напр. книга из тиража)

Интернет

— электронное письмо самому себе (дата отправки фиксируется, это ок)

— отправка файла в мессенджере (но лучше все-таки почтой)

— ссылка на файл в облаке (там тоже дата есть)

— ссылка на публикацию в интернете (особенно крупные сайты, типа соцсетей и форумов)

— ссылка на вебархив (это специальный сайт, где хранятся копии сайтов на разные даты)

— файл, подписанный ЭЦП (для уверенных пользователей ПК)

Участники создания произведения

— договор с сотрудником/автором (а желательно к нему приложение, акт и переписка)

— договор с компанией-подрядчиком (тоже самое)

— переписка с исполнителем по почте или в мессенджере (если не было договора, но лучше чтобы был)

— договор с участником (например, с фотомоделью)

Процесс создания произведения

— договор аренды помещения (фотостудии)

— договор аренды реквизита (одежда для съемки)

— договор аренды оборудования (видеокамеры)

— показания свидетелей (напр. админ фотостудии)

— другие файлы той же серии (другие фото)

Платные способы

Роспатент — по объектам авторских прав принимают только код. Выдают свидетельство на программу для ЭВМ.

Доверенные депозитарии — Российское авторское общество и «Копирус». Это если все-таки нужен какой-то документ с номером и датой.

Нотариус — может сделать нотариально заверенную копию произведения.

Все эти платные способы ничуть не «сильнее» бесплатных (кроме Свидетельства на ПрЭВМ, там есть нюанс). Остальное — такие же доказательства, как и другие.

Главное — не путать объекты авторских прав с товарными знаками и патентами.

На произведения права возникают сами собой, да. А вот что касается брендов и патентов — тут только в силу госрегистрации в Роспатенте.

Если пост полезный-интересный — поставьте посту свой королевский лайк-вверх. Буду тогда писать еще о всяких полезных вещах по моей теме.

Если в принципе тема авторских прав «ваша» — у меня есть небольшой телеграм-канал «Клуб правообладателей».

Там мои рабочие заметки для предпринимателей и авторов о том, как грамотно пользоваться авторскими правами, товарными знаками и патентами — чтобы зарабатывать деньги и не терять их на компенсациях и штрафах. Рекламы нет, канал маленький, зато уютный — заходите, если интересно.

Недавно написал и опубликовал в канале небольшую методичку «Как теряют миллионы на компенсациях и штрафах».

Как говорится, без смс и регистраций собрал просто в табличку типичные ошибки, на которых теряют деньги, и расписал, что по моей практике стоит делать заранее, чтобы не влететь. Гляньте, возможно пригодится.

На все общие вопросы отвечаю в комментариях. Если надо спросить что-то частное для себя или своей компании, например, по регистрации товарных знаков или по судам — можно написать мне в личку в телеграме @bchlf

И вот мои пара прошлых пикабу-разборов судов в тему:

15 миллионов рублей за нарушение прав на дизайн: как американская компания против нашей судилась

Они «запатентовали» на себя обычное слово, а потом потребовали с нас пять миллионов рублей

Показать полностью

Пять самых странных находок этой недели в реестрах Роспатента

Я юрист по товарным знакам, занимаюсь проверкой и регистрацией брендов в Роспатенте. Иногда в госреестрах вижу такую дичь, что рука так и тянется скинуть коллегам в рабочий чатик.

Вот лучшие находки этой недели. Начну с нового прозвища для одной вашей знакомой (наверняка такая есть):

Пять самых странных находок этой недели в реестрах Роспатента Юмор, Юристы, Закон, Право, Длиннопост

А вот и ее подруга:

Пять самых странных находок этой недели в реестрах Роспатента Юмор, Юристы, Закон, Право, Длиннопост

Вспомнилось из прошлой подборки в тему

Их общий знакомый:

Пять самых странных находок этой недели в реестрах Роспатента Юмор, Юристы, Закон, Право, Длиннопост

Этот товарный знак зарегистрировали, будет бренд каких-то приспособ для самогоноварения (самогоногонения?)

Их оправдания:

Пять самых странных находок этой недели в реестрах Роспатента Юмор, Юристы, Закон, Право, Длиннопост

А это на закуску:

Пять самых странных находок этой недели в реестрах Роспатента Юмор, Юристы, Закон, Право, Длиннопост

Что это вообще такое?) Пельмени из Перми?

Пять самых странных находок этой недели в реестрах Роспатента Юмор, Юристы, Закон, Право, Длиннопост

Какой-то слоган то ли на волчьем, то ли из репертуара Стэтхема

Если забавно — поставьте лайк посту, поищу еще разных таких штук)

Если интересно, зачем на самом деле нужны товарные знаки, авторские права и патенты, как ими грамотно пользоваться — у меня есть небольшой телеграм-канал «Клуб правообладателей».

Недавно публиковал в канале небольшое пособие «Как теряют миллионы на компенсациях и штрафах» — собрал прямо в табличку типичные ошибки, на которых теряют деньги, и расписал, что стоит сделать заранее, чтобы не влететь.

Там мои рабочие заметки для авторов и предпринимателей и всех, кто что-то создает своим умом. Рекламы нет, канал делаю как для себя — заходите, если интересно.

Показать полностью 5
Лига Юристов
Серия Истории из практики: интеллектуальные права

Они зарегистрировали на себя наше название, а потом потребовали с нас 4 000 000 рублей, угрожая судом и полицией. Вот что было дальше3

«Или вы платите мне четыре миллиона, или я иду в суд и взыскиваю с вас пять. А пока будет идти суд, полиция арестует ваши склады и заблокирует сайт» — с этого ультиматума началось утро владельца одного небольшого интернет-магазина мебели.

Что случилось:

Жила-была одна дама, директор интернет-магазина. Однажды она решила нажиться на своем конкуренте. Зарегистрировала на себя его название как товарный знак в Роспатенте, а потом пришла требовать с него деньги.

Наверняка вы слышали, что такое бывает. Но одно дело слухи, а другое — реальная история из практики.

Правда, что так можно получить деньги? Сможет ли интернет-магазин защитить себя?

Закрученный сюжет, полезные выводы и тонкости законов, о которых обычно не рассказывают. Эта история пригодится всем, кто развивает свой бренд или работает в компании на благо общего дела.

Удивительно, как сама жизнь закручивает сценарии, которым позавидует любой детектив.

Они зарегистрировали на себя наше название, а потом потребовали с нас 4 000 000 рублей, угрожая судом и полицией. Вот что было дальше Лига юристов, Юристы, Малый бизнес, Право, Закон, Длиннопост

«Мужик, купи кирпич»: компания «Хегги» предлагает компании «ВоллиТолли» выкупить бренд «ВоллиТолли» за четыре миллиона рублей.

Я юрист по интеллектуальным правам. Товарные знаки, патенты, авторские права — это моя профессия.

Заваривайте чай, присаживайтесь поудобнее. Это дело закрыто, поэтому могу про него рассказать.

План действий: вернуть свой знак или уничтожить знак нарушителя

— Слушай, и что тут делать? Как нам вернуть наш бренд? Неужели мы должны платить четыре миллиона?

Для справки

Товарный знак — это зарегистрированное в Роспатенте обозначение. Чаще всего регистрируют названия компаний, товаров, домены и имена. Графику тоже регистрируют — логотипы, упаковки, этикетки и так далее.

Правами на бренд владеет тот, у кого есть товарный знак. Если у компании «есть бренд», но нет зарегистрированного знака, значит юридически у нее бренда нет.

И может оказаться, что «их» бренд давно уже принадлежит кому-то другому…

Риски:

— взыскание компенсации до 5 000 000 рублей, а иногда и больше

— штрафы до 500 000 рублей

— вынужденный ребрендинг

— блокировки в соцсетях и на маркетплейсах

— конфискация товара

— уголовное преследование

Да, действительно за нарушение права на товарный знак могут взыскать миллионы. Каждый год суды рассматривают десятки тысяч таких дел.

Нет смысла причитать в суде, что владелец знака негодяй и зарегистрировал его незаконно. Пока знак зарегистрирован, он действует. Суды и полиция обязаны его защищать.

Чтобы не влететь на деньги, тут нужно сделать две вещи: аннулировать чужой товарный знак и зарегистрировать свой на себя. Тогда будет все в порядке.

Только вот получится ли это сделать…

Готовим для нарушителя кое-что интересное

Угрозы дамы-директора пока только на словах. В суд она не подавала, в полицию тоже. Но грозится это сделать.

Вопрос: как нам получить доказательство угроз для будущего дела?

Есть идея.

Звоним даме-директору. Говорим, что в целом готовы рассмотреть ее предложение. Но просто так снять со счета четыре миллиона наличкой и кому-то отдать — партнеры по бизнесу не поймут.

— Пришлите нам коммерческое предложение. Чтобы было, что обсудить с партнерами.

Присылает. Так появился тот самый документ.

Они зарегистрировали на себя наше название, а потом потребовали с нас 4 000 000 рублей, угрожая судом и полицией. Вот что было дальше Лига юристов, Юристы, Малый бизнес, Право, Закон, Длиннопост

Как вам? Компания «Хегги» предлагает купить компании «ВоллиТолли» бренд «ВоллиТолли» за 4 миллиона рублей.

Помните, как в 90-х у бандитов в подворотне — «Мужик, купи кирпич?»

Зовем даму на встречу. Она соглашается. Готовимся к рандеву.

Подаем в Роспатент свои заявки на «ВоллиТолли», чтобы дама не могла наплодить новых регистраций. Похоже, четыре миллиона на встречу нам брать не нужно. Вместо денег готовим пару интересных документов.

Встреча с нарушителем: даем последний шанс образумиться

Москва. Встреча на нейтральной территории. Она приезжает с юристом.

— Вы привезли деньги?

— Нет, денег не будет. У нас есть кое-что другое.

Достаем два файла с документами и аккуратно кладем на стол.

— Перед вами два варианта: один быстрый, второй долгий. Финал одинаковый. Вопрос только в том, какой из документов мы сегодня подпишем.

В первом файле лежит договор. Это договор на передачу нам знака «Волли Толли». Вы подписываете, права переходят нам и мы забываем об этом неловком недоразумении. Сделать бесплатным такой договор нельзя, поэтому цена есть. Только не 4 000 000, а 1 000 рублей. Мы получаем свой знак, вы спокойно работаете дальше. Это первый вариант.

Во втором файле лежат заявления. Одно в Федеральную антимонопольную службу, другое — в Роспатент. Если вы не подписываете договор, то мы подписываем эти заявления. По первому ваши действия признают недобросовестной конкуренцией. По второму ваш знак аннулируют. Это второй вариант.

Знак мы получим в любом случае. Только в одном для вас все будет быстро и легко, а во втором вы потратите время и деньги на суды и штраф от антимонопольной службы: тысяч пятьсот, а может быть и миллион-два.

Как думаете, что сделал нарушитель и ее юрист?

— Мошенники! Вы обещали мне деньги, а принесли какое-то дерьмо! Идите, куда хотите! Раз знак мой, значит вы мне должны! Ну посмотрим!

Юрист выводит даму за руку из кабинета.

Интересно, кто из них настоящий автор этой истории? Сама дама? Или ее юрист, наобещавший золотых гор?

Да уже все равно.

Идем в Роспатент уничтожать товарный знак. Но…

У нас в стране есть два интересных реестра.

Один — реестр товарных знаков. Это ~ 900 000 товарных знаков — в основном названия и логотипы компаний и их товаров.

Второй — реестр юрлиц. Это ~3 200 000 компаний. Каждая запись начинается с фирменного наименования компании — то есть ее названия.

А теперь занимательный нюанс.

Когда налоговая регистрирует новую ООО, она не сравнивает ее название с товарными знаками. А когда Роспатент регистрирует знак, он не сравнивает его с названиями ООО.

Это значит, что мы с вами можем открыть ООО «Газпром». А потом через недельку-другую к нам придут юристы настоящего Газпрома и научно-популярно объяснят с помощью своих товарных знаков, почему так делать не стоило. Можно открыть ОООшку и тут же оказаться нарушителем.

С другой стороны, Роспатент может зарегистрировать товарный знак «Вектор», а потом объявятся юристы ООО «Вектор» и снесут знак к чертовой матери.

Запутанно? Да. Как не облажаться? Именно поэтому многие компании регистрируют как товарные знаки не только свои бренды, но и названия ОООшек. От греха подальше.

Наш «Волли Толли» в свое время этого не сделал. Сделал бы — вы бы сейчас не читали эту историю.

Благо в названии ООО фигурируют слова «Волли Толли». В теории это дает нам право обратиться в Роспатент за аннулированием товарного знака

Обращаемся в Роспатент — в Палату по патентным спорам.

Пишем заявление, собираем кипу документов. Подаем. Первое заседание, второе. Вот результат:

Они зарегистрировали на себя наше название, а потом потребовали с нас 4 000 000 рублей, угрожая судом и полицией. Вот что было дальше Лига юристов, Юристы, Малый бизнес, Право, Закон, Длиннопост

Перевожу с юридического на человеческий: Роспатент аннулирует товарный знак, но не полностью.

Нюанс: товарный знак защищает не само по себе название, а использование этого названия для конкретных товаров и услуг. То есть важно не только ЧТО зарегистрировано, но и НА ЧТО.

Это значит, что товарный знак срезают на услуги «интернет-магазинов по продаже мебели». А вот на сам товар «мебель» знак оставляют в силе.

Роспатент решает судьбу нашей заявки

Помните заявки, которые мы заранее подали на себя перед рандеву с дамой? Все это время Роспатент не выносил по ним решения.

Роспатент ждал, пока Палата вынесет решение по знаку нарушителей. Уничтожат их знак или сохранят ему жизнь? От этого зависела судьба нашей заявки

Ну что ж, решение Палаты теперь есть. Знак нарушителей снесли на «услуги интернет-магазинов по продаже мебели», а на товар «мебель» оставили.

Мы не гордые, нам и услуг интернет-магазина хватит.

Внимание, вопрос: зарегистрирует ли Роспатент знаки по нашим заявкам?

Ответ убил.

Они зарегистрировали на себя наше название, а потом потребовали с нас 4 000 000 рублей, угрожая судом и полицией. Вот что было дальше Лига юристов, Юристы, Малый бизнес, Право, Закон, Длиннопост

И грустно, и смешно одновременно.

Получается, когда Палата выносила решение, они посчитали, что услуги интернет-магазинов мебели и товар «мебель» — неоднородны. А когда принимали решение по нашей заявке — решили, что услуги и товар однородны.

В итоге зарегистрировать нам знак сейчас они не могут, хоть знак нарушителя и порезали.

Где же у них дела пошли не так? Когда резали знак и недорезали? Должны были снести тогда уже и на мебель. Или там, где нас завернули с отказом, хотя не должны были?

Ну что ж. Настало время для запасного плана.

Антимонопольная служба: когда убьют, тогда и приходите

Есть много разных оснований, чтобы отказать в регистрации товарного знака. Несколько десятков. Примерно столько же оснований есть, чтобы знак уничтожить.

Когда мы пошли в Палату, нашим главным основанием было использование в знаке наименования ООО. И у нас получилось отстрелить часть знака. Только вот задачу это не решило.

Настало время работать по другому основанию. Недобросовестная конкуренция (НДК).

Тут всё ещё интереснее.

Сразу прийти в Роспатент с заявлением по НДК нельзя. Типа, вот конкурент, он негодяй, специально зарегистрировал на себя мой товарный знак, аннулируйте его. Так не работает.

Роспатент не может устанавливать факт НДК. Этим занимается Федеральная антимонопольная служба (ФАС).

Сначала ты обращаешься с заявлением в ФАС. Если ФАС признает НДК, дальше идешь в Роспатент. И тогда уже требуешь аннулировать знак на основании решения ФАС по НДК.

На словах всё вроде понятно. На практике есть огромный подводный камень.

По нашим законам НДК по товарным знакам бывает в двух случаях:

1) конкурент-негодяй специально зарегистрировал на себя чужое название как товарный знак. Тут сам факт регистрации признают НДК

2) конкурент-негодяй с этим знаком приперся в суд или полицию. Требует деньги, мешает работать. Тут уже речь идет не просто о регистрации, а о конкретных действиях.

Как вы понимаете, добиться признания НДК просто по регистрации почти нереально.

Сотрудники ФАС такие: когда убьют, тогда и приходите. На вас же в суд никто не подавал? В полицию не подавал? Не блокировали вас нигде? Ну и всё.

А то, что знак дамокловым мечом нависает над всем бизнесом и в любой момент может рвануть, их не интересует.

Кипа документов в ФАС еще больше, чем в Роспатент. Заседания, заседания, заседания. Ответ ожидаемый.

Они зарегистрировали на себя наше название, а потом потребовали с нас 4 000 000 рублей, угрожая судом и полицией. Вот что было дальше Лига юристов, Юристы, Малый бизнес, Право, Закон, Длиннопост

Ну всё, приехали.

Роспатент нам отказал. ФАС нам отказал. Неужели конкурент и правда победил?

Неужели и правда можно вот так зарегистрировать чужой знак на себя, а потом сбивать деньги, и ничего ты с этим не сделаешь?

Нет.

Наш последний шанс: Суд по интеллектуальным правам

НДК может установить не только ФАС. Это может сделать еще и суд.

В нашей стране есть специальный суд по товарным знакам и патентам. Это Суд по интеллектуальным правам. Он один на всю страну. Находится в Москве. Его судьи каждый месяц рассматривают сотни дел именно по такой тематике.

Теперь вся надежда на них.

Мы подаем два заявления.

Одно заявление пошло в ФАС. Мы спорим с отказом в возбуждении дела по НДК.

Второе заявление подаем в Суд по интеллектуальным правам. Теперь уже просим не ФАС, а Суд признать НДК.

Чувствую, что история становится запутанной. Держите схему:

Они зарегистрировали на себя наше название, а потом потребовали с нас 4 000 000 рублей, угрожая судом и полицией. Вот что было дальше Лига юристов, Юристы, Малый бизнес, Право, Закон, Длиннопост

Начинаются заседания в суде. Дама с юристом исправно носят в суд документы. «А мы ничего, а что тут такого. Ну подумаешь, на себя зарегистрировали».

ФАС тем временем занимает выжидательную позицию. Хотят дотянуть до решения суда, а только потом вынести своё. Хитро, да?

Ну что ж. Настает время последнего заседания по нашему делу. И вот решение:

Они зарегистрировали на себя наше название, а потом потребовали с нас 4 000 000 рублей, угрожая судом и полицией. Вот что было дальше Лига юристов, Юристы, Малый бизнес, Право, Закон, Длиннопост

Аминь. Это решение в нашу пользу. Кому интересно, тут ссылка на судебное дело.

Тут же, буквально через неделю подтягивается и ФАС с «как раз» подоспевшим решением.

Они зарегистрировали на себя наше название, а потом потребовали с нас 4 000 000 рублей, угрожая судом и полицией. Вот что было дальше Лига юристов, Юристы, Малый бизнес, Право, Закон, Длиннопост

Красивое.

Нарушителя признали нарушителем. Дальше им займется ФАС: теперь даму с юристом ждёт штраф, и вопрос только в том, какой.

А мы тем временем идем в Роспатент. Настало время вернуть своё.

Ну что ж, Роспатент, у нас есть для вас кое-что новенькое

Мы снова обращаемся в Палату за аннулированием знака нарушителя.

Только теперь мы уже не ссылаемся на название ООО. Мы кладем на стол решения Суда и ФАС.

Недобросовестная конкуренция — это основание для полного аннулирования товарного знака.

Заявление, заседание. Снова те же лица. Только вот решение другое.

Они зарегистрировали на себя наше название, а потом потребовали с нас 4 000 000 рублей, угрожая судом и полицией. Вот что было дальше Лига юристов, Юристы, Малый бизнес, Право, Закон, Длиннопост

Добили. Теперь знак нарушителя снесли полностью.

Спустя еще несколько месяцев Роспатент по нашей заявке регистрирует «Волли Толли» на настоящего правообладателя.

Финальные титры

Спустя еще несколько месяцев ФАС штрафует нарушителей на приличную сумму. Компания нарушителей — банкрот.

Они зарегистрировали на себя наше название, а потом потребовали с нас 4 000 000 рублей, угрожая судом и полицией. Вот что было дальше Лига юристов, Юристы, Малый бизнес, Право, Закон, Длиннопост

Четыре миллиона? Нет. Я говорил, что этого не будет. Предлагал же два варианта: быстрый и долгий. Ну, прошлись по долгому. Настало время для «а я же говорил».

Вот полная схема событий.

Они зарегистрировали на себя наше название, а потом потребовали с нас 4 000 000 рублей, угрожая судом и полицией. Вот что было дальше Лига юристов, Юристы, Малый бизнес, Право, Закон, Длиннопост

В итоге спасение товарного знака заняло два года.

История звучит героически, но для компании было бы лучше в такое дело вообще не попасть. Далеко не всем предпринимателям удается выйти из такой истории без фатальных потерь.

Заранее зарегистрировали бы свой знак — ничего бы этого не было.

Выводы из этой истории для нас с вами

1. Правами на бренд владеет тот, у кого есть товарный знак.

2. Если у компании «есть бренд», но нет знака, значит юридически у нее бренда нет.

3. В России зарегистрировано ~900 000 товарных знаков, и каждый год подают еще ~140 000 заявок,  поэтому найти классное и свободное название непросто, а случайно нарушить чужие права — легко

4. Если товарный знак был зарегистрирован незаконно, его можно аннулировать

5. Пока товарный знак действует, суды, полиция и ФАС будут его защищать. Взыскивают компенсации, блокируют сайты, соцсети и страницы на маркетплейсах. Иногда конфискуют товар.

Если пост полезный-интересный — поставьте посту свой королевский лайк-вверх. Буду писать еще о таких делах, благо их за годы работы набралось немало.

Если в принципе такие штуки полезны — у меня есть небольшой телеграм-канал «Клуб правообладателей».

Там мои рабочие заметки для предпринимателей и авторов о том, как грамотно пользоваться авторскими правами, товарными знаками и патентами — чтобы зарабатывать деньги и не терять их на компенсациях и штрафах. Рекламы нет, канал маленький, зато уютный — заходите, если интересно.

Недавно написал и опубликовал в канале небольшую методичку «Как теряют миллионы на компенсациях и штрафах».

Как говорится, без смс и регистраций собрал просто в табличку типичные ошибки, на которых теряют деньги, и расписал, что по моей практике стоит делать заранее, чтобы не влететь. Гляньте, возможно пригодится.

На все общие вопросы отвечаю в комментариях. Если надо спросить что-то частное для себя или своей компании, например, по регистрации товарных знаков или по судам — можно написать мне в личку в телеграме @bchlf

И вот мои пара прошлых пикабу-разборов судов в тему:

15 миллионов рублей за нарушение прав на дизайн: как американская компания против нашей судилась

Они «запатентовали» на себя обычное слово, а потом потребовали с нас пять миллионов рублей

Показать полностью 11
Специфический юмор

Десять самых странных находок этой недели в реестрах Роспатента

Я юрист по товарным знакам, занимаюсь проверкой и регистрацией брендов в Роспатенте. Иногда в госреестрах вижу такую дичь, что рука так и тянется поделиться с коллегами в рабочем чатике.

Вот находки этой недели из реестров Роспатента.

Десять самых странных находок этой недели в реестрах Роспатента Юмор, Юристы, Закон, Длиннопост, Кот, Роспатент

В работу прилетел бренд со словом «кот». Поэтому на этой неделе астрологи объявили нам неделю котов. Прирост заявок с котами увеличился вдвое.

Любители собак, простите.

Десять самых странных находок этой недели в реестрах Роспатента Юмор, Юристы, Закон, Длиннопост, Кот, Роспатент

Бренд химикатов

Десять самых странных находок этой недели в реестрах Роспатента Юмор, Юристы, Закон, Длиннопост, Кот, Роспатент

Почему еще никто не придумал «Скуф-кот»?

Десять самых странных находок этой недели в реестрах Роспатента Юмор, Юристы, Закон, Длиннопост, Кот, Роспатент

Причина для отказа в госрегистрации: слишком мило

Десять самых странных находок этой недели в реестрах Роспатента Юмор, Юристы, Закон, Длиннопост, Кот, Роспатент

Хотел бы я быть таким котом

Десять самых странных находок этой недели в реестрах Роспатента Юмор, Юристы, Закон, Длиннопост, Кот, Роспатент

А таким котом быть грустно

Десять самых странных находок этой недели в реестрах Роспатента Юмор, Юристы, Закон, Длиннопост, Кот, Роспатент

Вот смотришь и понимаешь — правда Костян, иначе и не назовешь. Или назовешь?

Десять самых странных находок этой недели в реестрах Роспатента Юмор, Юристы, Закон, Длиннопост, Кот, Роспатент

Ну всё, теперь мой рыжий кот на всю жизнь станет «Ржавым». Прости, Абрикосик, теперь ты — Ржавый

Десять самых странных находок этой недели в реестрах Роспатента Юмор, Юристы, Закон, Длиннопост, Кот, Роспатент

Главное, чтобы название не было описанием состава продукта. Но почему они смотрят на меня из большого глаза? Вопросов больше, чем ответов.

Десять самых странных находок этой недели в реестрах Роспатента Юмор, Юристы, Закон, Длиннопост, Кот, Роспатент

А вот такой мем я не видел. Видимо, надо было учить мемы, чтобы не быть баттхертом

Десять самых странных находок этой недели в реестрах Роспатента Юмор, Юристы, Закон, Длиннопост, Кот, Роспатент

Кажется, мы почти нашли Скуф-Кота

Десять самых странных находок этой недели в реестрах Роспатента Юмор, Юристы, Закон, Длиннопост, Кот, Роспатент

Чего только не придумают

Десять самых странных находок этой недели в реестрах Роспатента Юмор, Юристы, Закон, Длиннопост, Кот, Роспатент

Древний товарный знак 2000 года

Десять самых странных находок этой недели в реестрах Роспатента Юмор, Юристы, Закон, Длиннопост, Кот, Роспатент

Такая вот у нас с вами тут сегодня зоошиза. По этой заявке, кстати, Роспатент отказал в регистрации.

Если забавно — поставьте лайк посту, поищу еще разных таких штук) В следующий раз будем вскрывать базы Роспатента на предмет «собачьих» знаков, там тоже много всякого)

Если интересно, зачем на самом деле нужны товарные знаки, авторские права и патенты, как ими грамотно пользоваться — у меня есть небольшой телеграм-канал «Клуб правообладателей».

Недавно публиковал в канале без смс и регистрации небольшое пособие «Как теряют миллионы на компенсациях и штрафах». Собрал в табличку типичные ошибки, на которых теряют деньги, и расписал, что делать заранее, чтобы не влететь.

Там мои рабочие заметки для авторов и предпринимателей и всех, кто что-то создает своим умом. Рекламы нет, канал делаю как для себя — заходите, если интересно.

Показать полностью 14
Отличная работа, все прочитано!