Коммунальные услуги

Прочитал тут все и пришел к выводу, что кругом все теоретики, никто не ответил на вопрос "что делать?" В общем сейчас побуду д'Артаньяном, т.к. фактически был участником списания 7 миллионного долга с ТСЖ из 2х домов по 214 квартир.

Для начала надо определиться, насколько вам дороги эти 9 тысяч рублей с квартиры, или вам только повздыхать и спустить пар так сказать, и готовы ли вы потратить взамен 2-4 месяца личного времени на беготню.

Если не готовы, дальше можно не читать.

Было у нас ТСЖ, организовал его застройщик, сделал председателем своего прораба, а замом мастера. И пока никто друг друга в домах не знал, все вроде по немногу платили по квитанциям. А прораб был удалым парнем, он все договоры с ресурсоснабжающими организациями заключил через свое ООО, т.е. собственник платил по квиткам в ТСЖ,  дальше платеж шел в ООО, а потом только ресурснику и т.д. все, что касалось содержания жилья оставалось в ООО, а это 30-40%

ООО очень неохотно платило ресурсникам, ведь деньги можно было крутить, а дом, как известно, отключить целиком от ресурса не позволит администрация города.

В таком режиме 2 дома прожили около 5 лет. Потом люди перезнакомились и стали требовать от руководства ТСЖ положенных раз в год собраний собственников. По началу забивало руководство на это, но нашлась инициативная группа, сами собрали собрание, пригласили на него руководство ТСЖ, администрацию района, ресурсников, там то все и всплыло. Что делает народ, правильно,руководство на вилы, а ТСЖ то никуда не денешь, ушлый прораб быстро долги по бумаге переводит с ООО на ТСЖ, а деньги себе в карман, вернее то, что от них осталось. Жильцы массово прекращают плать по квитанциям в ТСЖ. И вот я молодой тогда ещё и бестолковый берусь разрубать этот гордиев узел.

По началу путем просьб, угроз и прочего пытался образумить людей продолжить платить по квитанциям. Долг сократился с 11 до 7 млн, которые были украдены до нас :) , как мне потом стали говорить. Видя, что проблему не удастся разрешить было принято решение банкротить ТСЖ.

Но как это сделать, по закону долги все равно придется платить же. Да, придется, по закону. Но по факту, ресурснику нужно будет судиться с каждым собственником и если вы платите за квартиру 5 тысяч из которых каждому ресурснику по тысяче, то вы можете себе представить объем судебных дел? Ни один Юр отдел ни одного водоканала, теплоэнерго и прочих с ним не сможет справиться.

Нужно делать все быстро, но торопиться не надо.

1.Создаётся новое ТСЖ, без перехода преемственности, с руководством, уставом и проч.,главное чтобы новые люди были порядочными.

2. Выбирается в старом ТСЖ управляющий и подаётся заявление на банкротство.

3. Собственниками пишутся заявления о выходе из старого ТСЖ.

4.. Оповещаются ресурсники,что в ТСЖ никого нет, только долги.

5. Заключаются новые договоры с ресурсниками, им это выгодно будет самим, т.к. долг не будет увеличиваться.

6. Управляющий старого ТСЖ банкротит его по закону, т.е. долги ТСЖ распределяются между участниками, а их уже нет к сожалению одних и к счастью других.

История в целом, закончилась хорошо, только вот благодарности за это я не видел, только упрёки, что я такой же как все, все своровал :)

Кстати, по поводу страхования имущества, если у кого квартира застрахована, можно переложить этот платеж на страховую, она выставит регресс снова на ТСЖ, таким образом конкретному собственнику придется платить в размере своей доли площади от общей, а это намного меньше.

Помогите разобраться. Вот такое объявление повесили на входе в подъезд (парадную).
Как я понимаю: ТСЖ, как юр. лицо проиграло в суде собственникам двух квартир, суть конфликта мне не известна (а должна ли она быть мне интересна?). То есть в суде были представлены необходимые доказательства виновности ТСЖ. В связи с этим ТСЖ обязали выплатить компенсацию. Но теперь, получается, выплачивать эти деньги будут жильцы всего дома (вопрос, а будут ли ежемесячно выплачивать сами собственники - истцы, интересен, но к сути дела не относится). Поспрашивал у соседей про п.6.1 протокола собрания 2009(!) года, никто ничего не помнит, решения никакого коллективно вроде как не принимали, несколько человек вообще выступают с позицией, что протокол не имею юр. силы. Вчера пришла квитанция: 1200 с квартиры придётся заплатить (в доме 84 квартиры). Законны ли эти «взыскания»?
Прошу прощения, если вопрос глупый. Очень много соседей возмущены, но не понятно с чего начинать «борьбу».

Минэкономразвития перенесло индексацию тарифов на холодную и горячую воду, электроэнергию, тепло, газ и вывоз твердых коммунальных отходов с 1 июля 2023 года на 1 декабря 2022 года. Ожидается подорожание на жилищно-коммунальные услуги в пределах 9%.

То есть просто с нихуя повышают комуналку якобы перенося с 1 июля 2023 на 1 декабря 2022. И что думаете они не повысят 1 июля 2023? Вот увидите - они опять повысят, просто потому что хотят. Экономическое обоснование видимо "нехватает денежек на новый БМВ".

пруф https://lenta.ru/news/2022/11/14/more/

Буквально недавно был суд.
Юрист соцзащиты в качестве ответчика, бабушка (бухгалтер по профессии) в качестве истца. Суть иска в том, что бабуля просит признать решение соцзащиты о приостановке мер соцподдержки (далее - МСП) незаконным, обязать пересчитать суммы и выплатить за прошлое время и взыскать еще 30 тыщ морального вреда, вроде как она страдала и переживала.
Обстоятельства дела следующие. Тут чуть "колосилось", но постараюсь в общих чертах, покороче и понятно изложить.
Часть первая.
МСП в конкретном случае по её категории льготной компенсируют оплаченные жилищно-коммунальные услуги в размере 50 процентов. Содержание общегодомового имущества не компенсируется по этой категории.
При этом на момент приостановки наш законодатель предусмотрел, что бюджет можно расходовать только на компенсацию оплаченных услуг, а с долгами люди идут нахер.
И правильно и неправильно, но суть не в этом. Критерий приостановки выплаты - наличие задолженности за 3 месяца по сведениям управляйки.
То есть управляйка присылает списки должников сразу тех, у кого долг за 3 месяца и соцзащита по спискам сверяет, кто льготник, а если такие есть, то им приостановка.
Решение вопроса простое, либо оплата и выписка из управляйки в соцзащиту, что долга нет, либо, если сумма большая, то соглашение о рассрочке. При этом выяснять причины образования задолженности соцзащите нельзя, а управляйке нахер не надо, ведь им удобно даже если долг старых хозяев, а страдает новый.
Тут оговорюсь сразу, к схеме есть вопросы, но на тот момент так было в законе, поэтому делать соцзащиты должны были именно так.
Спойлер, сейчас ситуация с должниками изменилась и не в пользу бюджета, но людей не ущемляют в правах даже законными методами).
Значит так, приходит платёжка этой женщине на 6 т.р. в сентябре энного года. Она платит 2 т.р. В октябре ещё на 5 т.р. и она снова платит треть от суммы. В третьем месяце такая же фигня. Параллельно с этим, бабуля пытается выяснить, почему так много, но решения вопроса добиться не может (при этом на суде сама всё расписывает и объясняет, почему такие суммы). В общем долг есть, управляйка присылает в соцзащиту список с этой бабушкой, соцзащита её выплату приостанавливает и ждёт решения вопроса, разъяснив параллельно бабушке схему с погашением или с рассрочкой. Но бабушка-то с долгом не согласна!
Управляйка выкатывает судебный приказ через мировой суд, бабушке приходит письмо и она отменяет этот судебный приказ (далее - с.п.) с долгом. С чистой совестью считает, что отмена с.п. лишает управляйку права требовать долг, параллельно полагает, что ситуация разрешилась и содержит в себе вывод суда по поводу её задолженности, и считает, что выплата приостановлена незаконно, хотя при этом не перестаёт заваливать управляйку вопросами про долг. Те, в свою очередь все платежи общими суммами распределяют самостоятельно и в счёт долгов и в счёт текущих платежей в связи с чем сейчас уже хер разберёшь за что и кому она должна. Плюс ещё и время идёт, а ситуация не находит никакого выхода. К слову, прошло 2 года, за которые управляйка поменяла реквизиты свои все, а получателей ресурсов перевела на прямые отношения с ресурсоснабжающими организациями. В общем, у бабушки эмоции копятся и вдруг...
Ну, как вдруг? Два года ж прошло, и ситуация не единичная, и о вопросе знали, в том числе законодатели, и на месте они не сидели, а толкали своими плечами неповоротливую бюрократическую машину и таки сдвинули и дотолкали ее до "станции поправки в тот закон".
Таким образом, с января 2022 года соцзащиты больше не полагаются на сведения управляек и ресурсоснабжающих организаций, а приостановки делают только при наличии вступившего в силу решения суда о взыскании долга.
Собственно, положение льготницы улучшилось, по новым правилам оснований для продолжения приостановки выплаты у соцзащиты нет, и естественно выплату бабулину с февраля с доплатой за январь выводят из приостановки.
Тут у бабули конкретно подгорает, ведь про закон никто ничего не разъяснял, и выглядит всё так, будто соцзащита охуела и творит что хочет, не спрашивая мнения у получателей. Как я понял, у неё была претензия к управляйке, что из-за долгов ("нипаааняятных" для бабушки) ей не платят мсп, а тут и основание для праведного гнева пропало (ведь выплату теперь платят) и появилось новое (самоуправство соцзащиты), где новым объёктом для гнева выступает соцзащита.

Фуууух. Половину написал. Ещё столько же примерно...
Шутка! Поменьше, наверное...

Значит, глава вторая.
Приходит бабушка в соцзащиту и дрожащими руками пытается вручить иск, так сейчас положено по гпк.
Иск сдаёт частями, по листочку, каждый после вопроса "где же подпись и требования?". Приложения из 20 только 11 листов. В общем, соцзащита требует весь иск в оригинале, и сотрудники всё самостоятельно откопируют и вернут с отметкой, о получении. Но, у бабушки своё представление, вызывающее для неё трудности и лишние эмоции.В общем, с горем пополам, из-за эмоций бабушки со второго раза соцзащите удаётся получить копию иска.
Значит, ближе к делу.
Суд...
В суде, бабушка, вибрируя как отбойный молоток, требует разрешить ситуацию на озвученных в самом начале сего опуса условиях.
При всём при этом выражая недовольство управляйкой и ресурсоснабжайками по вопросам, не относящимся к предмету рассмотрения, и требуя привлечь их к ответственности.
Суд выясняет: был ли долг?
Да был.
Гасить согласны?
Да согласна.
В чём вопрос?
Ну я же платила, почему же долг?
(Смотрят платёжки, долг есть, потому, что оплата не полная).
Я жи платила!
Полностью?
Нет!
Почему?
Потому что нахуй иди, вот почему! Патамушта они почему-то много прислали и я выясняла почему. Но не выяснила, потому, что они пидоры не объясняют за что!
А соцзащита причём?
Ни при чём. Просто потому что они выплату не платят, а претензии у меня к управляйке!
Так иск к соцзащите же?!
Ну а к кому же! Они ж выплату не платят!
А хотите чего?
Чтоб разъяснили, за что долг!
Так это к управляйке!
Так я и говорю, что у меня претензии к управляйке!
А соцзащита при чём?
Патамушта!
... и так по кругу раз 20 на 1,5 часа.

Эпиграф к следующей, заключительной части:
"-без длинных предисловий..." Л. Каневский.

В удовлетворении иска было отказано. При этом у бабушки ситуация благоприятная по выплате. Ей можно обратиться с квитанциями за прошлое время и ей пересчитают суммы за время приостановки (как пить дать, насчитают много, и выплатят сразу, после перерасчёта, и новая ежемесячная сумма будет выше, да и к тому же сумма по перерасчёту наверняка превысит её оплаченный долг). Надо только квитанции притащить, ведь из приостановки уже вывели, в январе 2022, и трёхлетний период, за который соцзащита может пересчитывать сумму, перекрывает полностью период приостановки (считается с даты вывода из приостановки на 3 года назад).
Но бабушка не обращается, т.к. считает, что управляйка зачтёт суммы в оплату содержания общедомового имущества, которое соцзащита не компенсирует, хотя в суд предоставлялись выписки, где расписана задолженность по услугам, и там всё видно, что долги и за электро и за водоснабжение (гвс и хвс), и за отопление, и стоки, тбо и содержание оди.
Но бабушка бухгалтер в прошлом, и она всё посчитала.
А соцзащите уже не важно за что долг, он решением суда не подтверждён ещё. Поэтому мсп платятся, долг не гасится, и бабушка за перерасчётом не обращается.
Вот такая вот история в подтверждение некоторой нелогичности поведения бабушек (не всех).

Давайте отменим то, давайте отменим это, давайте спишем долги, давайте нагородим кучу мертоворожденных идей и популистских предложенийи пхнем как законопроект в госдуму!

Я может чего не понимаю, но по основным финансовым вопросам проблем не вижу.

Принцип любого обязательства: ты должен платить за то что получил, если ты не платишь в дополнение должен платить штраф. Есть понятие форсмажора - оно отменяет штраф, но не обязательство по оплате полученного.

Ипотека\кредит:

1) ты получил деньги от банка и должен их возращать.

2) ты пользуешься деньгами банка и должен платить процент за пользование.

3) Если нарушаешь обязательство - должен платить штрафы\пени\неустойки.

Тебя мобилизовали? Ну плати ипотеку\кредит с зарплаты мобилизованного.

Нет физической возможности платить? Например - ты в окопе, зарплата твоя стала меньше. Ты не виноват, смотри статью 401 ГК РФ. Неустойку ты не платишь, ибо твоей вины в нарушении договора нету. Но возращать и платить процент ты должен. Появится возможность - оплатишь.

ЖКХ

1) жэк содержит твой дом, пока тебя нет, ты должен ему за это платить.

2) Если нарушаешь обязательство - должен платить штрафы\пени\неустойки.

Нет физической возможности платить? Например - ты в окопе. Ты не виноват, смотри статью 401 ГК РФ. Неустойку ты не платишь, ибо твоей вины в нарушении договора нету. Но оплатить услугу ты должен. Появится возможность - оплатишь.

Все. К чему разводить панику на ровном месте? Все же есть в законах. То что банки и жэк будут пытаться штрафы взыскать не вызывает сомнения, ну так они и без мобилизации постоянно пытаются наебать людей, знай свои права, отстаивай их.

Рабочее место.

Какое еще сохранение места? Зачем?  Некоторые вообще требуют от работников писать по собственному. Вы с дуба рухнули?

Человека забрали в армию. Он может работать? Нет? Так и увольняйте "в связи с поступлением на воинскую службу". Работник виноват? Нет. Значит выплачивайте ему две средних зарплаты + компенсацию отпуска. Ему вон ипотеку и жкх надо платить. Это не увольнение по непригодности.

И не надо жопить деньги на выплаты. Он там может умрет, чтобы вашь бизнес работал.

Одни поднимают панику на ровном месте, другие пытаются набить полиьических очков на всеобщей свалке. Не надо этого.

Вроде все в рамках действующего законодательства описал. Поправьте в каментах если чего не так.

Бредакция