Мы с девушкой заболели, у нее 5ый день 38, я болею второй, но сегодня проснулся с 39.7. Позвонил в скорую, спросил были ли в моем городе случаи короновируса. Сказали не было и я успокоился, вызвал участкового на дом. Когда она пришла спросил на счет анализов и выяснилось, что их делают только при подтвержденном контакте с инфицированным. И вот тут я понял почему в моем городе нет случаев - никто не смог доказать что был контакт!
Продолжение: Вирус все же есть
>Бизнесмен
>Плачу кучу налогов, создаю рабочие места, поддерживаю экономику страны
>"Государство мне ничего не должно, и это нормально!"
Дружище, ты ОБЯЗАН требовать от государства соблюдения его перед нами обязательств. Иначе нахуй такое государство нужно?
Ха!
Когда станешь бизнесменом, тогда и поговорим о том, что ты там обязан требовать от государства.
Наше дело бизнесменское уходить огородами деклараций от налоговой в лес чёрной бухгалтерии и сидеть там тихо, как ёжик в тумане.
Требовать он сказал!!!
Там тебе так потребуют, что утирать лицо устанешь от своих требований. Любая проверка может затребовать все документы и там пусть хоть одна запятая не сойдётся...
Требовать он сказал..
Кто за бизнесмена вступиться если его разорять начнут?
Требовать он сказал...ну я в шоке.
Если он не платит налоги и не выполняет требования, предъявляемые ему(а это правда сложно) - он не может и требовать. И об этом он и сказал.
некие оптимизации налоговые но все в рамках закона
Это просто за тебя не брались ещё.
Найти что-то можно абсолютно всегда.
Находят даже при самых грамотных, честных и работающих "в рамках закона" бухгалтерах.
А тут такая бравада, что вообще не верится, что есть ЧТО проверять.
Парень, если твой бизнес кому то приглянулся в администрации города\района или как то пересекается с их бизнесами, то..жди проверки и прочие радости. Тебе рассказать что случилось с асфальтоплиточниками Москвы, когда пришёл Собянин? Они вдруг разом обнаружили,что их бизнес совсем убыточен..
Наше дело бизнесменское уходить огородами деклараций от налоговой в лес чёрной бухгалтерии и сидеть там тихо, как ёжик в тумане.С таким подходом и неудивительно что боишься к государству обратиться
Вот у меня был контакт с пациентом с подтвержденным диагнозом. Захотел провериться на всякий случай, звоню в местную поликлинику, направили в городскую больницу, звоню в городскую больницу, направили в скорую, звоню в скорую, спросили какие симптомы, пока нет никаких, но инкубационный период две недели, нашел номер минздрава в интернете, позвонил, довольно буднично опросили, узнали ФИО, адрес, обещали приехать. Это было два дня назад, все еще жду, продукты кончились, нашел маску, дезинфицировал спиртом и ультрафиолетом, сходил в магазин. Третий день едут.
Я конечно понимаю, что врачей не хватает, а здравоохранение в нашей стране в месте, где не светит солнце, но что бы так глубоко, я не ожидал.
Да вы там охуели совсем с доставками, у нас в городе кроме «Повестки» ничего надом не доставляют. Приходится людям в магазины самим ходить
То есть человек с невысокой температурой, без тяжелых симптомов и с отрицательным результатом экспресс-теста вместо того, чтобы ждать результатов лабораторного теста дома, был помещен в больницу, где занимает отдельную палату. Даже если в вашей местности нет случаев заражения короной, это просто напрасная трата ресурсов, а если есть - то ещё и подвергающая риску и вашу супругу, и людей с более тяжелыми симптомами, которым отдельной палаты может не хватить.
Он вроде и с пожарами не так давно примерно так же боролся... Хотя в этом случае я с ним согласен - и, что более важно, врачи советуют то же самое. При легкой форме лучше действительно переболеть дома.
Не делают потому, что китайские экспресс тесты не хотят сертифицировать и запрещают к ввозу. А российские тесты не экспресс
потому, что китайские экспресс тесты не хотят сертифицировать и запрещают к ввозу
С учётом того, что:
1) к китайским тестам с сомнением отнеслись очень многие страны. Все, кто мог разработать его сам, так и сделали. США очень ругали и ругают за тоже, за что ты ругаешь Россию, но ниже будут доводы, почему это, вероятно, было не такое уж глупое решение;
2) ещё в начале марта китайцы сначала опубликовали, а потом отозвали вот такую статью https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32133832 На неё в частности ссылалось и США, Россия, думаю, тоже не пропустила;
When the infection rate of the close contacts and the sensitivity and specificity of reported results were taken as the point estimates, the positive predictive value of the active screening was only 19.67%, in contrast, the false-positive rate of positive results was 80.33%. The multivariate-probabilistic sensitivity analysis results supported the base-case findings, with a 75% probability for the false-positive rate of positive results over 47%. Conclusions: In the close contacts of COVID-19 patients, nearly half or even more of the 'asymptomatic infected individuals' reported in the active nucleic acid test screening might be false positives.3) началась творится какая-то дичь с, якобы, "повторными заражениями", которые технически, ну, крайне маловероятны с учётом скорости мутации вируса. Собственно вот, мой комментарий двухдневной давности и сейчас у меня ещё больше уверенности, что дело именно в тест-системах #comment_165187447 Вот ещё статья по теме https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2020/03/27/8224076...
Ну, я вас поздравляю.
Но вы зачем мне то это пишете?
Похвастаться, что у вас там другая планета?
Так я знаю, бывал я и в Польше и в Германии машину себе покупал, ездил туда с практической и ознакомительной целью.
Больше интересует не как там на других планетах, больше интересует как выжить здесь, на Плюке нашем.
Вот это насущный вопрос.
А вы живёте на другой планете, и правительство наше живёт на другой планете, родной.
Но нам надо думать о насущном.
У нас разные интересы
Вы серьёзно считаете, что просвятили здесь всех насчёт хороших примеров?
Вы считаете, что мы не обладаем информацией как дела там, и как здесь?
Послушайте, я скажу прямо, подобные вашему комменты не несут иного смысла, чем смысл сказать - вы там все в говне, а мы здесь в шоколаде.
Просто бахвальство и стремление утвердиться.
Да, вы там, а мы здесь.
И здесь мы будем думать как нам быть здесь. Ваши выебоны нам не помогут выжить.
И чем же ваш пример может мне помочь конкретно?
Какая цель у этого примера?
Считаете меня за дурака?
Сутки это мало для действия антибиотика. Совсем мало. Не паникуйте и продолжайте принимать.
Иногда приходится и менять антибиотик, если этот не подействует в течении недели. Значит надо делать мазок на резистентность или выписывать антибиотик более сильный и более широкого спектра.
Если выписали пенициллиновый ряд и он не действует, значит надо менять на допустим азитромицин.
Но пока вы зря паникуете.
После четырёх- пяти дней улучшений не ждите. Не дёргайтесь, медицина это не магия и не кино, чтобы становилось волшебным образом лучше после одного дня.
Соблюдайте предписания врача и не дурите, вы реально можете всё испортить.
Спокойно.
Я понимаю, как это плохо. У моей бывшей жены температура два года не спадала и ставили именно трахеит, кашель постоянный. И сумамед там пила и тд.
Температура два года держалась 37,5 она бедная измучилась. Но потом всё прошло, я даже не знаю как.
Просто всё нормализовалось и организм восстановил иммунитет и равновесие.
Это всё, что я могу сказать по данному поводу.
Просто подождите. Не два года конечно, но просто подождите.
Я вам точно говорю, в такой болезни переживания и паника съедают больше сил и всё кажется ужасным, время тянется медленно. Но на самом деле это не так.
Организму нужно время а вы его торопите.
Просто ждите, дайте ему время.
Скорее сотни тысяч, я первый раз в этом году (за всю жизнь) заболел с температурой 39 и бронхитом (пневмония не развилась). Было так хреново, что ставил самому себе катетер и капался, хотя я ужасно боюсь игл и сознание теряю от уколов.
Корона или нет хз, запилил пост с признанием врача, на видео заснял пока общались.
Хм недели 3-4 назад тоже болел, воскресенье вечер всё норм, понедельник утром перед работой кашлянул и на работе уже поплохело. Сутки додежурил, думал здохну. Температура не сбивается, трясёт, то жарко, то холодно.
Утром добрался до дома, вызвал врача, сразу дали больничный , но не послушали даже. А я реально встать не мог, меня такой колотун пробивал. Спросил насчёт анализов, сказали докажешь контакт, тогда направим в гражданскую поликлинику и может быть тебе его сделают. По специфике работы- госслужащий, работа с бомжами, люмпенами и всяким сбродом. Чем болел в итоге хз, через две недели попустило, но за неделю температуры думал здохну. Врач в ведомственной поликлинике сказала, ну эт бывает так, вирус такой.
То ли просто потому что раньше никто особо не говорил о подобных недугах, а молча болел, то ли реально какая-то дичь помимо covid-19 происходит. Но тоже аккурат перед массовой истерией переболели "ОРВИ" (так док в больничном написал) с температурой под 38-40 на 3-4 дня с отходняком ещё в пару дней. Впервые узнал, каково с такой температурой лежать.
Тоже спросили "были ли за границей или в городах с подтвержденными случаями" и на этом всё.
Дружище! НИКОГДА не сбивай температуру АСПИРИНОМ! особенно при вирусной инфекции. НИКОГДА не комбинируй несколько противовоспалительных препаратов. И не превышай дозировки. Если не помогло 200 мг, то 400 мало что изменят, а побочные эффекты суммируются и от превышения дозы и от сочетания препаратов. Раздевайся до трусов несмотря на озноб и желание согреться, не укрывайся и ставь холодные компрессы. Не болей!
Как точно описали ситуацию. С одним не соглашусь - что это навсегда. Нет, не на всегда. Может быть иначе и будет, и думаю что при нас еще. Когда люди поймут, что когда каждый спасает сам себя - не спасется никто.
“Началось всё в ночь с субботы на понедельник, болела голова, и я впервые понял, как это мёрзнуть под двумя одеялами. А когда пошёл на кухню, меня реально трясло от холода, хотя температура в квартире была нормальная и кот не ложился на батарею.”
Первый раз озноб был?) по описанию обычный грипп, а то описываете как будто при смерти были, как температура сбили - если в состоянии, спокойно можно было в поликлинику, там бы сделали снимок легких проверить на осложнения и выписали бы ротивовирусные и антибиотиков. А то навели страху, 90ые, джунгли... смешно, ей богу.
Я гриппом болела один раз на моей памяти. И вот обычное орви рядом не стояло. За неделю похудела на десять кило. Ощущение как будто пинали ногами - болят все мышцы. Выкручивает суставы. Болит голова. Лежать неудобно, потому что болит спина, но и сидеть/ходить не получается. Слабость дикая, дойти до туалета или до кухни - подвиг, после таких нехитрых действий усталость как будто пешком добежал до девятого этажа. Еда не лезет. Пару стаканов чая и кружочек колбасы - максимум, что может впихнуться. Ну и температура под сорок, сбивается часа на три, и только до 38. И даже после выздоровления ещё недели две была слабость. Ни до, ни после я не испытывала такого "кайфа". Хорошо, что были новогодние выходные и муж был дома, иначе я даже не представляю как бы я справилась с уходом за детьми.
Как-то сижу за компом поздно вечером и прямо ощущаю, как нарастает боль в спине, будто сутки на ногах провела. Думаю, неужели температура? Поставила градусник, достаю, а там - 39. Причина была в увлажнителе, но не суть. Теперь очень хорошо температура считывается по накатившей усталости и боли в мышцах, хотя раньше этому не придавала значения, почему-то казалось, что температура непременно равна боли в голове
Не-а, путем гугления было установлено, что в увлажнителе поселилась некая гадость (легионелла, если не ошибаюсь), которая распрекрасно себя чувствует во влажной среде и без неё погибает (а даже если вырубить увлажнитель, внутри него сохраняется все та же среда). Возможно, я, конечно, и ошибаюсь, но все факты указывают на это: я забила на промывание внутренностей увлажнителя, т.к. это убер муторно; я сидела почти вплотную к нему в то время, как он работал на полной мощности; симптомы развивались стремительно - тяжёлое дыхание, невозможность полноценно вдохнуть, ломота в костях и мгновенное повышение температуры до 39-40; ну и самое главное - все сходило на нет, стоило перестать пользоваться увлажнителем, и полный набор симптомов при одинаковых условиях повторился дважды спустя некоторое время, что и позволило мне заподозрить собственно сам увлажнитель.
Болезнь, кстати, стремная, может и убить.
Фига себе, я тоже ленюсь чистить увлажнитель, но приходится раз в месяц, там фильтр забивается и плохо начинает увлажнять. И антибактериальная вставка какая-то стоит, но фиг знает, насколько эффективная. Еще в инструкции пишут воду строго из-под крана заливать, не из-под фильтров, ибо там хлорка присутствует.
переболейте хоть раз гриппом - увидите разницу с ОРВИ. период восстановления к обычному образу жизни увеличивается в 3-4 раза.
Назовите мне чёткие отличия коронавируса от обычного гриппа.
Вы серьёзно?
Тут у всех разные симптомы и читаешь у одного одно, у другого другое.
Но неделю меня крутило не по детски.
Слабость была страшная. Не бухал, а руки дрожат, еду и чай приходилось в себя вталкивать, как после мощного запоя по литрухе водки в день. От еды тошнило, но надо Федя, надо...
Такие уж обидные симптомы. Вроде не пил, а пиздец как плохо.
И это очень долго длилось.
Вот и гадай, коронавирус или нет. С одной стороны, хорошо, если коронавирус, иммунитет теперь есть...
В европах, тесты делают только если трудности с дыханием и думают, что вне больницы можешь умереть, остальные болеют дома, коронавирус или нет, на карантине уже не важно.
Вообще говоря при болезни надо узнать только если есть аппетит, а по возможности не нагружать организм, оставить ему силы на борьбу с болезнью, а не на переваривание пищи. Вот пить надо как можно больше.
Если вы не будете есть несколько дней, хоть горячий бульён и сырое яйцо и чай, то вы совсем ослабеете. Организму нужны протеины и глюкоза. Это его топливо.
Когда вас кроет температурой и слабостью надо вталкивать хоть немного еды в себя.
В реанимации это делают капельницей с большой долей глюкозы, чтобы мозг не умирал. Но пока вы можете, делайте это сами.
Совет -не есть, скорее касается переедания на фоне болезни. Когда булки жрут и шаурму. Это ошибка.
Но не есть совсем нельзя, это ещё большая ошибка.
Насчёт бульона и сладкого чая согласна. Больше это воспринимаю как питье. Но два дня смело можно поголодать. Скажем, при операциях нулевой стол - это норма: день до операции даже без питья, день после - только вода маленькими глотками. Я конечно не говорю про экстренные, когда предварительного голодания нет.
Ну вы же понимаете, что болеть две недели непонятной инфекцией и не есть перед операцией, это совсем разные вещи.
Ответственно заявляю, что если вы не будете болеть с высокой температурой и не есть три дня совсем, то вы не сможете встать с кровати без бешеного головокружения и не сможете пройти до туалета.
Такая будет слабость и темнота в глазах.
Голодать в здоровом состоянии это не то же самое, что голодать при температуре 38,5.
Мне запомнился совет доктора о том, что надо при этом буквально вталкивать в себя немного еды.
Адепт голодания?
Может ещё про праноедение расскажете?
Как это сломанные клетки организм перерабатывает?
с лимончиком еще можно. И бэст комбо для профилактики - сыр(любой хоть колбасный)+чеснок+майонез+стопарь перцовки.
Не факт что подействует, но рядом в трех метрах точно никто не захочет постоять узнать как дела, хех.
Так и было. Я же написал, температуру не мог сбить три дня и лишь на четвёртый пошла на убыль. И кашель драл горло.
Пил аспирин сначала пачками, потом парацетамол, потом порошок с парацетамолом и какой то хренью- ноль эффекта почти. Температура держалась почти три дня очень высоко, потом начало попускать постепенно.
Но в общем первую неделю температура скакала - будь здоров.
Я заебался потеть и дрожать.
Но я как то не циклился. И не в такие переделки попадали.
Это так, семечки
Не, не короновирус. Иначе от аспирина бы ласты склеил. Там микрокровоизлияния в легких и аспирин их многократно усиливает.
Уверены? Вот человек из Италии писал, что ему назначали антигоагулянты (и фото прикладывал), аспирин и близко не стоял: Чем то заболел... Ч.9
Притом у него была пневмония и кашлял он с кровью.
Охуеть здесь консилиум пишущих на пикабу медиков собрался?
А из Испании например писал, болеющий вирусом совсем другое.
Продолжим консилиум?
То одни пишут ибупрофен смертелен, потом из Америки пишут, что наоборот.
Да я уже не то чтобы смеюсь с вас.
Так...криво улыбаюсь.
Вам табличку " сарказм" подавать к столу?
Иногда и я не понимаю сарказма.
Ничего, это бывает
Началось всё в ночь с субботы на понедельник, болела голова, и я впервые понял, как это мёрзнуть под двумя одеялами. А когда пошёл на кухню, меня реально трясло от холода, хотя температура в квартире была нормальная и кот не ложился на батарею.Так бывает.
Далее сбил температуру аспирином и парацетамолом до 38,5 и так держалась почти три дня. Потом начала спадать. Ну и кашель. И дальше пошло на спад.И так бывает. Это похоже на грипп.
в ночь с субботы на понедельникА вот этот момент никого не смущает?
Я после ночи с пятницы на вторник тоже, бывает, по 2-3 дня отхожу потом под тремя одеялами, в холодном поту и с температуркой)))
Ну а если это был грипп? При гриппе не делают никаких анализов. Просто по симптомам определяют, что это грипп, и сидишь себе дома, лечишься. А в больничку обращаешься, если совсем уж плохо.
Я так же переболела еще в конце января-начале февраля, когда к нам массово возвращались студенты из Китая. Что это было - никто не знает, орви и все, в то время у нас вообще о коронавирусе не упоминали в поликлиниках, как будто его нет вообще
Чет прям чернуха какая-то,живу в Новосибирской области -так же в ебенях ,только у нас всем отнюдь не похуй,не зарегистрировано ни одного случая но тем не менее подавляющее большинство в масках,целый день орет матюгальник с призывами сидеть дома и при малейшем подозрении на корону везут в Новосибирск на тест,Вы с Чукотки пишете чтоль?
Как я понял так во всем мире. Проверить всех и каждого нет возможности у систем здравоохранения, нагрузка будет огромная. У нас провели уже 600 тыс тестов, а в США 1 миллион и это видимо все что можно сделать. В прошлые сутки было проверено на коронавирус в России 200 тыс человек и это не достаточно в такой ситуации, но видимо это потолок.
Общество переболеет так или иначе, главное чтобы было плавно.
Годова в висках болела? 3 недели назад с этим болел. Два дня температура, доросла до 38, потом парацитамол и больше не поднималась. С тех пор немного слабит.
Привыкайте к современным реалиям жизни и не ждите ни от кого помощи.современным реалиям? :D
как же тогда было раньше?
Та же хуйня...те же симптомы... сказали ОРВИ... флюрография норм.... но трех родственников с пневмонией положили в больницу.
так и есть, снова коррупция воровство и одно разводилово, честный бизнес сейчас в нашей стране существовать практически не может, опять же только жулики и воры выживают и поднимаются, скоро возможно опять дележка власти кровавая начнется, снова появятся банды и группировки
Я подцепил месяц назад аналогичную херню от девушки, также неделю температурил, кашель был, но несильный, но вот лихорадило знатно - каждую ночь просыпался в поту, одеяло насквозь мокрое. Я думаю, это не корона, другой штамм гриппа потому-что девушка этим болела еще раньше, когда все в мире только начиналось а в России еще особо не беспокоились об этом и жили своей жизнью.
Может я и не права, но мне было бы легче знать, что я уже переболела коронавирусом. В исключительных случаях бывают повторения, но все же чаще иммунитет вырабатывается. И зная, что уже переболела, можно хотя бы не нервничать при недомоганиях и не накручивать себя, что "это та самая корона"
О следующем годе речь не идет. Я про этот. Если точно переболел, можно без страха помогать тем, кто на изоляции.
Ну, это мы проходили.
Деньжат подкинут на хлеб, если совсем прижмёт и станут кучковаться, требовать и успокоятся.
Как Ельцин, когда шахтёры дороги перекрывали и касками стучали.
Революционная ситуация характеризуется не столько отчаянием народа, сколько слабостью власти. Слабости я за ними особой не наблюдал и в революцию не верю.
Что значит - захочешь ли ты жить в другой стране?
А что, у вас есть выбор?
Какой страны тогда ещё у вас есть паспорт, чтобы купить билет и улететь?
А удержать они смогут. И росгвардия и ОМОН и ФСБ и ФСИН и полиция получают неплохие деньги, полное обеспечение и им положена хорошая пенсия лет в сорок.
Есть у них мотивация.
Извини, доебусь до тебя, просто верхний коммент попался. Смотри, вот ты заболел, повалялся неделю и выздоровел. Какая тебе разница, это был коронавирус, грипп или наномикроб с Марса? Что лично тебе даст результат анализа? Переболел и живи дальше радуйся.
Что тут непонятного? Если точно знаешь, что переболел, можно дальше не особо беспокоиться за свою безопасность и окружающих. Если вы не в курсе, китайцы были обязаны (а может и до сих пор) носить специальные браслеты, как раз для этого.
В наших ебенях их и не слыхивали.А вы думаете, в столицах что-то по-другому? 15-й день пошёл как я болею, если что. Налицо все признаки начинающегося гайморита, которого у меня никогда в жизни не было.
а теперь главный вопрос - зачем нам государство, которое отказывается от любой ответственности? при этом беря налоги с нас всеми доступными способами и ограничиваю нашу свободу всеми доступными методами
"я частник и живу в условиях рынка ( или диких джунглей и боёв без правил, кому как нравится это называть)"
На дядю работать не хочу, или не умею, вот и приходицо пробиватся среди таких же. И вот это самое и становицо правдой жизни. Нахуй всех, главное чтобы я, родные и близкие хорошо жили.
Кругом же враги блин.
"Наступает время, когда опять каждый сам за себя. Как в девяностых."
Во во. Полезло) И канеш остальных надо этому же учить обязательно. Клюй ближнего, сри на нижнего. Это не я такой, это жизнь такая. Условия рынка.
Вполне себе классика.
М-мудак.
Извините, не в тему скорой, но вспомнилось моё декабрьское путешествие к терапевту (причина: долгий надоедливый кашель).
Все анализы сданы, даже гормоны. Все анализы хорошие. Ходила в течение 3 недель.
Вердикт: вы живёте в старом фонде? наверно, там сухой воздух и старые пыльные стены. Я думаю, у вас маленькая аллергия. Пожалуйста, пока купите увлажнитель воздуха , а затем квартиру в новостройке. Будьте здоровы !
:D Так и кашляю до сих пор)
я слышал что через 434 года откроют тайну по личным расстрелам младенцев из гаубица сталиным- думаю про ковид будет более\менее честная инфа через 655\755 лет.
Не хватит ни тестов, ни лабораторий со специалистами, чтобы всех протестировать. Поэтому тестируют сначала тех, у кого вероятность подхватить вирус больше.
Ну и не стоит забывать, что чиновники любят прикрывать свои задницы. Пока случаи коронавируса отмечаются лишь у приехавших и контактировавших - то можно делать вид, что все под контролем. На самом деле есть версия, и ее придерживаются многие специалисты, что около 80% носителей и больных гуляют на свободе. И этот вирус добрался до нас когда в Китае только начали о нем говорить.
Вон, в Корее чуть не поголовно всех проверили - и нашли туеву хучу тех, кто вообще не заболел, но какое-то время был носителем. И летальность у них упала до 1%. Это и есть реальные цифры летальности. В остальных странах проверяют только контактировавших и совсем тяжело больных. И то, последних - не всегда.
На самом деле есть версия, и ее придерживаются многие специалисты, что около 80% носителей и больных гуляют на свободе. И этот вирус добрался до нас когда в Китае только начали о нем говорить.
Если бы он добрался до нас тогда, когда в Китае о нем только начали говорить (а это начало января), то в отсутствие карантина уже каждый второй лежал бы с пневмонией, а трупы из больниц вывозили бы фурами.
Вы не поверите, но в январе-феврале как раз был такой всплеск пневмонии, какого врачи наши ещё не видели.
Только в Москве и только в январе, причем в основном среди детей.
https://www.rbc.ru/society/13/03/2020/5e62695e9a794761618f1a...
В целом по РФ прирост в районе погрешности.
И еще раз: если бы в январе проворонили вирус, в той же Москве сейчас бы трупы рефрижераторами вывозили.
И летальность у них упала до 1%.
Одна и та же ошибка в комментариях в каждом втором посту. Все страны с аномально низкой летальностью на тот момент имели 90+% случаев с неопределившимся исходом. Как раз потому что резко оттестировали и выявили 100500 случаев, и никто просто не успел умереть.
На сегодня, когда около половины обнаруженных в ЮК уже вылечились, показатель летальности составляет 1.66%. А когда все случаи определятся, будет 2-3%.
Зачем брать ЮК, если можно взять пример Diamond Princess? Там летальность 1.4%. Кстати кто в большей части на круизах катается? Старшее поколение, которое в зоне риска
Зачем брать ЮК
Это не ко мне вопрос.
Там летальность 1.4%.
И что, там уже у 100% подтвержденных есть определенный исход? Вроде пока еще нет. Если останется на том же уровне - то отлично, но это уже не 1%.
Кстати кто в большей части на круизах катается? Старшее поколение, которое в зоне риска
Это по возрасту, а что по болезням?
Значит в Южной Корее медицинская система лучше. Но Россия сейчас уже не сможет за 1-2 дня ее улучшить. На это нужны годы.
Я думаю, что чиновники с задницами не причем. Я тоже считаю, что реальное число больных раза в три (как минимум) выше официальных цифр. Но что мне дает эта инфа? Ничего. Ну скажут чиновники, что на самом деле больных в России, например 10тыс. И что поменяется? Я веду себя таким образом, как если бы больными были все. Но все равно кашляю.
На сегодняшний день в Москве только то ли 10%, то ли 20% зарегистрированных заразившихся это прибывшие из-за рубежа. Так что тут уже локальные очаги распространения. Вот рост и пошел.
Ключевое слово - зарегистрированных. Было бы очень интересно проверить хотя бы сотню рандомных людей, не контактировавших с зарегистрированными. Сильно подозреваю, там будут обнаружены носители вируса. Но не будет никто этого делать. Тестов и так не хватает, да и результаты могут быть неприятны для кое-кого, кто рапортует, как хорошо они борются с вирусом.
очень интересно проверить хотя бы сотню рандомных людей, не контактировавших с зарегистрированнымиСейчас таких будут тысячи, а не сотни. В коммерческих лабораториях запись на неделю вперёд и километровые очереди.
Не стройте иллюзий, судя по количеству тестовсв Корее проверили в лучшем случае одного человека из 166.
Вот скопипастю на этот счёт, тоже интересовало:
Я на всякий случай сразу хочу подчеркнуть, что я пишу это не для того, чтобы каким-то образом дискредитировать важность вопроса социальной изоляции и т.п., а потому что мне действительно интересно в чем причины конкретно этого момента.
Меня искренне интересует вопрос почему "при таком отношении" и совпадении первых кластеров заболевших по датам с рядом других стран Россия тем не менее крайне очевидно запаздывает. РФ официально ещё только в неком предвосхищении пиздеца, хотя по идее "с таким отношением" минимум неделю-полторы [уже две] назад пиздец был бы наблюдаем уже невооруженным взглядом, а на сегодняшний день очевиден настолько, что попытки что-то замолчать были бы просто обречены. И это не говоря уже о том, что если официальные числа изначально неверны (занижены). Это чем объясняют?
Толком даже фейков ещё не было про тыщи трупов, которые сваливают в братские могилы, сжигают и поэтому над Москвой витает запах жжёной плоти. Все мои знакомые врачи, в том числе московские находятся именно в состоянии низкого старта, хотя если принять за истину, что никто ничего не делал, люди не сознательные и т.д. вовсю должен бушевать гроб, гроб, кладбище, пидор. Кстати об этом, ведь ещё циркулирует мнение, что россияне чуть ли не в ноябре (да-да, некоторые даже ДО Китая :D) - феврале массово переболели коронавирусом, но почему тогда это массовое переболение, присоединившееся (!) к традиционным сезонным ОРВИ не вызвало коллапс здравоохранительной системы безо всякой подготовки - тоже нипанятна. Специалисты почему-то не заметили или не отличили его от сезонного подъема ОРВИ? Не говоря уже о тыщах трупов, которые складывать некуда, но которые не привлекли ровным счётом никакого внимания.
Да причем здесь это к "у нас нет/мало зараженных"? Такая же (плюс-минус) ситуация с тестами почти везде. У нас мало зараженных потому, что народ в большинстве своем бедный (если сравнивать с Италией, США и т.д.) и по заграницам катается в разы меньше чем в Европе и Америке. Меньше контактов с зараженными, меньше зараженных. Хватает людей, которым делали тесты, но они были отрицательными.
Пневмония - это пневмония. Атипичная - это от того что имеет вирусное происхождение, ковид или нет - не важно.
Московская область? Супруга болела в декабре, без температуры, но с диким сухим кашлем, по рентгену и флюре поставили бронхит. До сих пор при повышенной физ. нагрузке кашель приступами немного мучает. Также в новогодние праздники болели несколько коллег по работе, и друзей, одному другу диагностировали пневмонию. Так что хз, может к нам уже тогда завезли корону))
Можете после карантина смело отправлять свою супругу к пульмонологу. Скорее всего появилась астма/хронический бронхит на фоне инфекции. Сам лежал с пневмонией (также с диким сухим кашлем, температура 38.5) на нг в стационаре.
Что интересно - кроме меня никто даже не простудился.
Симптомы бронхоспазма:
кашель при вдохе/выдохе, особенно сильном;
свист из лёгких на выдохе;
стало тяжело дышать;
отдышка
У меня мама сейчас так болеет. Температуры была только в первые 2-3 дня, очень сильный сухой кашель. Как начинает говорить - сразу приступ кашля. Диагнозы врачей (их было трое): ОРВИ, трахеит, какой-то там трахеит. Сейчас пьёт антибиотики. Тест всё же удалось сделать. Ждём результатов.
Да, симптомы те-же у жены были. Надеюсь корона не подтвердить, желаю вашей маме скорейшего выздоровления!
Пневмония была возможно. Рентген если делали, то он мог пневмонию и не показать, для точности лелают КТ. Пусть супруга надувает шарики, легкие разрабатывает, чтобы кашель прошел.
Скорей всего это он и был. Сегодня статью читал, что есть факт, что вирус уже в январе был в Италии
Тоже подхватил что-то в конце декабря в Шереметьево, потом дня 4 температура 38-39 была, потом прошло
Вот сижу гадаю, оно - не оно
Тестов на антитела ещё ж нет
Запорожье, в декабре-январе очень много людей с пневмонией.
всей семьей болели, лечились антибиотиками.
в конце января я был две недели на больничном, в поликлиниках были толпы людей с пневмонией (у самого диагностировали ОРВИ с бронхитом, который чуть до пневмонии не развился).
Вот просто огромная куча людей на флюорографию, у многих пневмония, кто-то уже почти отлечился, кто-то начинает.
Как говорили врачи, прям сезон такой выдался очень падкий на пневмонию, у меня на работе многие с пневмонией на больничный уходили, а один додумался с пневмонией и открытым больничным идти работать и заразил нескольких человек
Ульяновск
у меня дядька и его отец перенесли пневмонию в декабре, кашлять они начали в конце декабря, в больницу легли числа8 января. У одного - сухой кашель, у второго - температура. пролежали недели 2. Астрахань...
С одной стороны они (немцы) много тестировали, с другой стороны они мобильнее и разносят заразу. Одно другого не исключает. Но почему они много тестировали? Потому, что была такая возможность. Я например, не против тестов. Давайте я завтра к вам подъеду (мы все приедем), и вы сделаете нам тест. Вы не сможете. И отечественная система тоже не может. Каждая страна тестирует исходя из тех возможностей, которые у нее были до эпидемии. И резко нарастить эти возможности сейчас не получится.
Но почему они много тестировали? Потому, что была такая возможность.
Согласно официальным отчетам в России сделано чуть ли не больше всего тестов в мире.
https://ourworldindata.org/covid-testing
Германия 167000 тестов, Россия 143000 (по вашей ссылке). Население Германии - 83 млн; России - 146 млн. В пересчете на душу населения в Германии пртестировали в 2 раза больше людей.
А кроме Германии никаких других стран нет, или что? И как так получилось, что Германия сделала дохера тестов и получила овердохера больных, а Россия полдохера тестов и андернихера больных?
Одно из самых ранних закрытий границ с Китаем?
Это было актуально два месяца назад. Уже месяц как зараженные могут прилетать из любой страны мира.
вспоминаем Италию, и то, как там люди привыкли общаться между собой
Ну тогда вспоминаем и то, что у нас вообще половина хер положила на карантинные меры, массово ходят в церковь на лобызание с костьми и одной ложкой, крестные ходы тут и там, каждый день по 20 новостей о долбоебах которые прилетели и забили на самоизоляцию, забитые бабками до упора троллейбусы, и все остальное.
Малое количество заболевших в России из-за довольно объективных причин
Каких конкретно причин?
У меня коллега уехал работать в Польшу, на завод (машинки стиральные собирает). Его туда друзья позвали. Они обычно 2 раза в месяц ездили на выходные в разные города европы. Так в Европе катаются не все, но многие. В России так делают очень мало людей по понятным причинам (и денег не хватает, и расстояния большие). То есть в России мобильность населения ниже Соответственно условия для распространения вируса хуже.
То есть в России мобильность населения ниже
Ну допустим человек в выходные потратил N часов на дорогу, приехал в район подальше, и там где-то походил. Чем это отличается от не тратить N часов на дорогу, а просто выйти и гулять в двор/парк/тц/кафешку/тд у себя в городе?
Чисто количественно нет разницы кого заражать - человека в своем дворе или в соседней стране. Плотность людей на улицах в Москве сильно отличается от стран Европы?
Тем отличается, что в вашем населенном пункте (теоретически) может вообще не быть носителей коронавируса. И чем ниже мобильность населения, тем больше такая вероятность. Чем больше город, тем больше вероятность, что там кто-то контактировал с больными из других городов.
Тем отличается, что в вашем населенном пункте (теоретически) может вообще не быть носителей коронавируса.
А может быть в твоем, но не быть в том куда едешь.
И чем ниже мобильность населения, тем больше такая вероятность.
Увы, это не так. Теория вероятностей штука контринтуитивная. Любой зараженный в любой момент времени может заразить ограниченной количество людей, не важно в каком городе он это делает, если он занят одним и тем же. Если он заражает кого-то в чужом городе, то он не заражает в своем. Так и так он в среднем добавит заразит R0 человек.
Заметная разница начнет появляться только если в родном городе человека процент зараженных настолько велик, что шанс заразить кого-то еще начнет существенно падать. Либо в сравнении с максимальной изоляцией города, когда в нем почти гарантированно 0 зараженных и не собирается прибавляться.
Чем больше город, тем больше вероятность, что там кто-то контактировал с больными из других городов.
При пандемии такого размаха это почти не имеет значения. Если в любом из городов есть один зараженный, то он потенциально находится в нескольких месяцах от Уханя. А вероятность того что хотя бы один зараженный появится в любом городе от 100к населения в течении скажем месяца стремится к 1.
Переезды людей это сложение и вычитание, оно лолчто на фоне экспоненциального роста. Даже если в город с одним зараженным приедет сотня новых, это сдвинет пиздец в этом городе всего на пару недель.
"А может быть в твоем, но не быть в том куда едешь".
Конечно, в этом случае вы можете заразить людей в другом городе. А если бы вы никуда не ездили, то вирусом переболели бы все в вашем городе (и вирус бы исчез) и никто бы не заболел в другом. А в вашем случае переболели бы оба города. Ресурсов на лечение обоих городов может не хватить. И смертность будет выше. Приемлимо даже если второй город переболеет после первого. Главное, чтобы не одновременно. Именно это и происходит при меньшей мобильности населения. То есть скорее всего переболеют почти все, но не одновременно.
Конечно, в этом случае вы можете заразить людей в другом городе.
Как, если в вашем городе нет зараженных? Значит и вы еще не заражены. А если заражены, значит и ваш город заражен практически гарантированно.
А если бы вы никуда не ездили, то вирусом переболели бы все в вашем городе (и вирус бы исчез) и никто бы не заболел в другом.
На практике так не бывает. Чтобы весь город переболел не превышая пика загрузки больниц на 100% нужно больше года. За это время другой город заразится с вероятностью близкой к 1, причем еще в первый месяц. И помогут тому городу только собственные меры.
Ладно, вот вам пример для вправления интуиции.
Допустим есть сферическая страна в вакууме, у нее есть 10 городов по 1 миллиону человек в каждом. Допустим вирус имеет R0 = 2.5, и инкубационный период в среднем 5 дней, начинаем с 1 зараженного на всю страну.
Вариант 1) Все города стоят в упор, и фактически являются одним большим городом.
Через 60 дней согласно рассчетам в стране будет суммарно 99340 зараженных.
Вариант 2) Все города полностью изолированы друг от друга.
Через 60 дней в одном городе будет 99340 зараженных, в остальных городах по 0. На самом деле чуть меньше, ведь больных уже почти 10%, а значит R0 к тому времени спустится чуть меньше 2.5, но опустим это.
Допустим вы житель этой страны. Какая вероятность что вы оказались в числе зараженных? Посколько вы с равной вероятностью можете оказаться любым из 10 миллионов жителей, в обоих вариантах ответом будет 99340/10000000 = 0.00993 = 0.993%.
А теперь еще интересней. Допустим в каждом городе есть по 1000 ИВЛ. В каком из вариантов будет больше смертей, если больные равномерно размазаны на 10 городов, или если они все в одном? Даже если другие города будут передавать ИВЛ, всю тысячу они не отдадут.
Насыпьте сахар в чай и:
1ый вариант - не размешивайте;
2ой вариант - размешайте.
В каком варианте сахар быстрее распространится по чашке.
Да, даже в первом варианте сахар имеет все шансы распространиться по всей чашке. Но это будет позже.
Применительно к инфекции, это значит, что распространяться болезнь будет медленнее, значит врачей и аппаратов искусственной вентилляции легких будет хватать на всех больных, значит больные смогут получить более качественное лечение. Будет меньше смертей. Также наступит более теплая погода и вирус уйдет сам по себе. Важно выиграть время. Как победили свиной грипп? Он ушел сам по себе. Вакцины никто не изобрел.
Насыпьте сахар в чай
Абсолютно неверная аналогия. Сахар не вирус, чай не люди.
Применительно к инфекции, это значит, что распространяться болезнь будет медленнее
Еще раз. Суммарное количество зараженных в стране будет расти одинаково.
Также наступит более теплая погода и вирус уйдет сам по себе.
Не уйдет, это уже видно по жарким странам.
Как победили свиной грипп? Он ушел сам по себе. Вакцины никто не изобрел.
Чего? Против свиного гриппа была вакцина.
Вы пишите: "Еще раз. Суммарное количество зараженных в стране будет расти одинаково".
Я отвечу: не будет. Доказано практикой. Ваша математическая модель слишком примитивна и не подтверждается практикой. Если ей верить, то нет смысла вводить карантинные меры по всему миру и внутри отдельных стран (как в Китае в Ухане - зачем, ведь по вашему суммарное количество зараженных в стране будет расти одинаково). Ваша математическая модель хороша в компьютерной игре. Но в реальном мире на распространение вируса и его активность влияет множество факторов, таких как окружающая среда (температура, влажность), общее количество переболевших (которым вирус уже не страшен), мутации самих вирусов Ввидно на примере самого коронавируса, который уже успел разделиться на 2 типа L- и S. На ранних стадиях распространения в Ухане преобладала более агрессивный L-тип, сейчас же более распространен менее агрессивный S-тип. Так же не стоит сбрасывать противовирусные мероприятия самих граждан.
Доказано практикой.
Подробнее.
Ваша математическая модель слишком примитивна
Ну тогда укажите на ошибку в ней.
Зараженный до выявления в среднем заражает R0 людей в своем городе.
Зараженный до выявления в среднем заражает R0 людей в чужом городе.
При условии что в обоих городах одна плотность населения и человек делает то же самое.
Если ей верить, то нет смысла вводить карантинные меры по всему миру и внутри отдельных стран
Неверно. Карантинные меры влияют непосредственно на R0, поэтому они и работают. Поездки в другие города до введения карантинов меняют R0 незначительно и неоднозначно, и только в момент самого перемещения. Например если поездка в забитом автобусе - то шанс кого-то заразить в эти N часов выше, но если в личном автомобиле - то ниже. При этом доля приезжих на выходные от горожан сравнительно мала.
Но в реальном мире на распространение вируса и его активность влияет множество факторов, таких как окружающая среда (температура, влажность)
Эти факторы изменят циферки, но закономерности их изменения останутся прежними. Т.е. если внести эти факторы в модель - вывод не изменится.
общее количество переболевших
Пока что даже в Ухани и Италии оно не достигло достаточной доли, чтобы иметь заметное влияние на R0.
Отвечаю на доказано практикой.
В Китае ввели карантин. Изолировали город Ухань. И вы хотите сказать, что если бы изоляции не было, то количество зараженных было такое же. Хорошо пусть влияние на R0, а не на модель. Но R0 - это тоже элемент математической модели.
Поездки в другие города до введения карантина влияют на R0 не значительно, если карантин введен вовремя. А если с карантином опоздали на несколько дней или недель?
Дале: Эти факторы изменят циферки, но закономерности их изменения останутся прежними. Т.е. если внести эти факторы в модель - вывод не изменится.
Что значит не изменится? Если в задаче меняются исходные данные, то результат меняется. Ваша модель слишком простая, она не учитывает изменения с течением времени этих циферок.
Ну тогда укажите на ошибку в ней.
А если человек не делает тоже самое? Вы дома и на отдыхе делаете тоже самое. Ошибка в том, что она очень проста. Ее можно использовать на непродолжительный период времени. За 60 дней поведение зараженного человека и его окружения меняется кардинально, иногда несколько раз.
И вы хотите сказать, что если бы изоляции не было, то количество зараженных было такое же.
Перестаньте выдумывать за меня, что я хочу сказать, особенно если оно противоположно действительности. И не путайте карантинные меры и передвижение до их начала.
Для того чтобы справиться с пандемией как Китай, одного изолирования недостаточно. Во-первых нужны обязательные проверки при пересечении границ, а во-вторых проверка контактов подтвержденных зараженных. Без этих двух мер изоляция сама по себе только сдвигает вспышку вперед во времени, практически не меняя ее масштаб.
Но R0 - это тоже элемент математической модели.
Ну и? При любом корректном и правдоподобном значении R0 вывод из модели будет точно таким же. И при R0 = 0.1, и при 1.0, и при 10.
А если с карантином опоздали на несколько дней или недель?
Тогда все города уже заражены. И все опять сводится с разнице между аддитивностью и экспоненте. Если в городе в 100 раз больше зараженных это не значит что ситуация в нем в 100 раз хуже, это значит что она на пару недель раньше.
Если в городе был один зараженный а через две недели туда приедут 100 новых зараженных, то они сдвинут кривую всего на несколько дней, потому что там и так будет 100 разаженных.
Что значит не изменится? Если в задаче меняются исходные данные, то результат меняется.
То и значит. Возьмем например баллистическую модель. В первой ее версии мы будем учитывать только гравитацию и угловой разброс, и больше ничего. Вывод который мы из нее сделаем - чем больше дальность стрельбы, тем ниже точность. А потом мы добавим в эту модель два десятка новых факторов - сопротивление воздуха, температуру, влажность, высоту, давление, ветер, силу Кориолиса, гравитацию Луны, кривизну Земли, кривизну ствола, облака, стаи птиц, давление солнечного света, и еще кучу других. Какой будет вывод? Разброс по прежнему прямопропорционален дальности. И будет прямопропорционален сколько бы факторов вы не добавляли, хоть по атомам всю систему симулируйте.
Так же и здесь. Все ваши факторы просто меняют R0. А для любого корректного R0 вывод один и тот же.
Вы дома и на отдыхе делаете тоже самое.
В своем городе на выходных и дома - не одно и то же. То что человек не уехал в другой город не значит что он сидит дома взаперти.
Ошибка в том, что она очень проста.
Это называется абстрагирование и это не ошибка. Предложите конкретное изменение в модель, которого по вашему мнению не хватает, и я его внесу.
За 60 дней поведение зараженного человека и его окружения меняется кардинально, иногда несколько раз.
И все эти изменения сводятся к изменению числа человек которые зараженный в среднем успевает заразить к моменту подтверждения болезни, т.е. к R0.
Про свиной грипп.
В сентябре "Комсомолка" вновь поставила вопрос ребром: "Зачем разводят большое свинство вокруг свиного гриппа". Увы, никакой реакции официальной российской эпидемиологии не последовало. Наоборот, ее представители, вторя ВОЗ, повылезли на все телеканалы и пафосно обещали новую "испанку", спасение от которой - только поголовная вакцинация и разработанные ими пилюли. Эти деятели успели получить на "чудо-вакцину" от правительства РФ 4 миллиарда рублей. Выбили бы и больше, да пандемия-кормилица, к их огорчению, рассосалась сама по себе.
Они всегда есть. Агентства специализированные на этом деньги гребут, или по объявлениям ищите.
Для совсем ленивых жоп есть «эвакуация от Вольнова». 1,5 тысячи баксов платишь за свою глупость и то, то не смог сам найти контакты. Но тоже вариант.
Если бы скорость плавания измеряли по высоте забирания на дерево, то рыбы были бы самыми медленными пловцами. Ты бы еще в курсах доллара пересчитал. Причем тут души населения?
В Германии на 1 млн человек сделали 2000 тестов. В России на 1 млн человек сделали 980 тестов.
Вот причем здесь на душу населения.
Это еще смотря как считать. У них "один тест" может оказаться серией тестов (сейчас их делают кажется два, при совпадении результат считают верным, при несовпадении делают еще один). А у нас один тест = один набор реактивов.
у них наоборот не тестируют членов семьи,что сразу высвобождает тесты для других. а семья считается зараженной и капут. у нас же на эту хрень тратят силы и тесты
Какая фирма получила сертификат?
В Испании закупили бракованные тесты неизвестно где и у кого
https://strana.ua/news/257726-ispanija-vernula-isporchennye-...В Минздраве Испании заявили, что не покупали материалы непосредственно в Китае, а через испанского дистрибьютора, название которого не указывается. В свою очередь, посольство Китая в Испании заявило, что Shengzhen Bioeasy Biotechnology не имеет лицензии на продажу своей продукции, и что компания не входит в "список классифицированных поставщиков", который Китай предоставил Испании.
Не спорю. Но их нужно было задавать до или подождать и задавать после эпидемии. А если сейчас революцию устроить, то станет только хуже.
