Ответ на пост «Жильцы потребовали вернуть деньги за неполный месяц отопления. Суды долго не могли решить, можно ли так»1
Вот как так-то? Норматив на отопление считают по площади дома и сечению трубы в подпространстве, а контрольный параметр отопления - температура в помещении? А ведь ни в одной формуле по нормативу параметра "температура" - нету...
Жильцы потребовали вернуть деньги за неполный месяц отопления. Суды долго не могли решить, можно ли так1
Наверняка многие замечали: отопление отключили еще в конце месяца, батареи холодные, а платежка все равно приходит как за полный месяц. Кажется нелогичным — услуги уже не было, а платить нужно. Но на практике даже судьи не всегда понимают, как именно должны работать правила.
Прежде чем начать, приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.
Что произошло?
В 2023 году в Астрахани отопительный сезон официально завершился 24 марта. Однако в платежных документах за март жильцы одного из многоквартирных домов увидели начисления за полный месяц.
Это вызвало возмущение: с 25 марта батареи были холодными, а платить предлагалось так, будто отопление работало до последнего дня. Жильцы обратились с жалобой в Роспотребнадзор.
Проверив ситуацию, ведомство пришло к выводу: если услуга фактически не оказывалась, то и плата за нее начисляться не должна. РСО обязана была сделать перерасчет и вернуть деньги за дни после окончания отопительного сезона.
Но пересчитывать плату теплосети отказались. Тогда Роспотребнадзор пошел в суд.
Что решили суды?
Суды первой и апелляционной инстанций встали на сторону жильцов дома. Они указали, что в регионе применяется способ оплаты отопления «в течение отопительного периода», а значит — если отопительный сезон завершился 24 марта, то с 25 по 31 марта услуга уже не оказывалась.
Раз услуги не было, то и оплачивать за эти дни не надо. Теплоснабжающую организацию обязали сделать перерасчет всем жильцам дома.
Кассация и пересмотр
Однако кассационный суд подошел к вопросу иначе.
В домах, где отсутствуют общедомовые приборы учета тепла, плата за отопление рассчитывается по нормативу — в соответствии с п. 42(1) Постановления Правительства РФ № 354.
А норматив привязан не к конкретным дням, а к календарным месяцам. Причем правила не предусматривают возможности дробить месяц на дни или недели: даже неполный месяц считается как полный.
Поэтому начисление платы за март в полном объеме было законным. Акты нижестоящих судов отменили, дело направили на новое рассмотрение.
При повторном рассмотрении суд отказал Роспотребнадзору и признал, что перерасчёт жильцам не положен (Определение Астраханского областного суда по делу N 33-3397/2024).
**********
Приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.
**********
Ответ на пост «Все домовые чаты переедут в мессенджер MAX. Что известно о новом законе?»3
Я вот чего не понимаю.
Что такое домовой чат? Это какая-то официальная площадка? Как он регламентируется в правовом поле? Когда-то давно я замутил домовой чат в вайбере (очень давно). Потом замутил чат СНТ в телеге, схема простая, в двух словах "народ, го в чатик". У нас есть чат мотоклуба, есть городской моточат, корпоративный чат и пара кружков по интересам, да дохрена какие чаты есть, люди просто собираются и чатятся, хоть в телеге, хоть в вк, хоть на заборе танцующих человечков рисуют, кому что по вкусу. Как их можно обязать создавать чаты своих тусовок на определенной платформе?
Все домовые чаты переедут в мессенджер MAX. Что известно о новом законе?3
Мессенджер MAX сейчас пытаются «прикрутить» вообще ко всему: сначала туда сгоняли госслужащих и бюджетников, потом крупные компании и банки, теперь — многоквартирные дома. На днях Госдума приняла закон (№ 928725-8), который напрямую затрагивает домовые чаты. Разбираемся, что это значит.
Прежде чем начать, приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.
Как сейчас?
Сейчас домовые чаты — это, по сути, самодеятельность. Нет закона, обязывающего УК или ТСЖ заводить домовой чат и администрировать его.
Поэтому чаще всего это организуют сами жильцы. Кто-то общается в заблокированном уже зеленом мессенджере, кто-то в Telegram, кто-то вообще в ВК, а где-то чатов нет вовсе.
Юридического статуса у таких чатов нет:
— управляющая компания не обязана отвечать именно в чате;
— можно установить любые правила (или не устанавливать никаких);
— можно игнорировать флуд, скандалы и «а почему лампочка не горит уже 5 минут».
А все официальные обращения — только через ГИС ЖКХ, письменные заявления или личный прием. Чаты — просто удобный, но необязательный бонус.
Как будет по новому закону?
Принятый закон вводит понятие «информационногое взаимодействия с собственниками и пользователями помещений» в Жилищный кодекс. Проще говоря, для управляющих компаний и ТСЖ общение с жильцами через цифровые каналы становится обязанностью.
То же касается ресурсоснабжающих организаций и операторов по обращению с ТКО — они тоже должны будут взаимодействовать с потребителями через чаты. Но пока не ясно, как именно — это будут отдельные чаты по домам, общие чаты для всех потребителей, или же представители РСО и регоператора будут присутствовать в домовых чатах.
Но важно, что Правительство делает ставку именно на MAX как «официальный» мессенджер для таких чатов: домовые чаты будут создаваться в MAX; именно там УК должна будет отвечать на обращения; соблюдение правил общения станет частью жилищного надзора.
Но конкретных правил пока нет.
Как быстро обязаны отвечать? На все ли сообщения? Что считать обращением, а что — просто болтовней? Это позже установит Минстрой отдельным регламентом, подробностей пока нет.
Плюсы и минусы для жильцов
Плюсы:
— у чатов появится официальный статус — отписаться «мы в чате не отвечаем» уже не получится;
— обращения будет проще фиксировать: написал — значит, обращение есть;
— меньше хаоса с «а кто администратор?» и «почему меня забанили».
Минусы:
— даже если он вам не нравится, MAX станет фактически обязательным, если вы хотите быть в одном чате с представителем УК;
— если требования будут жесткими, ответы могут стать формальными и шаблонными;
— не всем комфортно открыто общаться в одном пространстве с УК и потенциально надзорными органами.
Главное, что нужно понимать
Никто завтра не заставит вас срочно регистрироваться в MAX и вступать в домовой чат. Такой обязанности для собственников и жильцов вообще нет (пока что). Кроме того, закон не запрещает жильцам иметь свой собственный второй домовой чат в удобном мессенджере, без представителей УК или РСО.
А пока закон принят, но механика заработает только после регламентов Минстроя.
Дальше все будет зависеть от того, какими именно сделают правила:
— либо это станет удобным каналом связи,
— либо очередной формальностью «для галочки».
**********
Приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.
**********
Продолжение поста «А у них там в ГД РФ все ок?!»1
Ударно пошли с шМаксУтом теперь уже и паспорт приравняли...
Очень уж нужен Кириенкам этот шМакс - прям из "штанов выпрыгивают"!
Теперь уже просто интересно, а каким ещё государственным вещам приравняют поделки частных контор?!
А у них там в ГД РФ все ок?!1
Госдума приняла закон о переводе домовых чатов в мессенджер Mах
Простите, а с каких щей что-то будет юридически значимым в каком-то частном шМаксУте, где все правила устанавливает ЧАСТНАЯ организация владелец этой платформы?!
Почему частным ЖКС и Собственникам жилья навязывают частную платформу? Это же решать жильцам где с кем вести диалог, а не непонятному шМаксу!
И эта главная проблема идентификации... А если человек не хочет идентифицироваться через ваш шМакс и его устраивают другие формы взаимодействия то, что тогда? Я уж молчу про голосования, которые тоже видимо в шМаксУт затащат...
Мужа на час заказывать будете? Смех сквозь слёзы
Скоро Новый год. Обидный случай из уходящего - в первых числах января вечером звонок в дверь. Смотрю в глазок - на площадке стоят два деда мороза. Ну какой нормальный прийдёт 2 января? Мошенники - решила я и не открыла дверь, а оказалось это управляющая компания ЖКХ сюрприз приготовила жильцам многоэтажного дома. Кто откроет дверь, того поздравят с Новым годом слесари деды морозы и бесплатно проведут мелкий бытовой ремонт. Получилось я осталась без сюрприза, обидно было до слёз.
И вот Наступает Новый год. Как Штирлиц я заранее провела тайную разведку про планы ЖКХ и наметила дедам морозам фронт работы по устранению проблем в доме.
До января этого нового года ещё две недели - сижу спокойно, не переживаю. Вечер. Звонок в дверь. Смотрю в глазок - стоят дед мороз и снегурочка. Точно мошенники - подумала я и на цыпочках подальше от двери. Не открыла.
А утром узнаю от соседей, что к тем кто вчера открыл дверь приходили из управляющей компании работники и поздравляли с Наступающим. Снегурочка записывала пожелания жильцов по работе ЖКХ, а дед мороз бесплатно кому то устранил течь кранов, кому то розетки поставил, кому то энергосберегающие лампочки в подарок вкрутил, одному жильцу даже канализацию прочистили.
Ну как так то? В январе же должны прийти, я 10 пунктов проблем подготовила.
Звоню чуть не плача в ЖКХ, а мне в ответ - это была разовая выборочная акция - кто откроет дверь, тому и приз. Мол на все квартиры дедов морозов не хватит, но если у вас что то срочное - можем посоветовать на платной основе услуги мужа на час - заказывать будете? И вам - в костюме деда мороза или можно и без?
На этих словах у меня смех сквозь слёзы, вся обида прошла сразу. Спасибо. С Наступающим вас, юмористы. Буду ждать акцию к следующему Новому Году.






