Eranise

пикабушник
поставил 48 плюсов и 2 минуса
отредактировал 3 поста
проголосовал за 3 редактирования
11К рейтинг 11 подписчиков 5624 комментария 23 поста 3 в горячем
1 награда
5 лет на Пикабу
19

Продолжение поста «"Смена пароля не распространяется на преступника" - МТС» 

Небольшие новости ))


Кратко: Если вы подключили контент счет и радуетесь что у вас оттуда не воруют деньги, то МТС отключит вам контент счет через 183 дня. Видимо чтобы у преступников-таки была возможность вас ограбить.


Полная версия:

Собрался я пойти в салон подключать контент счет и написать заявление на мошенничество. Но перед этим решил выяснить, нет ли каких-то подводных камней. Сразу приходят в голову варианты, что "не всё считается контентом" и потом меня будут убеждать что очередные левые подписки это услуги связи, и что можно легко с основного счета перекинуть деньги на контент счет, тогда вообще затея теряет смысл. Пока гуглил - выяснил что в чате "Мой МТС" вполне могут принять заявку на мошенничество (http://www.safety.mts.ru/ru/safe_mob_svyaz/if_became_victim_... - "Веб-чат в личном кабинете").


И я снова написал в чат (чат кстати удобно, можно легко подтверждать свои словам цитатами).


Итак. Время новых охуительных открытий:

- Мне напомнили что мол согласно договору вы сами отвечаете за свою безопасность. Что в целом логично и разумно. Осталось только выяснить что я могу сделать для этого.

- я НЕ могу подключить смс оповещение о входе в приложение. Через сайт если заходить, то приходит.

- я НЕ могу подключить смс подтверждения действий в личном кабинете.

- я НЕ могу запретить контент вообще.

- я могу подключить услугу "Ограничение информационно-развлекательных сервисов", однако она НЕ распространяется на приложение "Мой МТС".

- я НЕ могу запретить (отключить) использование личного кабинета и приложения. 

- я могу подключить услугу "запрет автовхода в Личный кабинет". То есть при каждом входе нужно вводить пароль.

- И она НЕ работает на приложение "Мой МТС". Там автовход работает при подключенной услуге "запрет автовхода".

- узнал что услуга "Выход из приложения Мой МТС" серверная, то есть выходит из всех приложения. Это хорошо.


- Контент счет работает на всё кроме "брендированных услуг МТС" (и госпорталов, что разумно).  То есть если будет не услуга GFN, а совместная акция "МТС GFN", то это уже видимо можно списать с основного счета.

- и самое крутое, если контент счет работает (т.е. у вас не воруют деньги), то ОНИ ЕГО ОТКЛЮЧАЮТ через полгода!

Если по отдельному ЛС нет активности в течение 183 дней (начислений, платежей), то по номеру создается заявка на расторжение по отдельному ЛС.

Как итог. Приложение "Мой МТС" это перманентная дырка в безопасности. На него нельзя подключить двухфакторную авторизацию (приход подтверждающих смс, как в банках), нельзя отключить, все действия по трате денег в нем считаются произведенными пользователем, а вот все действия по отмене и поимке преступников - надо подтверждать.

Контент счет вам скорее всего поможет, но вам его отключат через полгода. Без вашего ведома.


Решение:

Его нет. Любые пароли ломаются, теряются и находятся. Особенно если хранитель паролей в доле. Поэтому банки сидят на двухфакторной авторизации. На ней же сидят даже аккаунты онлайн игр - от Близзард, от Эпиков и куча других. Но МТС как специально игнорирует это, видимо чтобы было удобно преступникам. 


Скрин переписки (длинный):

Продолжение поста «"Смена пароля не распространяется на преступника" - МТС» МТС, МТС сервисы, Контент, Контентный счет, Мошенничество, Негатив, Мат, Ответ на пост, Длиннопост
Показать полностью 1
14

"Смена пароля не распространяется на преступника" - МТС

Кратко:

Смена пароля на личный кабинет МТС не приводит к отзыву авторизации приложения "Мой МТС". Если преступник зашел, то путем смены пароля вы ничего не добьетесь, у него все также будет доступ. Решение есть - оно в конце поста.


Полная история.

Буквально сегодня, в 22-48 приходит сообщение (см ниже), что мне подключена подписка gfn.ru за 999 рублей месяц (сразу скажу, GFN не виноваты вообще никак). Я в этот момент просто сидел и смотрел сериальчик, телефон лежал на столе. Других смс не было уже давно.

"Смена пароля не распространяется на преступника" - МТС МТС, МТС сервисы, Контент, Контентный счет, Мошенничество, Длиннопост, Негатив

Я прочел смс, немного обалдел, сразу зашел в приложение "Мой МТС" полез в подписки. Действительно есть подписка, деньги уже сняли (см ниже). Я ее сразу отключил (чтобы когда буду писать претензию можно было сказать что услугой не пользовался). И написал в чат, прям там же в приложении.

"Смена пароля не распространяется на преступника" - МТС МТС, МТС сервисы, Контент, Контентный счет, Мошенничество, Длиннопост, Негатив

Первый оператор рассказывал байки про подключение, смс на номер и прочее. Я поругался, сказал что приду писать заявления на возврат и вроде успокоился. Давно такого не было, но блин, бывает. Где-то года 4 назад была ситуация, что списали средства с номера. Немного, но обидно. Тогда я грешил на легкий пароль. И с тех пор стараюсь иногда менять пароли на телефоны. И так совпало, что последняя смена была 6го числа.


Немного посидел, вспомнил, что у меня запрет на любые подписки с коротких номеров. Проверил - услуга еще подключена. И я второй раз написал в чат. Хотел узнать с какого номера должна прийти смс, почему не пришла (подозревать начал дубликат симки), и как именно смска обошла запрет от МТС на получение таких сообщений.


Дальше был довольно длительный диалог (парень то ли спал, то ли тупил, то ли просто пишет очень странно, приходилось переспрашивать. Скрин выложу внизу, он длинный). В процессе диалога выяснил следующее:

- подключено было из личного кабинета.

- у них нет данных что это за устройство, что за операционка и приложение, либо через браузер. Почему? Потому что конфиденциальность. Видимо очень заботятся о преступниках.

- преступники подключили самую дорогую подписку ради кэшбэка. Получили 200р за первую покупку и 99р за подписку. И перевели 299 рублей на номер. Номер не скажут, потому что конфиденциальность. Но вроде можно другое приложение скачать (мтс кэшбэк) и там есть история.

- для подключения любой ереси через приложение достаточно просто кликнуть. Никаких смс не приходит, никакие запреты не пашут, любое действие в приложении считается действием пользователя.

----- в этот момент я меняю пароль от приложения ----- и с удивлением вижу что из приложения меня не выкинуло ----- я спрашиваю че за фигня, почему не выкидывает, получаю стандартные отмазки: смените пароль, проверьте на вирусы.

- узнаю что оказывается факт смс сообщений у них не отображается в логах (надо проверить, звучит как вранье)

- узнаю что ЕСТЬ УСЛУГА!!! которая называется "Выход из приложений МОЙ МТС". 


То есть они знают, что приложение не разрывает связь при смене пароля и они ввели УСЛУГУ чтобы это сделать. Причем судя по диалогу это "услуга с ежемесячной оплатой". Однако потом согласились подключить бесплатную тех услугу. И вроде как обещали что выход будет на всех-всех устройствах.


По сути - меня как когда-то взломали, так с тех пор я и был взломан. Потому что смена пароля ничего не значит.


При подключении услуги меня выкинуло из приложения. Завтра пойду писать все-таки заяву на отдельный контент счет и заяву на возврат средств.


Решение.

Как и обещал, решение для тех кому лень читать:

Подключаем услугу "Выход из приложений Мой МТС".

Дополнительно можно подключить слугу "запрет Контента" и открыть отдельный счет для всего кроме связи (и не класть туда деньги).


Всем желаю не тратить время на возврат своего из лап мошенников.


=============================

Вот чат (скрин весьма длинный)

"Смена пароля не распространяется на преступника" - МТС МТС, МТС сервисы, Контент, Контентный счет, Мошенничество, Длиннопост, Негатив
Показать полностью 3
65

Нужна помощь лиги юристов, что делать с обманом в ДНС

Народ. Помогите пожалуйста определиться с дальнейшими действиями.


История:

Буквально этой ночью заказал себе новый телефон в ДНС. https://www.dns-shop.ru/product/0c003137a5613332/657-smartfo... - вот такой.

Там идет акция на онлайн оплату - я оплатил картой онлайн и заказал быструю (платную) доставку на сегодня.


Где-то час-полтора назад звонит курьер. И сообщает примерно следующее: "Телефон в распакованной коробке, витринный образец, с потертостями, мне сказали что клиент в курсе. Это так?".


Я немного прифигел, проверил по ссылке - да, есть уцененные товары, которые похожи на описанный, продаются со скидкой. Сказал что мол заказывал новый, БУ я не заказывал. Расспросив водителя узнал, что доставка идет не со склада, а из ближайшего к адресу доставки магазина, так что он получал телефон в ДНС "Горбушкин двор" (в моей градации самый хм... самый голубой филиал ДНС после Савеловского). Именно там ему выдали витринный образец.


Отзвонился в горячую линию, поругался немного с ними, оставил претензию (какую-то внутреннюю). Попросил в ней указать, что при считаю это обманом, а не ошибкой и прошу выполнить взятые обязательства.


Где-то минут 20 назад позвонили оттуда, сказали что мол "во всем магазине таких новых телефонов НЕТ. Только витринные образцы". На вопрос почему не отменили заказ, а под видом нового пытались продать БУ - ответить не смогли. Предложили отменить заказ в личном кабинете (он оплачен, напоминаю), однако там он уже стоит как завершенный. Типа раз они передали в транспортную компанию, то все норм. Сказали что пришлют некую ссылку по которой можно возврат денег сделать.


ВОПРОС.

Что бы вы порекомендовали?

С одной стороны главное, чтобы деньги вернули и вроде норм.

С другой ... ну суки же, да? Писать досудебку? Судиться после возврата денег как-то странно, да и не хочется. Или жалобу писать куда-то? Опять же куда, если деньги вернут? Но ведь это как-то неверно, условно если мне хотели всучить фальшивые деньги, но я заметил и не взял - от этого же преступление не исчезает, верно?


В общем, что порекомендуете, вернуть деньги и забить на остальное так как шансы что-то изменить мизерные, либо взять деньги и пытаться добиться справедливости? 

Ответ на пост «Британец провел день в "мужском" платье Gucci и понял, что компания прикалывается» 

Добрый день. Я мужик. И всю жизнь ношу платье. И не стесняюсь этого. Ну знаете из душа вылезаешь, достаешь платье, надеваешь, запахиваешь и подвязываешь поясом. Очень удобно.


И вообще норм. Ни кого ничего не смущает. Даже в сауну в чисто мужской компании брал его несколько раз, так вы не поверите - некоторые тоже со своими пришли, а некоторым вообще прям там по платью выдали.


Наверное потому что это мужское платье? А гуччи сделало женское и пытается продать мужикам. О чем собственно и говорит этот британец. Ну ради прикола, мужики, попробуйте в женские джинсы залезть, а сверху женскую рубашку надеть. Даже пробовать не надо, чтобы понять что фигня получится, не тот крой, не те цвета, не тот стиль. Да сука даже стринги есть мужские, оказывается! В обычных магазинах на полочках лежат. У них там тоже крой отличается, по словам консультантов)))


А так всю жизнь мужики в платьях (платье это верх с юбкой. А юбка - это обернутое на поясе полотно, без штанин). Египтяне? В платьях. Римляне? В платьях. Греки? Тоже. Даже в Древней Руси были платья. Даже Мак Грегор в платье ходит.

Ответ на пост «Британец провел день в "мужском" платье Gucci и понял, что компания прикалывается» Актеры и актрисы, Gucci, Эксперимент, Платье, Плохая шутка, Новости, Ответ на пост, Длиннопост
Ответ на пост «Британец провел день в "мужском" платье Gucci и понял, что компания прикалывается» Актеры и актрисы, Gucci, Эксперимент, Платье, Плохая шутка, Новости, Ответ на пост, Длиннопост
Ответ на пост «Британец провел день в "мужском" платье Gucci и понял, что компания прикалывается» Актеры и актрисы, Gucci, Эксперимент, Платье, Плохая шутка, Новости, Ответ на пост, Длиннопост
Ответ на пост «Британец провел день в "мужском" платье Gucci и понял, что компания прикалывается» Актеры и актрисы, Gucci, Эксперимент, Платье, Плохая шутка, Новости, Ответ на пост, Длиннопост
Ответ на пост «Британец провел день в "мужском" платье Gucci и понял, что компания прикалывается» Актеры и актрисы, Gucci, Эксперимент, Платье, Плохая шутка, Новости, Ответ на пост, Длиннопост
Показать полностью 4
181

Ответ на пост «Экономия на курсачах» 

Мне кажется это какой-то баг в сознании людей. Недостаточно купить дешево, надо купить максимально дешево. Как в том классической цитате "почему виселица такая высокая? Чтобы умер посильнее". Обращали внимание, как часто в спортивных играх выигрывающая команда рискует и пытается "выиграть сильнее", при этом часто нарывается на контр-атаку и начинает проигрывать.


Была у меня такая история по работе:


Проводил бизнес-игру (ситуация приближенная к реальной, переговоры, видеозапись и разбор того что было сказано и к чему это привело). Две стороны, одни должны продать, вторые - купить. Тем, которые продают, ставится желательная цена в 150, можно скинуть до 130. Тем которые покупают дается инфа, что похожее стоит 120, но готовы купить за 140. Ну то есть договориться не проблема.


Что происходит в реальности. Люди общаются, трут 20 минут ни о чем, потом продавцы говорят что "мы так и быть продадим за 430", а покупатели "да вы че, никто дороже 15ти покупать не будет". И разумеется потом договориться нереально почти. Обе стороны начинают говорить "вы скинули с 400 до 140, значит по-любому можете еще раза в 2-3 скинуть". И хорошая сделка срывается - причем продавцы ничего не продают, а покупатели могут купить лишь говно (за 1/10 от нормальной стоимости).

Законы лежащие в основе сотовой связи РФ или "оказывается они не всегда обманывают"

Всем привет!


Побудил меня написать данный пост очередной скандал "мегафон украл у меня 1 рубль 61 копейку". https://pikabu.ru/story/kak_megafon_pyitalsya_nagret_menya_a...


Хочу сразу сказать, я не являюсь сотрудником оператора сотовой связи, они мне не платят и все такое прочее. Просто по долгу службы я научился читать то что подписываю довольно давно, а законы в РФ довольно прозрачны) Сотовой связью пользуюсь, претензий не было. Но в целом считаю договора операторов нечестными, хотя и соответствующими законодательству. В общем поехали)


Итак.

Какие документы нам понадобятся:


1. Прежде всего Договор на оказание услуг связи. Заключается между абонентом и оператором. Раз в примере у нас Мегафон Москва - возьмем их договор. У других операторов все ровно также.  http://moscow.megafon.ru/ai/document/5430/file/usloviya_2_.p... - вот он. Лежит на их сайте в разделе "Условия оказания услуг", слева внизу страницы.


2. Нам понадобится ПОЛНОЕ описание тарифа. http://moscow.megafon.ru/tariffs/all/smotri.html - вот первый попавшийся тариф, внизу есть строка "Скачать подробную информацию о тарифе, PDF 255.7 КБ" https://ceph.megafon.ru/htdocs-pk-ceph/ai/tariff_attrs/e5aff... - вот этот файл. Да, ссылка адская, увы.


3. Собственно ГК РФ. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/

Если конкретно, то там нужна 158-ая статья. И немножко 428-ая и 435-ая.

Что нам говорится в посте оригинале? Что человек купил тариф. Что на тарифе появились некие опции, которых не было. Что снялись деньги. И что снятие не отражено в детализации услуг. И далее он ссылается на некие пункты закона о защите прав потребителей, которые как ему кажется, подходят.


Прежде чем ответить на это всё давайте разбираться как это работает. Открываем статью 158 ГК и читаем:

ГК РФ Статья 158. Форма сделок


1. Сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной).

2. Сделка, которая может быть совершена устно, считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку.

3. Молчание признается выражением воли совершить сделку в случаях, предусмотренных законом или соглашением сторон.

Оказывается вовсе не обязательно что-то подписывать. Можно сделку закрыть устно, если совершить действия которые можно трактовать как согласие (например заплатить за сделанную работу). И сделку можно завершить вообще ничего не говоря, опять же сделав действия, которые это подтверждают. Действия либо предусмотрены законом, либо соглашением. (На этом принципе работает половина интернете, помните галочку "согласен с условиями"? вот это оно и есть).

Дальше открываем договор услуг связи и читаем прям первую страницу:

Статья 1. Сфера действия

1.1. Настоящие Условия оказания услуг связи (далее – Условия) разработаны в

соответствии с действующим законодательством Российской Федерации и

регулируют взаимоотношения между Абонентом, пользующимся Услугами, и

Оператором связи при оказании Услуг.

1.2. Условия Договора об оказании услуг связи устанавливаются Оператором

самостоятельно, являются по смыслу ст. 437 Гражданского Кодекса РФ публичной

офертой и могут быть приняты физическим лицом (гражданином),

индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом не иначе как путем

присоединения к Условиям в целом.


Нас интересует пункт 1.2. Это является договором Оферты, т.е. предлагающая сторона (Мегафон) согласна его заключить с любым, кто согласится. И там же написано, что принять условия можно только ЦЕЛИКОМ. Частично невозможно.

В пункте 4.2 дополнительно указано:

В силу ст. 428 Гражданского кодекса РФ настоящий Договор является

договором присоединения, т.е. условия Договора определяются Оператором в

одностороннем порядке и могут быть приняты Абонентом не иначе как путем

присоединения к предложенному Договору в целом.

Заметьте слова "в одностороннем порядке" и опять же "в целом".


Далее в пункте 4.3 сказано когда договор считается заключенным:

Договор считается заключенным с момента его подписания Сторонами.

Настоящие Условия, а также Тарифный план являются неотъемлемой частью

Договора. Пользование Услугами Оператора означает безусловное согласие

Абонента с настоящими Условиями.

Выше там текст что подписание договора осуществляется либо лично, либо дистанционно. Это тот самый процесс продажи симку, где вы оплачиваете счет и подписываетесь. То есть с момента когда вы поставили подпись - договор заключен. При это УСЛОВИЯ и ТАРИФНЫЙ ПЛАН являются неотъемлемой частью.

Заметьте, что пользование услугами, т.е. использование симки, означает полное и безоговорочное согласие абонента с условиями и тарифом.


Поставив подпись вы соглашаетесь СО ВСЕМ что указано в Условиях и в Тарифе.

Давайте разберемся на что же вы подписались поставив подпись. Претензия первая - какие-то услуги, которые подключились к тарифу. Тариф "Стартовый" я не нашел на сайте Мегафон, ни в текущих, ни в архивных. Поэтому покажу на том что я линковал выше. Открываем описание тарифа и читаем:


При подключении тарифного плана подключаются следующие услуги:

SMS-чек⁹

Я в сети¹⁰ 

Я звонил+¹¹ 

Кто звонил+¹² 

Ожидание вызова¹³ 

Удержание вызова¹⁴ 

Разовый АнтиАОН¹⁵

МегаФон-почта (легкая версия)¹⁶ 

Калейдоскоп¹⁷ 

Определитель номера

Отпуск без забот¹⁸ 

Антивирус Eset Базовый¹⁹ 

Безлимитный интернет⁵ 

Замени Гудок²⁰ 

Коннект²¹

В момент активации симки (когда вы ее втыкаете в телефон и подключаетесь к сети) на нее подключатся вот эти вещи. Ровно то же самое произойдет, когда вы со старого ТП перейдете на данный ТП (произойдет его подключение).


Я не знаю что за "я звонил+" и прочее, но вот что такое "замени гудок" и "калейдоскоп" я догадываюсь. И разумеется человек будет удивлен, типа я не хотел, но мне подключили. Увы нет, подписав договор вы согласились на тариф. Это вы сами подключили.


Собственно это первая претензия автора - миф опровергнут (возможно у него тариф без услуг, но дайте тогда ссылку на него, насколько мне известно все тарифы всех операторов с подобными списками услуг)

Далее. Пункт 4.13, с которым мы тоже согласились, подписав договор:

4.13. Договор может быть изменен путем заключения дополнительного соглашения в

письменной форме либо путем совершения Абонентом конклюдентных действий

с использованием специальных средств, которые в соответствии со статьей 7

настоящих Условий позволяют однозначно идентифицировать Абонента и

установить его волеизъявление.

Это те самые наши любимые платные услуги, которые подключаются "сами".

С письменной формой вопросов нет. Именно на это ссылается автор того поста (и многих других постов), что мол ничего я не подписывал. Но далее написано "ЛИБО путем совершения конклюдентных действий". Что это? А это 158ая статья ГК. Позволю себе процитировать вики:

Конклюде́нтные действия (от лат. concludo — заключаю, делаю вывод) — это действия лица, которые показывают своим поведением желание вступить в определенные правоотношения (например, совершить сделку), но не в форме устного или письменного волеизъявления, а поведением, по которому можно сделать заключение о таком намерении (лицо не производит никаких волеизъявлений, ни устно, ни в письменной форме, а выводы о нём и его намерениях можно сделать лишь по его поступкам).

....

Совершение конклюдентных действий равноценно заключению договора со всеми вытекающими юридическими последствиями.

Даже молчание может выступать подобным действием, если это предусмотрено договором. И вы с этим тоже согласились:

Статья 20. Порядок изменения Договора

20.1. Настоящим устанавливается, что предложением Оператора об изменении и/или

дополнении (далее – изменения) Договора, в том числе настоящих Условий и

Правил корпоративного обслуживания, является опубликование текста

изменений соответствующего документа на сайте Оператора www.megafon.ru, а

также доведение указанных изменений до всеобщего сведения в местах продаж

и обслуживания Абонентов Оператора не менее чем за 10 (десять) календарных

дней до даты вступления таких изменений в силу.


20.2. Принятием Абонентом предложения, указанного в пункте 20.1 настоящих

Условий, являются конклюдентные действия по использованию и/или оплате

Услуг, оказываемых Оператором на новых условиях, после вступления

изменений в силу, а также отсутствие отказа от таких изменений, направленного

Абонентом в адрес Оператора в течение 10 (десяти) календарных дней с

момента опубликования изменений Договора.

Оба пункта прекрасны. Первый говорит, что оператор может поменять что хочет опубликовав на своем сайте изменения не менее чем за 10 дней. Второй - о том, что если вы не написали отказ в течении 10 дней, то значит вы согласны с действиями. Напомню - вы подписали своё согласие с данными пунктами.


Как это работает? Оператор публикует на сайте "Через 2 недели все СМС будут по 100 рублей, те кто не согласен пришлите смс на номер 888". И если в течении 10 дней вы не заметите это на сайте и не отправите смс, то через 14 дней вы будете наслаждаться смсками по 100 рублей.

Надо отдать должное большинство операторов сейчас присылают смс сообщение. Но опять же смысл такой же "если не отправите ответное сообщение, то через 2 недели будет смс по 100 рублей". Все ли пошлют? Почти никто читать не будет. Но будет потом кричать "я ничего не подписывал и ни с чем не соглашался"

Ну и вот еще одна интересная обязанность абонента:

14.17. Ознакомиться с настоящими Условиями, Зоной обслуживания Сети связи

Оператора, перечнем возможных Услуг и тарифами на Услуги (в том числе

тарифами на Услуги при пользовании Роумингом) до начала пользования

Услугами на сайте Оператора www.megafon.ru или в местах продаж и

обслуживания Абонентов Оператора


Вы обязаны ознакомится с договором до начала пользования услугами. То есть подписав, но не начав пользоваться (не вставив симку) еще можно успеть расторгнуть. Вообще это стандартное "незнание закона не освобождает от ответственности".

Кратко подытожу:

Подписав договор при покупке симки вы соглашаетесь с тем, что оператор может подключать платные услуги и считать ваше молчание согласием.

Ну и напоследок кратко пробежимся по статьям ЗОЗПП из поста жалобы.


Согласно п.3 ст.16 действующей редакции Закона РФ от 7 февраля 1992 г. № 2300-I «О защите прав потребителей», продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату.

Не вправе. Но вы дали согласие. Так что любой суд это выкинет, да что там суд - любой юрист.


Согласно п.2 ст.16 действующей редакции Закона РФ от 7 февраля 1992 г. № 2300-I, запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

Да. Но вы приобрели одну услугу. Услугу связи. Которая включает в себя тариф и его опции. И вы собственноручно подписались под этим. Опять мимо.


Согласно положениям ст.10 действующей редакции Закона РФ от 7 февраля 1992 г. № 2300-I, изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать цену в рублях и условия приобретения товаров (работ, услуг), в том числе при оплате товаров (работ, услуг) через определенное время после их передачи (выполнения, оказания) потребителю.

Всё предоставлено, я же все нашел на сайте и показал вам. То есть инфа полностью доступна. То что человек не читает договора и подписывает не глядя в суде не прокатит. И опять же согласно тому что вы сами подписали, вы обязались прочитать правила и тарифы. Снова мимо.


В присланной детализации нет платных услуг – только входящие SMS.

2. Почему их исчезновение никак не отражено в присланной детализации услуг?

Казалось бы вот оно, да? Ан нет, снова-опять мимо. Читаем условия (пукнт 2):


«Услуги» – именуемые совместно термины «Услуга связи» и «Дополнительные

услуги»;


«Услуга связи» - деятельность по приему, обработке, хранению, передаче,доставке сообщений электросвязи. Под Услугами связи в рамках настоящихУсловий понимаются услуги подвижной радиотелефонной связи, телематическиеуслуги, услуги по передаче данных, оказываемые Оператором Абоненту в соответствии с правилами оказания соответствующего вида услуг и условиями выданных лицензий;


«Дополнительные услуги» - услуги, оказываемые Оператором непосредственно

и/или с привлечением третьих лиц, технологически неразрывно связанные с

Услугами связи и направленные на повышение их потребительской ценности.

Ну то есть услуги это связь плюс контент. Чтобы получить траты по номеру нужно заказывать информацию о договоре. То есть человек просто не то попросил, он попросил "распечатку звонков", а надо было "распечатку денег". 
Показать полностью
-32

Про мозгоправов и коучинги

Осознаю что это не одно и то же но отношение у меня к этим явлениям примерно одинаковое, вероятно, для многих неожиданное.

Мне сейчас тут напихают полную панаму, но я не могу вам врать, ребята.


Мозгоправы и коучи — полезны.


Разумеется, с некоторыми оговорками.


Начну с того что все мы нуждаемся в общении. Недостаток общения и правильных вовремя произнесенных слов — причина сразу всего говна на планете. Конфликтов, увольнений, разводов, самозадрачиваний, убийств, войн.


Кому-то везёт больше остальных: в его окружении хватает тонко чувствующих, напитывающих правильными импульсами персонажей, бухнув или попиздев с которыми он изменяет себя, переформатирует свои мысли и переориентирует хотелки.


Особенно заебись когда в доступе кто-то с близкой тебе системой ценностей. Желательно чтобы он уже чего-то добился из того, что считаешь для себя правильным ты сам. Личный пример, вот это всё. Помните ведь: хуй ты станешь миллиардером, если у тебя в друзьях ни одного миллиардера.


Или там Пушкин, Гоголь и Лермонтов тусили в одно время, наверняка бухали и дудели и как следствие — писали много годноты не только по своим меркам но и по мнению потомков. Потом умерли и хуяк — провал, никто не подхватил палого знамени. Получается, даже гении не вполне самодостаточны и нуждаются в подпитке и обратной связи.


Я уже не так-то молод и успел неоднократно но чувствительно ахуеть как случайно брошенные слова могут нихуево так переопределить судьбы людей. Например в пиздючестве я сказал корешу что быть юристом неебаца почотно (не помню не только откуда я это взял но и что я вообще это говорил), он запомнил, стал юристом и напомнил мне об этом разговоре спустя хуй знает сколько лет.


Самый серьезный базис закладывют родители. Ещё — учителя.

Но при всех их безусловных достоинствах и достижениях, мудрости и опыте у них наверняка не было много чего из того, что нужно тебе. И даже подсказать правильную книгу они тебе не могли, лишь потому, что сами о ней не знали.


Все мы (даже те, кто не готов признаться себе самим) гоняем говнишко внутри черепной коробки тем или иным образом.

У кого-то оно выстраивается в ровную прямую, где-то лежит асимметричными кучками, кто-то направляет его от трех бортов в угол а отдельные счастливцы кипятят 24/365 на околоплазменных температурах.


В регулярном общении на правильные темы нуждаются все перечисленные категории.


Для этого необязательны кушетка и полное разочарование и сокрушительное охуение в происходящем вокруг тебя. Нихуя.

Даже если ты весь из себя неебаца целостен, целеустремлен, самодостаточен и пиздат (что признаешь не только лишь ты сам но и окружающие) — всё равно не помешает попиздеть на темы а что тебя занимает/тревожит, что в жизни ты хочешь и готов изменить и какую цену за это заплатить.


Фабула в том, что собеседник может тупо молчать. Кивать или задать 2 наводящих вопроса за час.

Когда ты формулируешь ртом или на письме, ты нихуево так структурируешь собственный поток сознания.

Например вот прям щас я это и делаю, набивая буквы и за это я и люблю этот чятик: выкладывая тут обрывки мыслей, я получаю бесценные фидбеки, зилион раз менявшие и отдельные установки внутри меня, и, как следствие — меня самого.


Кое-какие трюки нам показывали на бизнес-образовании. Есть отдельные дисциплины на тему как быть, если ты до изнеможения ахуел, выгорел, тебя заебало вообще всё внутри чего прощупывается пульс, а также что делать если всё вроде нормас и даже заебись но ты блять какой-то потерянный, отрешенный и хуевознает чего захотеть и как дальше быть.


И дела ты делаешь правильно, и в семье покой и порядок, и машина блестящая вжж и отпуски на море, и бегаешь по утрам и бухаешь с друзьями по пятницам или ходишь в баню или на футбол или на автогонки, и кораблики клеишь но чего-то блять не хватае, хуй ево пойми чего.


Или взять, к примеру, деньги. Все мы чего греха таить хочим побольше лавандоса (вне зависимости сколько его прямо щас). Но когда его столько что ты обеспечиваешь базовые и не только потребности, нам продолжает хотеться его еще больше, а потом ещё и нет этому конца.


И тут кто-то спросит а нахуя.


Кто-то ответит чтоб было. Как символ свободы. Кому-то нужна власть. Или путешествовать. Или послать нахуй толстую старую жену и взрослых детей и йобанный быт, сесть в лодку набитую щлюхами и кокоином и ни о чем не думать полгода.


Хитринка в том, что многие из этих ачивок могут почти или полностью не зависеть от денег. Ты свободен (или нет) без оных. И заебавшую жену можно послать фпезду опять-таки без них. Но ещё хуевей, когда вчерашний нищееб стал олегархом, наебался отпуза с поролоновыми моделями и иссяк и его тянет к душевности, взаимопониманию, диалогам сложнее инстаграма и тут он вспоминает про посланную нахуй жену, пытается всё вернуть взад а хуй.


Это значит что поцыент хуевознает сам чего хотел и это самое общим итогом и получил. Пример абстрактный, но прыгнувших на одни только эти грабли — до ебени матери.


... на одном из уроков однажды мы сами (20+ очень разных ребят, как по возрасту, так и по профессии, отбашлявших за обучение изрядно кеша и как следствие объединенные единой мотивацией насчет решительно поискать положительных перемен) препарировали нашего товарища. Учитель говорит: есть ли среди вас кто-то, кто незасыт развесить гряное бельищко напоказ, чтобы остальные могли позадавать вопросов. Положительный итог гарантирован сразу всем, но особенно смельчаку! И встал (вернее сел) один из нас, рассказал свой кейс и его спросили первым делом а сам ты как думаешь, чего тебе надо для резкого повышения пиздатости?


Он ответил (щас снова абстрактно) что ему нужен лишь один сюртук с позументами, чтобы в нём пустили на специальный приём где он познакомится с удивительным человеком (он даже знает фамилие) и бизнос у него закипит и заиграет с переливами а сам он будет до упора счастлив и обретет гармонию а с нею и нирвану.


Хуевознает почему он так решил что именно сюртук — ключ к его мечте и забегая вперед скажу что внутри каждого из нас — нагромождение множества иллюзий, фейков, миражей, стен, залуп и странностей, не кажущихся нам таковыми лишь потому, что сами мы к ним давно привыкли, зато когда на нас смотрят сбоку — даже произвольный человек без психиатрического образования! — он может ахуеть на глубине фиксации и парадоксальности мыслительной цепи.


И позадавав этому парню вопросов (без утверждений типа чуваак! хуйня твоя мечта, и набор средств для её достижений сомнителен), мы с некоторым удивлением наблюдали стремительное преображение: он сам спокойно и чотко себе всё распедалил и главный вопрос был — какова хуя он не сделал это раньше.


Анальная жопа в том что каждый из нас, каждый, слышишь! носит в себе сложный набор противоречий и барьеров, наиболее частые из которых связаны с отсутствием какой-либо внятно сформулированной цели и заниженной самооценкой. Само собой, каждый из нас приправляет этот кал индивидуальными заебами, которые мы тащим из детства и прочих деформационных источников.


Но почему же мозгоправы и тем болие — не к ночи будь помянуты — коучи напомните мне вы за сабж и я скажу что в целом я хуевознает наверняка. Но дело скорее всего в том что эти ребята занимаются этим всерьез, курят разные там книги и общаются на тему последних тенденций, заимствуют практики и так далие.


И если вы скажете что вместо них вам достаточно супруга или друзей со двора то я вам отвечу что не всегда перечисленные категории обеспечивают адекватные фидбеки. Муж вряд ли скажет вам что пора бы завязать с макаронами на ночь а друзья не вымолвят: тебе не дают тёлки Валера не только лишь потому что ты носишь некрасивую одежду но и у тебя попросту коротковат хуй нет чувства юмора. Они могут постесняться. Правда вас хуевознает устроит или нет, а дружить и жить вместе вам предстоит ещё долго и зачем портить отношения из-за такой хуйни.


Теперь обязательная оговорка: как мы с вами тут лишь много раз говорили не все кто называет себя кем-то ими на самом деле являются. Дипломированных и сертифицированных коучей раком не переставишь вдоль кольцевой автодороги, но большинству из них нельзя доверить донести бутылку молока через дорогу.

Психологами и психотерапевтами самых пёстрых мастей можно укомлпектовать пару строек века и еще останутся, но стоящие чего-то ребята исчислются долями промилле.


Разумеется, нужны профессионалы. Значит, по рекомендациям. Репутация здесь — ключевой момент.


Лично мне когда-то советовали коуча прайсом в 500 евро за 2 часа разговора, в котором львиная доля — мой монолог о себе.

Всего таких разговоров планируется 10, до полнейшего просветления и я пока не готов.

Человек, который мне их рекомендовал (небедный и неглупый), был на 4 стадии и сказал что перед следующим визитом ему надо нихуево так поработать над собой, он знает как но не находит времени.


Но это не пердел: один там популярный блогир хвалил коучинг по 300 косарей за викенд, подпалив изрядно жоп.

И я думаю, что примерно понимаю, о чем идёт речь, и 3 ссаные сотки разумеется отобьются, если надлежаще распорядиться полученными результатами.

Беда лишь в том, что в наших утратах полимеров зачастую виноваты вовсе не коучи, но мы сами.

И из пары дюжин пришедших на сеанс проявят себя надлежаще менее половины.


Наиболее энергичные, бодрые люди вокруг нас — не стесняются учиться, открыты новому, в том числе и поиску перчишек и телащек, способных привнести в их личность и распорядок дня свежих эдельвейсов.


Угрюмые, заскорузлые поссожиры, вешающие ярлыки, раздающие советы как из станкового пулёмета и утверждающие что живут давно и знают дохуя, и учебы эти и тренинги для младших, болие доверчивых ребят, как правило — несут минимум пользы, причем не только окружающим, но и самим себе.


https://narkom.livejournal.com/347819.html

Показать полностью

Как создаются манипуляции на примере поста про МТС

Все видели пост "МТС ввела плату за входящие звонки" ?https://new.pikabu.ru/story/2018_god_mts_vvela_platu_za_vkho...

Давайте на нем и разберем как сделать простую и незатейливую манипуляцию.


Что нам говорит название поста? То что вводят плату за входящие. ТО есть ее не было, а ее вводят. И опущены все подробности - это сделано специально, чтобы создать впечатление что вводится плата ЗА ВСЕ входящие. Разумеется мы, пылая праведным гневом, идем читать пост!


В самом посте видим:

Называется отменили внутрисетевой роуминг, теперь при выезде из домашнего региона входящие звонки стали платные, всего по 5,5 рублей за минуту. Хорошая такая отмена роуминга внутри сети. Мтс впереди всех.! Проверьте свой баланс, чтобы не остаться без связи с этим "замечательным" ОПСОСом
P. S. Ссылка где можно посмотреть сколько будет стоить связь в поездках по России.
http://www.mts.ru/mob_connect/roaming/n_roaming/tariffs/

Куда тут смотреть? Ну разумеется сначала на текст. Оказывается что не все входящие, а только при выезде из домашнего региона. СТАЛИ платные, то есть раньше было бесплатно. Дальше собственно идет текст из заказа (позволю себе предположить, что это все-таки заказной пост конкурентов), про то что всё плохо именно у МТС.

И пруф. Заходим по ссылке. Хм. Данных никаких нет, предлагают выбрать тариф и куда поедем. Выбираем свой тариф и какой-нибудь "Тамбов". И что, сколько же я буду отдавать-то?!?!

Как создаются манипуляции на примере поста про МТС МТС, Мегафон, Билайн, Роуминг, ФАС, Беспредел, Деньги, Длиннопост

0 рублей?!? За ВСЕ ВХОДЯЩИЕ?!? Погодите, это что же, меня обманули? Да не, не может быть, в интернете же правду пишут всегда. Наверное это только в Тамбове. Пробуем другие города - тот же эффект, все равно 0 рублей за ВСЕ входящие. Потыкал пару тарифов наобум - опять 0 рублей. (забегая вперед - можно найти ряд тарифов где входящие будут по 5.5 рублей, но об этом позже).


В посте, в камментах, этот же автор дает ссылку-пруф на новость. Вот она: http://www.mts.ru/news/n28022018/ (Он еще рядом с ней скрин переписки постит, но информация там полностью повторяет то что написано в новости, точнее лишь часть новости)

Заходим. Читаем:

Как создаются манипуляции на примере поста про МТС МТС, Мегафон, Билайн, Роуминг, ФАС, Беспредел, Деньги, Длиннопост
МТС начинает вводить на ряде тарифных планов новые цены на звонки

Ах вот оно как....  на РЯДЕ тарифных планов. Новые цены. Более низкие.

И дальше шикарная табличка. Покажите мне в этой таблице то место, где "МТС ввела плату за входящие звонки"? Где не было платы, а она вдруг появилась? Нашли?


Вот так вот, просто выкинув подробности и нагло соврав, можно замутить подобную манипуляцию. Ну или провокацию. А еще более вероятно - заказ. Чтобы конкурента завалили жалобами, заявлениями в службу поддержки, а может быть даже и в СМИ пнули.

И "классов собрать".


P.S. А да. Сравнить же надо. Вдруг МТС и правда сильно дороже? 

Вот Билайн, который "отменил роуминг" еще летом 2017го. Разумеется на паре тарифов.

10 рублей. 3 рубля с опцией "Моя Страна" (на первый взгляд бесплатной. Но если так, то ее не подключают всем исключительно чтобы подоить лохов абонентов)

Как создаются манипуляции на примере поста про МТС МТС, Мегафон, Билайн, Роуминг, ФАС, Беспредел, Деньги, Длиннопост

А вот Мегафон. 9.99 рублей. 0 рублей с опциями (за 7 или 15 р в сутки)

Как создаются манипуляции на примере поста про МТС МТС, Мегафон, Билайн, Роуминг, ФАС, Беспредел, Деньги, Длиннопост

Ну и "Теле2".

5 рублей все входящие. 0 рублей с опцией (3 рубля в день, на скрин не влезла)

Как создаются манипуляции на примере поста про МТС МТС, Мегафон, Билайн, Роуминг, ФАС, Беспредел, Деньги, Длиннопост
Показать полностью 4
Отличная работа, все прочитано!