Увольняешь бестолкового программиста, который завалил все, что только можно было завалить.
Принимаешь Соломоново решение - нанять известную компанию на рынке, чтобы уже доделать свой продукт.
Компания заверяет, что с тобой будут работать лучшие менеджеры и разработчики в твоем секторе.
Начинается проект. Первая встреча с тимлидом. В роли супер-пупер тимлида перед тобой садится твой уволенный программист с чашечкой кофе и говорит:
- Ну привет.
Особенно прекрасно, когда сотрудник уходит, потому что ему не хотели повысить зарплату, а команду нанимают за сумму в несколько раз дороже.
а это классика) я в одной конторе перед окончательным решением уволиться ваще услышал от учредителя гениальное: "да ладно тебе, у тебе зп итак хорошая, что тебе даст эта десятка? десятка плюс/десятка минус, погоды ж особой не сделает".
и говорит это чувак который только что купил вторую машину за 8+ мультов)))
через пару дней написал заявление и высказал что это для конторы с миллионными оборотами "10+/10-" нихуя не решает, в итоге решили накинуть, но я уже настолько заебался что свалил в закат с полными счастья штанами)
Ага, на ежегодном пересмотре ЗП:
- Корпоративная политика говорит тебе больше чем на 10% не повышать и вообще мог бы делать больше.
- Точно?
- Точно-преточно.
Через два месяца:
- Не, ну в принципе мы готовы накинуть еще +30% чтобы перебить оффер...
Но там уже было дело принципа (и новый проект поинтереснее).
Жиза.
Кулстори двухмесячной давности.
В команде есть джун, пришел полгода назад. Пишет между так себе и хреново, ну джун же.
И вдруг сообщает, что уходит в другую компанию на ЗП значительно выше, чем у абсолютного большинства мидлов тут. Сообщает во всеуслышание, с цифрами. Мидлы и остальные, видевшие его код, массово фалломорфируют, сдувают пыль со страниц ЛинкедИна и начинают потихоньку собирать вещи.
До момента смуты повышение ЗП на 15% считалось прям достижением и было доступно не всем.
В течении месяца после смуты ВСЕМУ ШТАТУ ЗП повышена на 50 - 70%.
Ха. У меня 75% сотрудников в отделе разработки уволились за 3,5 месяца. Ну как 75%... 3 человека ушло, остался я 1 на весь отдел. Причем сначала 1 ушел (неприятно, но не критично), а потом через 3 месяца с разницей в 2 недели ушли ещё 2 человека. Когда ушел 2 мне подняли ЗП на 20% и через 2 недели когда ушел 3 подняли ЗП ещё раз на 20% (итого +44%). В итоге первого новичка искали почти полгода и все это время я 1 все тащил. Выяснилось, что новичков берут на ЗП даже выше моей (это после +44%). Если бы эти деньги уволившимся ребятам дали, они скорее всего остались бы, а теперь у новичков впереди ~год адаптации, чтобы выйти примерно на уровень ушедших ребят.
В обсуждениях этого вопроса столько копий сломано, что прям жуть. Всё ж от человека зависит.
А вообще скажу так: нужно посмотреть прикреплённый видос и
1. Понять, о чём там вообще речь
(освоить английский)
2. Понять, что именно дети делают не так и как сделать нужно
(проанализировать информацию, учесть опыт детей и составить алгоритм)
3. Перенести опыт из №2 на все остальные задачи
(научиться декомпозировать и превращать в алгоритм вообще всё)
Когда №3 выполнен - считай ты уже программист, осталось только ЯП выучить, а это самое простое.
Тут даже немного не так будет. Еще на этапе приема HR скажет, хули ты еще джун, да еще и 30+, иди нахуй мы вам перезвоним.
Один менаджер говорил что нанимает людей до 35 лет, ими можно как-то манипулировать еще, после семья ипотека, хер замотивируешь. В общем если после 35 ты не состоявшийся специалист в отрасли с 20 летним опытом - но да возможно возникнут проблемы.
Только тут спрашивают сложно ли войти в айти. А не знания которые нужны дай бог каждому третьему разработчику.
Куда практичнее эти 5 вузовских лет потратить на реальную работу и набить реальный опыт
Вот да, лучше потихоньку учиться на заочке имея опыт и зарплату больше штуки баксов, чем в том же возрасте пытаться войти в профессию зато с дипломом.
IT - это не только тыжпрограммисты. Смотрите вакансии и прикидывайте, какая вакансия Вас бы устроила и какие знания для этого требуются.
Вышка для разработчика не нужна. После армии разобрался с кодингом и пошел на джуна.
Проще если есть у кого спросить, лучше ментор, можно погромерские чаты (в телеграме у каждого языка как правило кто то свой чат сделал, можно поиском найти).
Курсы лично для меня звучат сомнительно, потому что самое главное это человек который сможет ответить именно на ваши вопросы, у всех они похожие но все же разные. Это я как человек который троих кодингу обучал говорю.
У них весь сленг на АНГЛИЙСКОМ. По-русски разучились говорить. Мэджик-пипл оф модерн Раша !!! 🤪😂
Поэтому и запрещают обсуждать зарплату, а то что это новому джуну платят больге чем 3-ем старым мидлам
дада)) у меня там в том разговоре ещё что-то про "настали тяжелые времена, нужно затянуть пояса" было)) ссука вспоминаю и аж смешно, вещать хуйню чуваку который прогает в финансовом секторе и видит абсолютно всю подноготную - ну такое себе блеадь :-D
Да, отмена "заморозки регулярных пересмотров заработной платы в связи с ковидным кризисом" - это вообще песня. Примерно пол года как рынок стабилизировался, месяца три люди массово получают повышение зарплаты "кузнечиком" (методом съеба в другую компанию), менеджмент начинает ДУМАТЬ о том что неплохо бы что-то с этим делать...
Да и техподдержке в целом-то тоже. Если эта техподдержка все базы шатает по ночам и имеет доступ до всего: от телефонных записей и камер, до всех черно-белых зупов, их бекапов и подписей директора.
Обычно такие сотрудники видят графу «выручка» и думают «ого бля, как многа денях», а в графу «расходы» посмотреть забывают))
щас бы 1с-негу, который порядка 10 лет в сфере, подобную дичь задвигать.. "ого бля, слова знакомые" лол
Сотрудникам похуй на выручку и расходы компании пока они не акционеры. Главное - сколько за специалисту их уровня готовы платить на рынке труда в текущем его состоянии.
десятка плюс/десятка минус, погоды ж особой не сделает
Так заплатили бы, в чем проблема?)
Настолько переговорщику нужно быть недалеким, чтобы говорить подобные вещи?...
Настолько переговорщику нужно быть недалеким, чтобы говорить подобные вещи?Это ещё не самая фееричная фраза.
Я рассказывал тут уже. Работаем с супругой на производстве одном (разные участки). Устроились одновременно, когда предыдущую организацию рейдеры захватили.
К чему подробность - работаем ещё недолго, з/п смешные, соответственно.
Потихоньку стал подниматься, отношение ко мне уже другое, общаемся как-то с замом генерального.
И он мне задвигает шикарную фразу "вот, хотели вашей супруге поднять зарплату, но дошёл слух, что она хочет уволиться. Зачем же мы ей будем её поднимать?"
Я -
- эммм... А в чём вопрос, я не совсем понимаю?
Она что, оную повышенную зарплату - унесёт с собой?
Вот если по её нынешней зарплате - так она точно уволится, потому что это смешно. Ну, да, поначалу устроилась на такую, но прошло уже несколько месяцев, и от неё уже немалая часть участка зависит.
это был один из учредителей и по совместительству фин.дир условный(за все бабки в группе компаний окончательное решение за ним), аргументы были в стиле "тяжёлые времена" и т.д., только о5-таки, эти "времена" я видел полностью в отчётах(которые лепил в том числе и я, красивое блеадь) :-D
ну и окончательно смешно было от того что реально буквально за неделю-две чувак прикупил себе тачку новую, где блядь зеркало/колесо стоило как моя зп на тот момент :-D
Я в таком года 3 отработал. Только там владелец не новые машины, а новые аптечные сети скупал, пока рядовой состав слушал про кризис
Только это другое, скупка аптечной сети, это развитие бизнеса, деньги работают в будущем есть шанс получить большую прибыль и выйти из тяжелых времен. А покупка еще одной новой машины, это развитие своих понтов не больше, машина в будущем потеряет в цене, и прибыль вряд ли принесет.
Не вижу противоречия.
Для чувака, покупающего машины за 8 лямов, десятка тысяч плюс, десятка минус... Погоды не сделают.
А про вас вообще речи не шло. Только про себя, любимого.
Блять... Я 7 лет отпахал в одной конторе, когда предложили новую работу честно признался работадателю что разница в зп всего 15 тыщ. Отпустили без каких либо встречных предложений. Ну и хуй с ними.
ага и самая мякотка когда потом не могут долго найти замену на твое место, все идет по жопе и в итоге нанимают кого то на ту же сумму что ты просил или даже больше, далбаебы
десятка действительно погоды особо не сделает, только если у тебя зп не 20-30к)
а если 50-70+ и место более менее нормальное то из за 10к нет смысла дергаться
я сам свалил только когда на 30к больше нашел предложение
Гм... Если з/п всего 50-70к рублей, то ради десятки дёргаться имеет смысл. А если з/п 50-70к баксов - ну, 10к баксов - это 10к баксов!
А тут где-то недавно отписывался человек из сбера, который как раз говорил, что больше 3-4 окладов очень мало у кого выходит - у 90% не больше 4 окладов. И знаю еще человека, который тоже 3 оклада получил. Но чтобы 7? Это точно рядовые разрабы? Или там у сбера прошлый год очень удачный выдался по выручке, что коэффициенты на премии так скаканули?)
В 2012 6 или 8 окладов было. У ведущего специалиста. Просто формула сложная была, аж из четырёх компонентов. И тогда всё сложилось очень удачно для банка в том году и в 2013. Ну и премии были ого-го.
Когда я получил годовую премию в размере годового же дохода на предыдущем месте работы - то был в шоке. А вот в 2015м всё испортилось.
Кто скажет, что миддл - это руководящая должность, пусть кинет мне на карту побольше денег.
Повысить зп одному сотруднику с 50 до 60 тысяч? Неееее
Нанять вместо одного четырёх за 30? Отличное решение!
Не так утрированно. Но 2 сотрудника лучше чем один.
Болезни отпуска. Один не разорвется на всё
Тут просто срабатывает установка "ну не может один СТОЛЬКО получать"
В классическом случае "не может получать больше начальника"
Я из-за этого на фрилансе прикрывался компанией.
Мол, я - работник, а не всё мне минус налоги. Тогда вопросов нет.
А иначе "ну не может один столько получать", "да у нас руководители меньше получают", "да куда столько" ну и прочее.
Аж тошно.
Это да. Заплатить организации 200 тысяч за пустякову услугу? Нет проблем, это же юрлицу платим
Это все из-за желания некоторых людей в чужой кошелек носом залазить. Когда уже избавимся от этого наследия уравниловки - хз.
Да нечего рассказывать. Невелика наука.
Использовал обороты:
"Мы сделаем", "Мы посовещаемся", "Узнаю у директора", "Бухгалтерия выпишет счет", "Я сейчас не могу, попрошу коллегу"
Потом эмейл "корпоративный". Сайт с портфолио тоже не имени меня, а '"корпоративный". Хотя ИМХО это уже излишество. Просто заигрался.
В те редкие моменты, когда клиент хотел поговорить с директором, просил друга пообщаться. Обычно там было или поторговаться или сотрудничество.
Сыграть занятого директора, который подумает и скажет, много таланта не нужно.
Ну, а то что счет на моё ИП, ни разу не вызвало вопросов. Так многие налоги "оптимизируют".
----
Эти мелочи правда много проблем снимают.
Начиная от озвученной "морально тяжело заплатить много одиночке" и заканчивая ТОРГАМИ.
Торгашу, у которого вся работа из это состоит, торговаться намного легче. Это его поле. Он безмерно более ловок в этом чем я.
А я специалист. Моя сила в другом.
А так я озвучил другу свою позицию, например: "Уменьшение цены, только за счет выкидывания позиций" или "Все сделано согласно договору. Хотят переделать - только новые договор и счет" и всё.
А другу все равно. Его их доводы, посулы, угрозы и мольба не задевают. Мимо пролетают. Он отбаранил мою "установку" и всё.
Это правда работает
Именно поэтому не надо попрошайничать. И спокойнее относиться к переходу на другую работу. "Ничего личного, только бизнес".
После такой выходки тебе никогда не поручат интересный проект, потому что ты не лояльный уйти можешь в любой момент.
Уходя уходи, котрофер всегда зло.
Не согласен, очень зависит от начальства и фирмы. Если ты толковый спец - как тебе не поручить интересный проект. Наоборот, интересный проект может удержать спеца от ухода, если разница в ЗП не критична.
Я с одной компании ушел и позвал за собой товарища, он получил уже оффер в новой, но на старой директор уговорил остаться, дал новый проект. Уже три с половиной года прошло с тех пор, а он там работает над этим новым проектом
Работал в банке, так там все значимые повышения были только через офер от другой компании, иначе не поднимали никак
Как нанимающий могу сказать, что если в резюме смена работы раз в год- такой попрыгунчик скорее всего заинтересует только на короткий проект. В долгую с ним работать не имеет смысла, если первое, что он сделает после трудоустройства, это обновит ожидания по зп в резюме
То есть вы не знаете сколько, но уверены, что не покрывает))))
Всех устраивает, раз текучки нет
Последний раз, когда я узнавала - она была в районе трех процентов. И такая не покрывает однозначно.
Я не бухгалтер и не в курсе, одинакова ли она для всех предприятий. Поэтому задала прямой вопрос, а в ответ "всех всё устраивает". Отличный уход от ответа
Прям какой-то диалог слепого с глухим.
Я прямой вопрос задала "сколько процентов индексация?", уточнила, что я не бухгалтер и в размере её не шарю, а в ответ уже второй коммент в стиле "а догадайся!))".
Я ничего не думаю, я спрашиваю, потому что не знаю, а не потому что мне поболтать охота
Ваш первый коммент сразу был "она ничего не покрывает", а теперь признаетесь что не шарите, что это)) может быть, вы не с того начинаете?
Мы проиндексироаали ЗП от 20 до 50%. Но при этом в прошлом году индексации не было
Потому что я знаю про три процента (уточнила, в 2021 году индексация 3,7%), которые ничего не покрывают. Вы написали, что у вас есть индексация и нет текучки. Меня это заинтересовало: как так? Может у вас процент другой и я что-то не так понимаю?
Ну раз от 20 до 50, тогда да, такая всё покроет. Спасибо)
"Согласно Закону «О федеральном бюджете» на 2021 г. уровень инфляции установлен в размере 3,7%. Соответственно, зарплату в 2021 г. с учетом этого индекса также нужно проиндексировать на 3,7%"
Я так понимаю, по Вашим словам, что рост внутри компании по зарплате возможен только через шантаж с оффером?) Говно тогда эти компании, если у них только так.
Я из таких компаний уходил быстро. Сейчас уже два года работаю в фирме, пересмотр ЗП два раза в год. Если есть прогресс или повышение квалификации или внешние влияния рынка - пересматривают без проблем.
Почему на той же? Нормальная компания поднимет зп.
Нежелание адекватно поднимать зп работодателем Один-два раза - возможно. Но если все резюме состоит из мест работы по 6-12месяцев, то очевидно, что проблема не в работодателе
Вы резюме таких прыгунов видели? Мы не говорим о том случае, когда видно, что 3 года назад он работал "программистом" в компании "Окна у Ивана", потом через год ушел в небольшую Ит компанию, а через год перешел в банк какой-нибудь.
Речь о том, что такие ребята как правило прыгают по примерно одинаковым конторам. Вот как брать человека на работу, если у него предыдущие 3 места работы по 9-12 месяцев. О чем это говорит? О том что он суперталант, а ему везде недоплачивали? Сомневаюсь.
Да я лично видел резюме уволенного сотрудника (которого уволили потому что он гнал лажу откровенную) с зп х2,5 (!) спустя полгода работы в какой-то небольшой конторе после нас.
Классно, только это для работодателя ненормально :)
И это ответ на вопрос почему прыгунов не берут при прочих равных.
Вот как ответить? Ну вроде бы да. Это же не рабство. Но опять же, при прочих равных - таких будут брать с меньшим приоритетом.
Если он на всех предыдущих местах работы не способен договориться об условиях больше чем на несколько месяцев, то и на новом месте скорее всего будет также. Смысл его брать?
Постоянным поиском где получше и частой сменой работы можно в конце концов залезть на довольно высокую зп, но испортить резюме длинным списком коротких переодов работы на 1 месте
Кому не похуй на ваше резюме, если в итоге он будет получать нормальные деньги?
За хорошее резюме еды не купишь
Станет не похуй, когда на текущем месте условия ухудшатся и снова выйдете не поиск. А резюме с десятком мест работы за 5 лет будет просто отсеиваться
Вы же на ней не до пенсии работать будете. Захотите сменить, но многие не захотят связываться
Да никто не спорит. Разговор о том, что это - норма. Но для работодателя это показатель, который при прочих равных идет в минус.
Я ща не беру некоторые крупные конторы, которые валом берут разрабов в свои жернова. Думаю там им всё равно вообще.
Всё так.
Тут ребята рассуждают со своей колокольни.
Но зачем работодателю чувак, который сначала будет пару месяцев въезжать, пройдет испытательный, а потом через полгода просто возьмет и затребует ЗП выше? И давать ему столько вряд ли будут просто потому что это нарушение договоренностей, а не потому что все кругом жмоты.
Но если рядом есть 3 чувака, которые дают на 15% больше - может имеет смысл пересмотреть договоренности?
Договоренности - это обоюдное согласие людей. Я думаю тебя бы удивило, если бы к тебе работодатель пришел через полгода и сообщил, что передумал платить деньги, о которых договаривались на собеседовании. Мы сейчас опускаем все юридические тонкости.
Был уговор - пересмотр через год. Если считаешь, что через полгода нужно повышение, то надо сразу говорить, а не сидеть.
Ну фантазии конечно, даже влажные) но давайте будем реалистами. Бывает ли такое, чтобы предлагали х2 спустя полгода работы? Наверно, но думаю сильно редко. Бывает скорей 10-20%. И практика показывает, что большинство выбирает текущее место работы (если там все устраивает), чем нарушить устную договорённость и идти в неизвестность. Я просто не понимаю людей, которые могут так сделать за 10%. За 100 могу понять. Я даже буду рад за такого))
Так вот, прыгунов не берут из-за того, что они уйдут ПО ЛЮБОЙ причине, о которой можно догадаться , если им в голову только залезть. И зачем такой работник?
Не знаю, может это моногород с двумя токарями. Там в истории вон одни коллеги все знают про других из старой конторы)
Там вроде не совсем такое. Чувак долго работал, ушёл на х2 и узнал, что коллега даже больше получил. Ну а что ему делать?) тут если он уйдёт то вряд ли выиграет много
Мне знакомая, теперь уже главный HR макдональдса прямым текстом говорила, что если хочешь роста по зп, то лучше меняй работы раз в год или чуть реже. Это абсолютно нормально менять работу, если твои ожидания по зарплате не может обеспечить работодатель. Более того, именно так и нужно поступать.
Ведь человека демотивирует стагнация по зарплате. Он от этого и как профессионал перестаёт расти.
Кстати, что там за проекты вдолгую? Нет, я конечно понимаю, у нас есть например контракты и на 5 лет с клиентами. Но что такого, чтобы человек передал свои компетенции новенькому и ушёл? Если правильный менеджмент то проекта, то всё ок будет, если какие то звенья в процессе меняться будут.
Как говаривал мой прошлый начальник (не мне правда, но при всех в кабинете) - "Не ной!, ну чо ты ноешь?"
Нет. Его не было на месте я положил заявление на стол. Пойдём поговорим. Пошли. Куда? Туда. Сколько денег? Столько, белые. Ну ок.
И он пэошёл искать контору на аутсорс. Всё.
Да и не мне это было сказано. Так что не мне и возвращать.
Бывает, что начальство в ответ на предложение повысить зарн сотруднику начинает гнуть пальцы и говорить про забор и толпы, сотрудник увольняется. Начальство повышает оставшимся зарплату, потому что знает, что на самом деле забор-то есть, а вот толп-то нет.
Да да, и в окнах темно от желающих внутрь попасть. А на деле смотришь изнутри, и видишь, как несколько людей на цех бегают электровеником, пытаясь успеть работу за троих сделать. За себя, за Васю, который уволился два месяца назад, и за Петю, который ушел 3 года назад, да так и не взяли на его место никого.
Увольняют бухгалтера приходящего 2 раза в неделю. Аутсорсят бухгалтерию в пердях (Иваново) тратят только на почту первички больше чем зп бухгалтера. Для финиша нанимаю секретаря сканить первичку.
Ну и вишенкой на финише естественно оплата аутсорсу бухгалтерии уходит втрое больше.
Из бонусов бухгалтерия доступна 24/7... правда из 24/7 примерно 8 часов из 24 часов невдупляет кто здесь...
У нас тоже самое на Почте с водителями, зарплату платить не хотят, повышать не хотят, народ уходит а на их место нанимают водителей и платят чуть ли не в 3 раза выше. К примеру я за смену 12ч получу 2т.р а он за те же 12ч получит от 5т.р логику нахуй
а это потому что нанимают "кого надо" контору и кое кто заинтересован чтобы работа этой конторы оплачивалась дорого
Пушка да, чел в соло вывозил то что передали команде, имхо проебали нормальный кадр и не справились с распределением задач, от того и по "пизде" все пошло)))
Никакой демагогии, всё правильно сказано. Я уже около 20 лет работаю на стороне клиента. Порядка десятка контор на счету (не считая мелочевки ларёчного масштаба). И если у конторы оборот меньше миллиарда, то в ней тупо нет людей, способных вести софтовый проект "по-правильному". А поскольку айтишников в принципе дефицит, то поиск толкового - лотерея.
Естественно, с хабра это выглядит как "самодур, тупой и хочет сэкономить на специалистах". Но я бы посмотрел на вас, ребята, какого качества у вас получилось пиво, если бы вы попробовали его в товарных количествах производить ;)
не хотят платить фрилансеру
платят агентству которое берет в 2 раза больше, ни за что особо не отвечает и работает тот же фрилансер
:D
кусок про то, что хотелки у руководителей обычно такие, что команда из 35 программистов будет делать за два месяца, а ему обычно с одного "вчера надо, ну ладно, с барского плеча на тебе 3 дня".
Соломонов, блять, наплодилось, никто ни реальную трудоемкость нахер оценить не может, ни поставить задачу.
Вот только "обычно" в тимлиды берут людей, которые способны оценить задачу с точки зрения трудозатрат. И вот тут одно с другим не клеится. Если он был способен это сделать, то почему не отказался от попытки реализовывать нереализуемое? А если не способен, то...мы имеем то, что имеем. Только теперь он будет не в одной конторе лажать с оценкой проектов, а у одного клиента за другим.
Соломонов, блять, наплодилось, никто ни реальную трудоемкость нахер оценить не может, ни поставить задачу.
Вот тут я согласен: в этой истории положительные персонажи отсутствуют напрочь.
Мне кажется команду наняли из-за того что тот товарищ завалил весь проект, и один человек, тем более новый, с этим завалом не справился бы. Либо это котолампа.
О! Со мной так было, только я сама ушла, а если бы не ушла, то меня бы ушли. Игра на опережение, блин
так здесь куча история же была - "вот, меня уволили, а потом вынуждены были снова ко мне обратится".
Походу, это подъехал ответный пост)
Офисные будни
7.2K постов17K подписчика
Правила сообщества
В связи с массовой активностью небратьев, ответы на волны негатива в отношении сотрудников правоохранительных органов будут выноситься из сообщества, их авторы блокироваться.
-не нарушайте вежливость. За нарушение вежливости -бан, ибо это отталкивает посетителей и авторов.
- не нарушайте правила Pikabu и чтите закон.
- добавляйте посты связанные с тематикой сообщества;
-делитесь опытом организации жизни в офисе и проживания на работе;
-делитесь управленческим опытом;
Бан за неуместную настойчивость: если вы активно, по несколько раз в неделю, в течение длительного времени размещаете сообщения низкого качества, простецкие и незамысловатые, не ориентированные на интересы аудитории, вы отправляетесь в бан сообщества. Ради качества контента.