Году этак в 1994 ом мой одноклассник поехал в США на год по обмену. Первое время это там принимали за англичанина ( может, просто не были знакомы с русским акцентом). Он занял третье место в штате на олимпиаде по английскому языку.
По возвращению пошёл в школу. И первым уроком как раз был английский. Немного пообщавшись учительница закатила ему два балла с объяснением: "Я тебя не понимаю!" Впрочем, позже всё наладилось.
He mean expresso like a parovoz. A vot you speak about kofe. It is sovsem raznie things, bratuha.
Форест. Форест. Форест. Винтер. Винтер. Винтер. Энималс. Энималс. Энималс. Он зе мидэл оф зе роуд стэнд Иван Сусанин.
Немецко-фашистская гидра камз...
Да вполне неплохо. Обычно покемоны это про тренеров и бои, а тут создатели сделали совсем другую историю. Без спойлеров объяснить не получится, но прям рекомендую =)
Нет, ОБХСС (@FaraB, говорил про эту организацию, отвечая цитатой из фильма тут #comment_141492382) это Отдел по Борьбе с Хищениями Социалистической Собственности. Данная организация существовала с 1937 по 1946 гг. в составе НКВД СССР, а с 1946 по 1991 гг. в составе МВД СССР. KGB это немного другая структура :)) Тогда не KGB, а DCToSP (Department for Combating the Theft of Socialist Property).
Про ОБХСС и как оно расшифровывается я и так знаю, другое дело, что все эти аббривиатуры почти никто никогда не переводил, а транслитерировали
Транслитерация понятна местным аборигенам, а туземцы всё таки больше смысл воспринимают, когда аббревиатура и полное название самой собственно организации, написано на их языке. Поэтому, лучше на кириллице писать оригинальное название, а перевод на иностранный язык так писать, как было бы понятно иностранцам.
Фишка в том, что CSS для западного обывателя ничего не значило даже CSS URSS, а вот KGB и OBKhSS были его ночными кошмарами, а до этого был SMERSH который в том же Бонде действовал чуть ли не до 1970х годов
Фишка в том, что CSS для западного обывателя ничего не значило даже CSS URSS, а вот KGB и OBKhSS были его ночными кошмарами
Ну так дело в восприятии фразы. В любом случае, при неофициальных разговорах (да и при некоторых официальных тоже) данные аббревиатуры переводили так, как они это понимали на своём языке. Нет же таких слов у них, как "komitet", "gosydarstvennoy" и "bezopasnosti" :)) Соответственно в своих отчётах спецслужбы, военные ведомства, разведуправления, переводили так, как было понятно им. "Sovetskiy Sous" они также не писали и не говорили. Они говорили "Soviet Union" или "Union of Soviet Socialist Republics" USSR.
Всё дело в том, что никого не волновали Committee for State Security и Department Against Misappropriation of Socialist Property, но все иностранцы боялись KGB и OBKhSS. И никто из них не задумывался, что это одно и тоже
но все иностранцы боялись KGB и OBKhSS.
И не все иностранцы боялись ОБХСС, а только те самые расхитители социалистической собственности :))😁
но все иностранцы боялись KGB и OBKhSS. И никто из них не задумывался, что это одно и тоже
Погоди, это не те ли иностранцы ещё говорят о России, когда о ней спрашивают у них "Водка, водка, бОрис Елцын", медведи катаются на одноколёсных велосипедах и т.д.? :))) Это не показатель грамотности населения. У нас к примеру, до хера людей считают, что на Западе сплошь одни гомосеки, извращенцы, огромный внешний госдолг, . Надо смотреть на адекватных, образованных людей, а не на быдло, которого хватает и у нас и у них
Однако даже на англоязычной википедии статья про Committee for State Security озаглавлена, как KGB - это считай уже брэнд
Однако на этой же странице Википедии, даётся несколько названий одной и той же организации. А пишут транслитом, потому как раз таки из-за того, чтобы было понятно нашим аборигенам, что именно они имеют в виду. Для этой цели и были введены все англоязычные синонимы с транслитерацией, как ты говоришь "бренд". Почитай (выделены как раз они жирным шрифтом) с каких слов начинается описание КГБ.
Committee for State Security, was the main security agency for the Soviet Union from 1954 until its break-up in 1991.
КейДжиБи же
И КГБ на английском будет немного по другому звучать. =)) SSC (State Security Committee) или Комитет Государственной Безопасности.
Otdel of Borba with Hishchenia Socialisticheskoy Sobstvennosti
Ну это совсем уж клюквенно звучит :)) Должно же быть как-то так: Department for Combating the Theft of Socialist Property.
Неее, не OBHSS, а DCToSP - #comment_141541219 =)) Местные аборигены понимают данную аббревиатуру, как ОБХСС, а туземцы - DCToSP!
И все-так в фильме Вицин говорит с одной с: ОБХС ! https://www.youtube.com/watch?v=wWJNCdHl9_k
Моя подруга - преподаватель английского. Как-то её английский друг (т.е. родился и гражданин Британии) спрашивал "Ирина, а что, в английском правда есть время past perfect continuous?"
Перечисли все времена русского языка. Филологи подтянутся, которые знают что в русском языке овердохуя времён, и тоже будут считать тебя недалёким. Никто не из носителей не учит такую ерунду в родном языке. Достаточно родиться, пожить какое-то время, и всё, с1
Времена - это несложная категория, в русском их тоже много, если с точки зрения иностранца смотреть. Критерии одинаковые во всех языках - прошлое, настоящее или будущее, затем длящееся или не длящееся, и наконец совершенное или несовершенное. Назови любое время в английском и я тебе его распишу по этим критериям, которые работают в русском. Если тебе сказать, что в русском есть совершенные и несовершенные глаголы - удивишься?
У меня подруга с США, её тоже иногда в тупик ставят вопрос про правила и названия времен, потому-что со школы все забылось, а как надо говорить и писать, помнят "на автомате" .
Наша училка слово дело читала как базныс, потому что типа закрытый слог и надо читать u как а.
Это не отменяет того, что в английском половина слов читается через жопу не по правилам. Про это даже выступление на TED было. "Как бы вы прочитали слово "ghoti"? "Готи"? Нет. "Фиш"!"
Да задолбали эти англичане, так из-за них в Норвегии нихуя не понятно разговаривают, приходится немецкий юзать
Хм, я women всегда произносил либо как воман, либо как вумэн..Но никак не вимэн или виман...
Да и в песнях поется "ноу воман но край" или "висаут э воман ор э гёрл" :
Не путай women (вимин) и woman (вумен)
Даже пост про это был: https://pikabu.ru/story/pochemu_women_chitaetsya_kak_wimen_6...
в этих песнях woman в единственном числе, а множественное women читается как раз через И, хоть в этом и нет никакой логики
Товарищ Disars чуть выше выложил картинку, полностью раскрывающую суть видео. То самое видео не смог найти, но есть, например, такое: https://www.youtube.com/watch?v=ammExaeGqFg
Business. Открытый слог. И слово образовано от "busy"это исключение. Если читать по правилам открытого слога, то будет бьюзи, просто запомнить надо, что бизи и бизнес
Как я помню, сейчас Шелл юзается в вопросах и не только по типу Shall I close the window?, то есть как аналог повелительного, но сам в всяком, что я читаю, не встречал такого
В американском варианте не юзается вообще. Will и всё. Может, Вы его с Should путаете?
Для них Shall - это что-то сродни "паки-паки иже херувимы" на русском.
Поддерживаю. О shall слышал в последний раз только на уроках английского в поселковой школе, больше в жизни ни разу не встречал.
Ну так это старпёрский разговор волшебника, возрастом в несколько тысяч лет, с гораздо более старым демоном!
Ну вроде сейчас даже британцы в основном используют will. А shall можно встретить разве что в так называемом Queen's English - диалекте, употребляемом аристократами.
Айнура знаю, нормальный парень, Маяру не знаю, непривычное имя для татарки, хотя, красивое.
Ну так здесь то использование shall не в первом лице (как нас учили в школе) и имеет некоторую дополнительную смысловую нагрузку. Примерно так: "я сделаю всё возможное, чтобы ты не прошел". Поэтому не знаю, при чем тут возраст волшебника, демона или то, что Толкиен британец (как пишут другие комментаторы в этой ветке)
Shall это повеление что то сделать, will намерение что то сделать. (Ну как я это понимаю, одно долг или приказ, другое собственное желание)
Самое известное для меня употребление shall - песня Joan Baez:
We shall overcome,
We shall overcome,
We shall overcome,
some day.
Oh, deep in my heart,
I do believe
.......................................
We shall live in peace,
We shall live in peace,
We shall live in peace,
some day
Oh, deep in my heart,
We shall all be free,
We shall all be free,
We shall all be free, some day.
и т.д.
Скорее всего, в текстах вроде конституции или ещё чего-то подобного, очень старого и известного самого по себе, но текст которого обычные американцы никогда не читают.
Он скорее всего прикалывается со старомодным пафосным звучанием, типа "Иду на вы!". Заметил также, что американцы с научными степенями любят очень витиевато изъясняться, со всякими старомодными и закрученными оборотами.
Да не, не думаю, он обычный представитель среднего американца, не супер-грамотный, надо будет спросить про употребление shall в повседневном разговоре. Иногда он делает смешные ошибки, которые даже я, с моими хреновыми знаниями, замечаю :)
Используется ограниченно, есть в современных американских грамматических справочниках. Ныне вполне себе применяется (для любого лица и числа, если что) для выражения сильного намерения — Я сделаю (I’ll do that) vs Я, сцуко, обязательно сделаю!!1 (I shall do that, в полной форме) — и для передачи команд, инструкций, приказов, обязательств. Во втором значении часто встречается в текстах контрактов, соглашений и прочих документов.
В американских сериалах часто встречается в вопросах. Shall we? Shall I? и тд
На работе в документации shall используется постоянно для тз, категория "что должно быть сделано обязательно", но это как раз частный случай, как я понимаю. Работаем с американцами и канадцами.
Испанский надо смотреть какой на родине он пиздец сложный, а мексиканцы в мексике не парятся и имеют не так много проблем с формами и исключениями, он мексиканский ближе чтоли по правилам к русскому, все эти времена и т. д
А еще shan't = shall not
Ахахаха, вспомнилось чё та как говорят некоторые учителя английского языка в школах фразу "Я не могу.... (чего-то там)" - "I can not = I can"t". Они говорят не "Ай кэн"т", а "Ай кан"т", то есть получается, что-то вроде этого "I cunt" - "Я пизда".. xDD
Вариант «Ай кант» часто слышала в британских фильмах. Могу ошибаться, но вроде «Ай кэнт» говорят американцы, а «Ай кант» - британцы.
"I can't" и "I cunt" (последнее, вообще ненормативная лексика) разные по смыслу слова вообще-то :))) Да и хоть и отличаются стилистически британский и американский английские языки, но произношения практически одинаковы.
Я имела в виду отличия в произношении именно выражения I can't. Потому что слышала в британских фильмах произношение через твердую «а». Думаю, все же в произношении I can't и I cunt есть нюансы, и ухо англоговорящего человека способно их различить :)
Ну вроде в can’t гласная растягивается и в целом произносится мягче, а cunt вылетает резко и кратко
Есть такое. В русском языке не имеет значения длина гласного звука. Тогда как в английском это имеет смысл.
Типа bit и beat, тогда как англоговорящим сложно будет отличить мяч и матч, потому что для них йотирование не очень важно
могу ошибаться, но вроде бы как "кант" это произносят только у нас, сами британцы это произнесут скорей как "конт", а то и "кунт" и ещё десятком способов в зависимости от диалекта
Думаю, все же в произношении I can't и I cunt есть нюансы, и ухо англоговорящего человека способно их различить :)
И это называется КОНТЕКСТОМ. Смотря в каком контексте было произнесено то или иное слово, так это слово и будет пониматься. А многие слова в английском языке схожи по звучанию, здесь важен контекст. Тим Минчин спел как-то о контексте (смысл в том, как будет звучать то или иное слово, если оно выражено в ином контексте) в одном из своих концертов https://youtu.be/4hKBvbxRKvc. Вслушайся внимательно в слова и читай перевод, который на субтитрах показывают для понимая данной шутки, выраженной в песне
Я не боюсь. Я лишь говорю (отвечая на твой комментарий),
Думаю, все же в произношении I can't и I cunt есть нюансы, и ухо англоговорящего человека способно их различить :)
что англоговорящие люди понимают речь исходя из контекста сказанного. Любая недоговорённость какой-либо фразы, автоматически искажает суть произнесённого предложения.
Нифига, у британцев и произношение в том числе нормативное отличается и у нас скорей как раз изучают вариант ближе по произношению к американскому. А сами британцы они вообще произносят слова ТАК, что если наши преподы услышат, как на своём родном диалекте говорит житель какого-нибудь Норфолка его кондратий хватит.
Нифига, у британцев и произношение в том числе нормативное отличается и у нас скорей как раз изучают вариант ближе по произношению к американскому.
Нет, у нас в школах (по крайней мере я, когда учился, изучал британский английский) изучают британский английский. Другой вопрос, как ты правильно заметил, КАК преподают этот самый британский английский.
У нас преподают франкенштейна, лексика из британского королевского, а произношение скорей американское, только что не жёванное, как у большинства тамошнего населения
Блин, согласен. Школьное преподавание как минимум английского языка оставляет желать лучшего. Обещая преподавать британский английский, а объясняя его по своему, они вводят подрастающий поколение в заблуждение.
а произношение скорей американское, только что не жёванное, как у большинства тамошнего населения
Это называется разговорный английский. В журналистике применяется публицистический стиль английского языка, ну и т.д. Не переводят же государственный департамент США (United States Department of State), как "Департамент Штата" :)))
Прошу прощения, я хотел эту фразу "Не переводят же государственный департамент США (United States Department of State), как "Департамент Штата"" добавить в этот комментарий, после слов "как было бы понятно иностранцам." #comment_141550707
Транслитерация понятна местным аборигенам, а туземцы всё таки больше смысл воспринимают, когда аббревиатура и полное название самой собственно организации, написано на их языке. Поэтому, лучше на кириллице писать оригинальное название, а перевод на иностранный язык так писать, как было бы понятно иностранцам.
Ошибочка вышла :))
В английском есть ещё такое понятие, как нормативное произношение и все чиновники, актёры и пр. владеют обязаны помимо местного диалекта (который в принципе и так понимают все, кроме иностранцев)))) уметь объясняться на этом самом нормативном диалекте и это не только в Британии, та же фишка в США. Так вот, у нас произношение было ближе к нормативному американскому, а не британскому
А я как писал? Это называется публистический стиль разговора/речи.
Публицисти́ческий стиль — функциональный стиль речи, который используется в жанрах: статья, очерк, репортаж, фельетон, интервью, памфлет,
Публицистический стиль служит для воздействия на людей через СМИ (газеты, журналы, телевидение, афиши, буклеты). Он характеризуется наличием общественно-политической лексики, логичностью, эмоциональностью, оценочностью, призывностью. В нём широко используется, помимо нейтральной, высокая, торжественная лексика и фразеология, эмоционально окрашенные слова, употребление коротких предложений, рубленая проза, безглагольные фразы, риторические вопросы, восклицания, повторы и др. На языковых особенностях данного стиля сказывается широта тематики: возникает необходимость включения специальной лексики, требующей пояснений. С другой стороны, ряд тем находится в центре общественного внимания, и лексика, относящаяся к этим темам, приобретает публицистическую окраску. Среди таких тем следует выделить политику, экономику, образование, здравоохранение, криминалистику, военные темы.
Для публицистического стиля характерно использование оценочной лексики, обладающей сильной эмоциональной окраской (энергичный старт, твёрдая позиция, тяжелейший кризис).
Да понятно что в газетах не будут писать на жаргоне. Но я говорил не о нём, а именно о диалекте, как о порядке произношения звуков и в той же Великобритании таких диалектов вагон и маленькая тележка, но сами британцы друг друга понимают, не взирая на то, что могут одни и те же звуки произносить по разному. А вот иностранцы путаются, поэтому тех же чиновников, актёров, юристов, работников торговли и учат некому среднестатистическому произношению, хотя между собой он могут продолжать говорить, как душе будет угодно
А вот иностранцы путаются, поэтому тех же чиновников, актёров, юристов, работников торговли и учат некому среднестатистическому произношению, хотя между собой он могут продолжать говорить, как душе будет угодно
Так и у нас также ))
Нас учили что именно для сокращённого варианта cannot=can’t звук с ‘э’ в can меняется на долгий ‘а’ и считалось большой ошибкой при чтении ляпнуть ‘кэнт’. Типа кэн нот, но кант. Это в Мориса Тореза. Но там те же игрища и с shall. Шелнот, но шант.
По опыту диалога с англичанами я понял, что немного различается сам звук — не просто ‘долгий а’, а звук ‘а’ русский произносишь с тем же положением губ, что английский артикль ‘а’, получается что-то среднее между а и э, и из-за растянутых губ звук идёт дольше.
Хотя да, это не используется, мне тоже говорили, что русские идентифицируются даже не по акценту, а по чудным оборотам лорда Генри в изгнании, значение которых и не всякий англичан знает. А все потому, что учимся мы даже в хороших ВУЗах по классике начиная от Вильяма их Шекспира и сказок и заканчивая всякими Драйзерами и Толкинами. Особо просвещенные изучают политэкономию, фразы из которой тоже доставляют)). Зато как я поняла такого клондайка людей со староанглийским нигде нет, это примерно как если бы все французы массово знали старославянскийXD.
с носителем, так вот они все там тоже говорят через А фразу I can"t". Тоже было странно слышать...
Точно "А", а не "Э" слышится?! Потому что в во фразе "Я не могу/I can't", не может слышится "А", как не крути.
Как-то, с полгода назад, я имел смелость заявить в комментариях, что в американском английском shall не используется, так меня на смех подняли. А тут смотри-ка.
В каком нибудь ролике или фильме, или например игре аля диабло, король какой нибудь или демон может сказать shall мне кажется. Типа такой повелитель и типа речь под старину.
Хороший пример, кстати. Shall может использоваться (и таки используется) в качестве такого пафосно-повелительного. "Ты не пройдёшь", "Мы уничтожим каждого из них", какой-то такой оттенок значения.
Дет слышал что shall в Британии остался только в юридической лексиконе. Видать у них право на столько прецедентное, что даже формулировки не хотят переписывать по обновленным правилам.
Это торговая марка или бренд. Это не одно и тоже. Торговая марка это имя собственное всё таки. К тому же пишется через "е" ("shell", вместо "shall") =))
P/S: строго говоря и читается, как "шиилл", а не "шеелл". Это наше русское произношение такое просто "шееел". ))
А чё ты хочешь услышать? Что слово "Shell" это "Ракушка/Панцирь и т.д. (в зависимости от контекста)", а - "Shall" - "Должен", это что ли?! =)) Ну так, если ты такой умный и любитель докопаться до чужих слов, зачем ты в обсуждении слова "Должен" вставляешь слово "Панцирь" (картинкой компании "Shell" разумеется)?!
Я намекну цитатой твоего сообщения
Нет почему же? Shell в юридическом жаргоне используется в качестве утверждений постановлений судов, судебных вердиктах, всякого рода документах
Я несколько раз слышала, но только например, если ты незнакомому человеку предлагаешь помощь Shall I help you? Shall I open the window? Только в вопросе
Ну не спорю, даже в разных городах и даже районах города может лексика отличаться. Я никогда такого не слышал. У нас говорят "Can I...." да и всё.
Хз, слышал не раз такие выражения. Не уверен что они исходили от 100% американцев, но тем не менее.
Shall в американском английском используется не только в договорах и контрактах, но и в самых разнообразных правилах, т.е. для широкого круга пользователей, в значении должно, должен, обязан. А также в речи, например, для твердого обещания (может даже с тенью угрозы).
https://www.google.com/amp/s/blog.oxforddictionaries.com/amp...
Не путаю, один из вариантов использования это именно замена should с другим оттенком.
Живу в англии, пару раз от англичан в переписке видела shall в утвердительных предложениях. Потому все таки в английском английском это пусть редко но используемое
В английской вике даже статья есть на тему Ах и Ох Шелл и Вилл
https://en.wikipedia.org/wiki/Shall_and_will
Вкратце, - слово shall
1) больше практически нигде (кроме советских учителей) не используется в роли вспомогательного глагола будущего времени первого лица
2) в силу своей неоднозначности всячески не рекомендуется для использования в документах, особенно, юридических
Ну в данном случае уместным будет использование Can. У will несколько иное значение. Я повторяю, может, где-то и Shall говорят, у нас - нет, никогда не слышал.
Не совсем так, переводится "можем потанцевать?". Это как "Can i help you?" - могу ли я вам помочь, а не умею я вообще помогать вам:)
С I и we употребляется shall, в случае she/he/it — will. Но сейчас это правило семимильными шагами уходит как из американского, так и великобританского английских, слово shall превращается в архаизм.
Ну скажите, смотрю многих американских блогеров, многие употребляют shall в вопросах. В универе же мы даже не учили эти правила, ибо используем британские учебники и словари (оксфорд в основном), где это слово и встретишь уже. Но то, что со временем "пахнуть" им не будет, это факт.
Преподаватель английского в США не читала Шекспира? Звучит очень неправдоподобно. Не говоря уже про массовую культуру
Шекспир - это примерно времена Ивана Грозного. Мы тоже не говорим уже как в 16 веке, бьюсь челом об заклад
Какая разница, это классика которую проходят в учебных заведениях. Учитель английского НЕ ЗНАЛА и МЫ НЕ ГОВОРИМ это разные вещи. Это как сказать, что "бьюсь челом" не поймет учитель русского и литературы. А в случае с shell так вообще используется
Ю́мор — интеллектуальная способность подмечать в явлениях их комичные, смешные стороны. Чувство юмора связано с умением субъекта обнаруживать противоречия в окружающем мире[1]. Википедия
Видимо она молодая, наш преподаватель говорила о том, что will просто стали употреблять вместо shall, хотя ранее употреблялись как шэл так и уил. И в США тоже - например вот песня, достаточно известная(но не так чтобы сильно)
https://www.youtube.com/watch?v=tLc8YeXP8FY
А ещё можно использовать Google Ngram, и вот что даст статистика употребления данных слов в книгах в разные годы: как можно заметить, will изначально встречалось чаще, хотя это обусловлено может быль различными причинами, а не только лишь тем что shall для лохов, и вплоть до конца 20-го века их частота употребления плюс-минус держится равномерной, а вот после уже shall стало терять позиции, хз почему.
Мне коренной британец рассказал, что you shall тоже корректная форма, но только уж очень грубо-приказная
про "I shall" рассказал, она очень удивлена была, никогда и не слышала о таком правиле.сколько английский учу, второй раз слышу это слово и то опять в комментариях на пикабу)
Потому что это чисто британская фишка которая канула в лету давным давно. В школах этому больше не учат
Да что вы) У наснедавно только узнали, что обед - это lunch, а dinner - это ужин )))) а supper типа поздний перекус. Когда я училась в школе (нулевые), у нас был breakfast - dinner - supper
Ну... Тут споры вообще как-то тупо звучат. Просто у нас и у них разные режимы приёма пищи, и эти слова не совсем корректно переводятся друг в друга. Если расставлять их на хронологической шкале выйдет что-то типа "breakfast завтрак lunch обед dinner полдник supper", но надо учитывать ещё и плотность. В общем, культурно-зависимые штуки в разных языках не всегда переводимы друг в друга.
Это после проспанного завтрака. Учитывая, что там пьют шампанское с апельсиновым соком, такое похмельное мероприятие.
Dinner - обычно ужин. Но "dinner" также означает и формальное событие: если вы в полдень пошли пожрать в макдак, то это будет lunch, а если в ресторан с вином, то уже dinner.
Осмелюсь уточнить - это самый плотный прием пиши в день, независимо от времени. Т.е. если вы по утрам больше всего кушаете, то утром у вас и dinner.
Самым плотным приёмом пищи может стать двойная шаурма днём, но dinner-ом она от этого не станет.
Почему не станет?
Залез в англовики:
Dinner usually refers to the most significant meal of the day, which can be at noon or in the evening. However, the term "dinner" can have different meanings depending on culture, as it may mean a meal of any size eaten at any time of day.[1] Historically, it referred to the first meal of the day eaten around noon,[2] and is still sometimes used for a noon-time meal, particularly if it is a large or main meal.
В англо-английский словарь:
the main meal of the day, usually the meal you eat in the evening but sometimes, in Britain, the meal eaten in the middle of the day
С утром я, возможно, погорячился, как правило все-таки начиная с середины дня оно dinner-ом становится. Но от уровня шаурмячности еды вроде не зависит.
Многие люди, хорошо знающие английский, мне говорили, что носители языка "I shall" практически не используют. А в российских школах продолжают зазубривать это ненужное правило.
С использованием shall хорошо известна речь Черчилля "we shall fight on tte beaches..."
