раскрыть ветку (299)
Огранниченность нашего воображения. Мы ещё можем представить инопланетянина с иной степерью выраженности каких либо наших качеств. Например мистер Спок безчуственный интеллектуал. А Чужой из ужастика - хитрый кровожадный зверь.
По этой причине я был в восторге от фильма Прибытие. Тамошние инпланетяне имеют принципиально иное мышление и восприятие мира.
По этой же причине мне очень нравится Доктор Кто (до женщины-доктора). Он свиду человек. Но мышление очень необычное и не сводится к гипертрофированности каких то качеств.
раскрыть ветку (164)
Просто либо мы говорим про существ, само взаимодействие с которыми для нас практически невозможно (существующие в ином количестве измерений, ином временном восприятии, иной форме существования в целом, скажем, нематериальной типа мыслящей энергии в космосе), либо принимаем, что они в нашем понимании являются живыми организмами, живущими в трехмерном пространстве с аналогичным восприятием времени. И соответственно, отсюда следует, что они тем или иным образом развились из простейших соединений.
И значит им не чужда концепция ограниченности ресурсов, борьбы за эти ресурсы и размножения.
И значит им не чужда концепция ограниченности ресурсов, борьбы за эти ресурсы и размножения.
а может быть и такое, что условия возникновения жизни(белковой) везде одинаковы и эволюция везде тоже одинакова. А значит, высшим существам на чужих планетах свойственны в равной степени все же чувства и эмоции, что и у людей. Им также приходилось сражаться со своими хищниками, выживать в дикой среде. Они знают что такое убийства и воровство и пр
раскрыть ветку (14)
Но сравните человечество с смим собой, но 100 000, 10 000 и 1000 лет назад. Что сделали бы первые люди, если бы встретили на изолированном острове карликов-аборигенов, которые не имели контактов с внешним миром. Наверное, убили бы и съели. 10 000 лет назад - убили бы. 1000 лет назад - угнали бы в рабство. Сейчас - мы их не трогаем, а изучаем. Ученые наблюдают за ними. Объявляется заповедная зона. Мы смогли понять, что эти карлики нуждаются в изоляции и неприкосновенности за последние 100 лет. Мы не нападем на дикарей, мы не будем уничтожать какой-то новый вид живого мира. И к тому времени когда иы достигнем звезд - наше общество должно быть гумманым - а иначе мы не смогли бы развиться до посещения звезд. И поэтому пришельцев не стоит боятьсчя. Любая межзвездная цивилизация по умолчанию гуманна
раскрыть ветку (13)
Хорошо. А представьте, что люди встретили на изолированном острове карликов с развитой цивилизацией, промышленностью. а-ля Афганистан. У них есть и огнестрельное оружие и какие-то простые ракеты. Собирают автоматы на коленках. Им не хватило всего немного времени, чтобы построить большие океанские корабли и тогда бы они доплыли до нашей цивилизации. Что они бы сделали с нами - непонятно, но карлики достаточно агрессивные.
Как-то уже все по-другому заиграло, не правда?)
Даже стало чем-то похоже на африканские племена, которые европейские лидеры успешно стравливают между собой
раскрыть ветку (9)
Сейчас - такое невозможно. Мы знаем всю поверхность земли. 300 лет назад такое было - открытие японии португальцами.
Не будьте столь наивны по поводу наших возможностей сейчас - мы пару раз на луне были и робот близжайшую планету доставили. Всё. Цивилизация, которая до нас доберётся( или уже) будет на тысячи, а может быть на миллионы лет старше нас. Мы для них, это как карлики- папуасы для нас. Никакой угрозы мы в принципеине можем нести для них. + у нас еще детское восприятие. Какой повод может быть у межгалактической войны?
раскрыть ветку (8)
+ и опять же: с чего вы решили, что высшее развитие подразумевает под собой гуманное отношение к другим формам жизни? Может быть и ровно наоборот
раскрыть ветку (3)
Потому что агрессивные формы жизни уничтожают сами себя. Парадокс Ферми, раздел про Великий Фильтр. Примерно на этапе в котором мы находимся ( +- 100-300 лет) мы достаточно развились, чтоб уничтожить всю планету ( и близки к этому) и самих себя. Покорение звезд - для этого надо консолидировать всю планету, всю цивилизацию в одно направление, в одно целое. В нашем случае это будет этап Великого Фильтра. Общее объединение через какой-то великий кризис (мировую войну., пандемию, катаклизм). Пан или пропал.
раскрыть ветку (2)
Покорение звезд - для этого надо консолидировать всю планету, всю цивилизацию в одно направление, в одно целое.
Проект глобализации работает на это.
Общее объединение через какой-то великий кризис (мировую войну., пандемию, катаклизм)
Возможны два варианта:
1) в целях спасения человечества от самовыпиливания, дабы уйти от раздробленности на суверенные страны к глобальному социуму, чтобы уйти от "поехавших" лидеров к единому мировому лидеру, стоящему за человечество;
2) объединение чтобы дать отпор плохим инопланетянам, в борьбе с которыми помогут пришедшие на помощь хорошие инопланетяне, с которыми так попутно можно будет сблизиться.
Никакой угрозы мы в принципе и не можем нести для них
да бред.
мы можем ядерным оружием разнести достаточно большой физический объект. Хоть и на орбите, хоть и в ближнем космосе. Возможно, что это все равно что пещерный человек разнесет камнем обшивку космического корабля - но разнесет ж.
Физика она везде одинакова
раскрыть ветку (1)
Цивилизация, которая до нас доберётся( или уже) будет на тысячи, а может быть на миллионы лет старше нас.
Возникновение одновременно двух цивилизаций в одной галактике, а миллион лет разницы это одновременно по космическим меркам, намного менее вероятно чем возникновение цивилизации вообще. Так что не не на миллионы, а на миллиарды лет старше. И в этом случае не доберется, а должна была добраться до Земли те же миллиарды лет назад. Как видишь не добралась. А значит либо их нет в Галактике либо добраться невозможно.
раскрыть ветку (1)
А если у них огромный дефицит ресурсов и цель этой межзвездной делегации - найти эти ресурсы?
раскрыть ветку (2)
В этом то и юмор. Цивилизация , которая научилась преодолевать в разумные сроки межзвездное пространство не нуждается в ресурсах нашей планеты. Любой ресурс есть в космосе в неограниченных количествах. Единственное, что нужно всем , возможно, энергия. Но у нас ее нет , посути. Тут начинается теория со сферой Дайсона
раскрыть ветку (1)
Опять придется отсылать к картинке. Либо к упрощённой аналогии: бедные думают, что богатые всемогущий, что они могли бы позаботиться о благополучии всех людей, если бы захотели.
Еще в игре Эндера(книга) тоже описаны инопланетяне разительно отличающиеся от нас. И там кстати описано зеркальное отношение инопланетян к людям. Они тоже судили о людях со своей колокольни
раскрыть ветку (4)
Можешь кратко рассказать что в книгах происходит после событий фильма?
Интересно чем продолжится, но читать подростковую фантастику не получается.
раскрыть ветку (3)
Я бы сказал что это ни разу не подростковая фантастика. Если первая книга еще как-то приближена к боевой, то остальные далеки. Это больше книги о жизни и отношениях между людьми. Разными людьми.
Как это часто бывает в фильме показана лишь часть книги. Из книги с глубоким смыслом сделали средний боевичок.
Как это часто бывает в фильме показана лишь часть книги. Из книги с глубоким смыслом сделали средний боевичок.
раскрыть ветку (2)
вроде стал искать куда матку пристроить жуковскую? читал. забыл. еще где там вивисекцию делали?
раскрыть ветку (1)
Очень классно инопланетяне прописаны в "ложной слепоте" Питера Уотса. Там реально другое мышление и почему мы не можем их понять а они нас
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (98)
Насколько я помню войну миров - там психология пришельцев не очень описана. Просто некоторые существа, которые воспринимают нас как пищу. Как мы свинок. Какие там у них взаимоотношения внутри вида - непонятно.
раскрыть ветку (32)
О-о-о-о-о, война миров - это моя боль. Мегаразвитые инопланетяне и не знают про бактерии, вирусы, иммунитет и болезни, хотя сказано, что они долго изучали нашу планету.
раскрыть ветку (27)
В качестве версии - Марс маленький, по идее там изолированных територий не было (поэтому случаев вроде оспы, выкосившей большею половину южноамериканских индейцев тоже не было) . Кроме того, марсианская цивилизация довольно древняя. За годы ее существования, они приспособились к местным вирусам и бактериям, и серьезные эпидемии им были неизвестны. Поэтому эпидиомиология там не развивалась. Соотвественно, они не особо осознавали опасность.
Вопрос в другом - насколько возможно, чтобы земные микроорганизмы могли поражать совершено неродственные виды. Вот тут я сомневаюсь
раскрыть ветку (12)
Жизнь тоже на основе углерода, аминокислоты по химическим законам те же (мы их даже на астероидах встречаем), поэтому какие-нибудь гнилостные бактерии в состоянии начать разлагать органику
раскрыть ветку (8)
Буквально на днях новость была, с очередного астероида вернулись пробы грунта, и там набор аминокислот и строительных материалов для ДНК практически стопроцентный, так там ещё и отложения характерные для "высохшей солёной воды" - то есть походу этот астероид был когда-то куском планеты \ планетоида с солёным морем
раскрыть ветку (7)
Учитывая, что большинство астероидов- сформировались в пределах нашей Солнечной системы и её не покидали, то звучит ещё интереснее. Может зачатки жизни и не на Земле сформировались, а где-то рядом, в пределах Солнечной системы да хоть на том же Марсе
раскрыть ветку (6)
земные микроорганизмы могли поражать совершено неродственные виды.
Если они ели нас, то почему бы и нет.
раскрыть ветку (1)
Они же вроде и сами человеческую кровь использовали в пищу, разве нет? Тогда по логике, если они достаточно совместимы с людьми, то и с земными микроорганизмами должны быть.
О-о-о-о-о, война миров - это моя боль. Мегаразвитые инопланетяне и не знают про бактерии, вирусы
У них эволюция по-другому шла и не было опасных для них бактерий и вирусов. У нас, например, 99% вирусов и бактерий тоже не опасны для человека, есть археи, которые вообще на 100% не опасны.
Хотя сказано, что они долго изучали нашу планету
Они через телескоп изучали, а не через микроскоп. Но даже если бы через микроскоп... Если у них нет такой опасности, то они даже и не могли подумать, что микромир может представлять какие-то проблемы.
Единственный косяк в этой схеме - непонятно как земные паразиты смогли подобрать ключ к их клеткам. Но тут можно возразить, что у нас ними был общий предок и клетки похожие.
раскрыть ветку (6)
У них эволюция по-другому шла
Вся эволюция это наследственность, изменчивость и отбор.
не было опасных для них бактерий и вирусов
Регулярно должны возникать вследствие изменчивости.
раскрыть ветку (4)
Вся эволюция это наследственность, изменчивость и отбор.
Глубокая мысль. Жаль, что не нова.
Регулярно должны возникать вследствие изменчивости.
Откуда вам известно, что должны?
Мы пока изучали эволюцию только на одной планете.
раскрыть ветку (3)
Жаль, что не нова.
Не надо новую, надо истинную.
Откуда вам известно, что должны?
Мы пока изучали эволюцию только на одной планете.
Без изменчивости нет никакой эволюции. По определению. Но не все видимо способны это понять.
раскрыть ветку (2)
Без изменчивости нет никакой эволюции.
Совершенно верно. Но почему изменчивость у вас привязана к вредоносности?
Вот есть археи, они меняются миллиард лет, при этом никакого вреда человеку не наносят.
раскрыть ветку (1)
Но почему изменчивость у вас привязана к вредоносности?
Она не привязана к вредоносности. Из изменчивости прямо вытекает, что рано или поздно вирус или бактерия мутирует таким образом, что станут значительно более губительными. Могу напомнить про эпидемию испанки или ковид, думаю специалисты еще примеров могут накидать.
Они могли не подбирать ключ, а, например, найти благоприютную среду для жизни. А их деятельность могла повлиять на жизнеспособность инопланетян.
Это как в в книге/сериале пространство. В глазах человеков поселились местные микроорганизмы. Людям они не особо вредили кроме того, что лишали зрения.
Это как в в книге/сериале пространство. В глазах человеков поселились местные микроорганизмы. Людям они не особо вредили кроме того, что лишали зрения.
Или еще один вариант - они в общем-то осознавали опасность. И какие-то даже антибиотики у них были. Но этого оказалось недостатчно. Вот какой-то марсианский NASA планировал экспедицию, перечислил риски - среди них и болезни упоминались. Но посчитали эти риски недостачно высокими - и ошиблись.
раскрыть ветку (2)
Аплодирую стоя нашим бактериям и вирусам, которые столкнулись с незнакомой формой жизни и поняли как её убить в кратчайшие сроки)
раскрыть ветку (1)
ну в общем-то у бактерии нет цели убить тебя. Ее цель размножиться за твой счет, если ты при этом погибнешь - то это баг, результат как раз низкой приспособлености бактерии. Если наши бактерии каким-то образом смогли бы заражать пришельцев - то высока вероятность что они были бы смертельны. Именно потому что они не эволюционировали рядом с пришельцами и неприспособленны к ним. Но вот как раз насчет возможности заражать я очень сомневаюсь.
раскрыть ветку (3)
Ну тогда нашим вирусам и бактериям нужны тысячи лет эволюции, чтобы понять как "работать" с чужой формой жизни.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (3)
Почти все они антропоморфные с такими же проблемами, желаниями и вполне "человечные". Даже рахни
раскрыть ветку (2)
Ну имеет право на существование и такая версия. ) Есть ещё No Man Sky где всяких существ наделали. Вот Старфилд в этом плане уныл - одни роботы и люди куда не отправься.
раскрыть ветку (1)
У Пелевина были интересные кремниевые инопланетяне, которые сначала дали толчок развитию технологий от простых диодов до процессоров а затем и до ИИ, которыми по сути и являлись
раскрыть ветку (51)
постоянно об этом говорю, но мы сами тоже экземпляры ИИ. нас сделали живые клетки. Клетки это разумная жизнь на планете другого масштаба с другим восприятием. Она живет уже миллиарды лет строя сложные объединения. Вот додумались до ИИ , началась сингулярность (много тыщ лет назад).. теперь эти ии собрались сами в объединения и придумывают уже ии следующего фрактального уровня.
Реальность прямо здесь и сейчас фантастичнее, глубже и круче любой фантастики.
раскрыть ветку (37)
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (3)
Ну наконец-то. Давно уже жду не ссаный вр а реальный опыт Космохоррора. Чур инженер мой.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
нет я буду самым умным некроморфом и напялю лицо его жены и приглашу на медицинский осмотр. Я прошел курсы по повышению квалификации для инопланетной мразоты, я подготовился))
раскрыть ветку (8)
Обелиск, по сути ретранслятор.
"Главная цель Обелисков — порабощение обнаружившей их цивилизации, переработка ее в некроморфов, и создание новой Братской Луны. Передаваемый Обелисками сигнал начинает сводить с ума всех живых существ в радиусе своего действия, а также реанимировать мертвые клетки. Появившиеся вследствие этого некроморфы сами становятся разносчиками инфекции, которая в долгосрочной перспективе поражает ещё большее количество живых существ."
"Главная цель Обелисков — порабощение обнаружившей их цивилизации, переработка ее в некроморфов, и создание новой Братской Луны. Передаваемый Обелисками сигнал начинает сводить с ума всех живых существ в радиусе своего действия, а также реанимировать мертвые клетки. Появившиеся вследствие этого некроморфы сами становятся разносчиками инфекции, которая в долгосрочной перспективе поражает ещё большее количество живых существ."
Вот додумались до ИИ, началась сингулярность (много тыщ лет назад)
Эволюция не так работает. Не додумывать клетки не до чего ,не проектировали мозг в клеточном Конструкторском Бюро. Организмы рождались померали, кто-то выживал давал потомство, случались мутации и таким образом произошло появление человека в итоге. Это не клетки придумали человека)))
раскрыть ветку (15)
это то понятно. но мы то точно также действуем посути - творим всякую дичь и вдруг получается что-то прикольное , мы это прикольное пытаемся запомнить и повторить, передаем знания о том как делать правильно и не делать неправильно и т.д....
Ради мысленного эксперимента можно представить себе появившийся AGI..уже сейчас-то нейросети насколько мощнее нашего мозга, за доли секунды обрабатывают огромное количество информации, а это будет нечто еще более мощное, осознающая себя сущность другого порядка, которой вдруг почему-то надо заботится о людях.. (мы ведь пропишем это на базовом уровне).. для этого уровня восприятия люди будут просто забавными биомешочками, которые что то там забавно двигаются, которые эволюционировали себе сами по себе в результате эволюции создали сервера и т.д.
раскрыть ветку (14)
это то понятно. но мы то точно также действуем посути - творим всякую дичь и вдруг получается что-то прикольное , мы это прикольное пытаемся запомнить и повторить, передаем знания о том как делать правильно и не делать неправильно и т.д....
Ну нет, не совсем так. Человек творит не как Эволюция.
Именно запоминая и выявляя законы природы человек может создавать гипотезы и прогнозировать что будет если сделать так или эдак. Творение человека зачастую не случайного эксперимента, а работа разума.
раскрыть ветку (12)
да, это приятно рассказывать экземпляру себя же , что мы необычайны и как сильны наши лапищи... а фактически эволюция научилась создавать прогнозирующее сознание и запомнила как это создавать в генетическом коде.. и наши идеи и мысли также "примитивно" эволюционируют - нежизнеспособные погибают , полезные(кому?) выживают.. разумны ли мы в целом? хз .. с появлением интернета появились куча видео где вроде бы разумные и прогнозирующие люди творят безумную дикую дичь...
раскрыть ветку (11)
По сути да, вроде учёные склоняется к тому что никакой свободы воли по сути нет.
поправлю только что Эволюция это не субъект, а процесс описанный людьми, она ничему научиться не может...
И да люди уже не особо подчиняются естественному отбору так что тут вы не особо правы.
раскрыть ветку (10)
так и мышление это тоже процесс и тоже описанный людьми. Тут вопрос - есть ли разум в принципе? Или я считаю себя разумным потому что мне приятно так считать? я получаю биохимическое поощрение от клеток тела когда считаю себя разумным.. еще я разумным могу считать того кого могу понять, действия которого спрогнозировать..
Но я появился в результате эволюции (бездумного - неразумного бесконечного перебора вариантов) может ли что-то неразумное создать что-то разумное?
Тут получается как с "чудом" у Эйнштейна, который вроде говорил, что есть только две точки зрения "чудес не бывает вообще" либо "всё вообще является чудом"... также и с разумом - либо его нет вообще либо всё вообще разумно.
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
я скорее сторонник его темы что мы не ии. что мышление и сознание нечто большее чем алгоритм.
но мы сможем создать ии, который будет имитировать сознание, но сознания там не будет.
раскрыть ветку (6)
А если количественный подход даст качественный результат? Множественные вариации ИИ, которые будут пытаться имитировать сознание, в итоге дадут качественный результат в котором весь опыт будет сведен к общему знаменателю, сконцентрирован. И уже на этом можно будет пытаться создать сознание.
раскрыть ветку (2)
интересно еще бывает поразмышлять над самим словом - например "сознание" или "человек".. человек - чело и век. Относительно недавно исследования подтвердили, что у человека в течении жизни обновляются все клетки тела кроме лобных долей мозга, сетчатки. чело - это древнерусское лоб..
или сознание - совместное знание? чье клеток или же общества? если человека вырастить без общества то он не сможет рассказать что ощущает себя, что осознает..
возможно, в количестве где то и возникнет. а возможно и нет. как пишет пенроуз, и с формулами объясняет, пытается, сознание не может быть алгоритмичным. там типа на квантовом упровне, на том что мы не понимаем, возможно, пока, и на том что не можем смоделировать. сможем ли? вопрос будущего.
вот именно - тебе хочется получить ответы какие ты ожидаешь. т.е. ты готов услышать то, что хочешь услышать и любое другое не будет принято как ответ.
имеет что-то сознание или нет мы можем узнать только когда это что-то рассказывает нам, что имеет сознание и осознает себя, причем рассказывать оно должно на понятном нам языке.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
я не знаю что может быть убедительней собственных наблюдений..когда себя впервые осознал? в чем суть всех твоих желаний? почему мое восприятие так сильно зависит от химии мозга (наркотики, болезни и т.д.)?
вот там писал, да и в других постах тоже и в комментах) Ответ на пост «Организм он такой»
Почему кремниевые инопланетяне внезапно стали ИИ, если кремний обладает тем же свойством углерода поддерживать 4 связи?
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Самая большая проблема в том, что оксид кремния химически инертен, в отличие от оксида углерода. Соответственно, круговорот кремния в наших условиях невозможен.
раскрыть ветку (4)
У Пелевина были интересные кремниевые инопланетяне
Вообще всё давно уже объяснил Станислав Лем.
Хлориан Теоретий Ляпостол: "И тотчас же сел я писать сочинение "Об Эволюции Разума как Двухтактного Феномена". Ибо, как я там доказал, круговою цепью связаны бледнотики с роботами. Сперва, от слипания слизистой грязи на морском берегу, возникают создания клейкие и белесые, отсюда и прозвище их - альбуменсы. Столетья спустя они постигают, как дух в машину вдохнуть, и делают себе из Автоматов слуг подневольных. Однако через какое-то время, обратным ходом вещей, Автоматы, сбросивши клейкое иго, начинают устраивать опыты - не удастся ли случаем в кисель сознанье вдохнуть? - и, попробовав на белке, достигают успеха. Но синтетические бледнотики спустя миллион лет снова за железо берутся; так и идёт оно коловоротом, попеременно и без конца; как видишь, тем самым я разрешил извечный спор о том, что было раньше - робот или бледнотик?"
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Были же с голубой кровью. Говорят такое возможно если в гемоглобине вместо железа была медь. По поводу какие они тут вопрос на сколько точно законы биологии и психологии. Те физические везде во вселенной более менее одинаковые. Может в черных дырах не так, а может просто наши теории не совершены. Но звёзды и планеты во вселенной более менее похожи. На сколько точны законы эволюции и было ли там восстание думающих машин .
раскрыть ветку (12)
Люблю грань будущего, но инопланетяне там хуерга. Лучшее до чего додумался охуенный мозг который смог пронзить пространство и время это лобовая атака в рукопашку с человечеством. Ни вирус не излучение не внедрение и разрушение общества изнутри а тупо махач, да ещё и всего 2 человека получившие доступ к технологии пнишельца смогли нагнуть целую их армию.
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (1)
Или орки. Ксеносы вонючие, обмажутся свои варпом, а потом в лобовую атаку без арт подготовки лезут.
В "Задаче трёх тел" инопланетные цивилизации воюют пожёстче. Нет там никаких бомб из антиматерии или нанороботов. Самое страшное оружие у них то, которое меняет физические константы в регионе космоса. Например, размерность пространства или скорость света.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
В ясную ночь, посмотрите на созвездие, которое человечество назвало Созвездием рака. Между клещей на правой лапе этого гигантского краба, есть слабая звезда. Какое бы у вас ни было зрение, вы ее не разглядите невооруженным глазом. Увидеть ее можно только в телескоп с тридцатиметровой апертурой. И даже если бы вы полетели со скоростью света, достаточной, чтобы семь с половиной раз облететь Землю за одну секунду, дорога до этой звезды заняла бы больше сорока лет. Сигналы с Земли рассеиваются и ослабевают много раньше.
На планете обращавшейся вокруг этой звезды была жизнь, и ее даже было больше и она была разнообразнее чем на Земле. Росли культуры попродвинутее наших, расцветали, и вот, создания намного умнее Хомо-Сапиенс стали тамошними царями природы. Чтобы добавить сказочности, назовем их - Люди.
В один прекрасный день они создали устройство, которое назвали экоформирующей бомбой. Ее можно было установить на космический корабль, гораздо более простой, чем корабли с экипажами и системами жизнеобеспечения. Такой корабль мог пересекать космос с большей легкостью. А по достижении цели начинка детонировала, осыпая поверхность планеты наноботами.
Сразу по прибытии наноботы начинали изменять мир, преобразуя вредную среду в подходящую для колонизации людьми, которые их сделали. Это процесс очень сложный, но мы не будем вдаваться в несущественные детали. По плану, колонисты на их медленных кораблях должны были прибыть на уже преобразованную планету.
Некоторые из их ученых задавались вопросом, этично ли уничтожать среду планеты без предварительного изучения. В конце-концов, процесс ведь был необратим, а если уж планету так легко преобразовать в мир подходящий для них, то было логично предположить на ней и существование собственной жизни. Возможно, даже, жизни разумной. Правильно ли, не глядя красть мир у его исконных обитателей, спрашивали они.
Создатели устройства отвечали на это, что вся их цивилизация была построена на необратимых изменениях. Расширяя территорию, они и в прошлом никогда не уклонялись от уничтожения жизненных форм попроще. Вырубали леса, осушали болота, строили дамбы. Примеры уничтожения местных обитателей или перемещения их целых видов ради людской пользы, были бесчисленны. А раз уж можно было так поступать на собственной планете, так почему надо относиться иначе к каким-то неизвестным миркам в далеком космосе?
Ученые требовали чтобы экоформирование миров, возможно населенных разумной жизнью, проводилось только после их осмотра. Протесты были запротоколированы, утверждены, и... полностью проигнорированы.
У тех людей были проблемы посерьезнее, чем сохранение какой-то там неведомой жизни, путающейся под ногами экоформационного проекта - население росло слишком быстро для их собственной планеты. Так что им требовалась другая, чтобы продолжать экспансию. Причем подходила далеко не каждая планета! Ее звездная система должна была располагаться неподалеку, звезда должна была быть G-класса, не двойная, не пульсар. Орбита планеты на таком расстоянии, чтобы вода там оставалась жидкой. Одну из выбранных ими звезд мы называем Солнце. Им было безразлично, что в этом углу Млечного Пути может лишь одна эта звезда и была домом для разумной жизни, подобной их собственной. Никаких попыток установить контакт не делали. Свет шел до планеты сорок лет, а времени, ждать вероятного ответа восемьдесят лет, не было.
В итоге их звездолет достиг Земли. На нем не было ни космонавтов, ни оружия вторжения. В сущности, он был просто строительной техникой.
Его обнаружение силами перехвата привлекло внимание всей Земли. Но всемирные попытки контакта остались без ответа. Потом корабль разделился на восемь частей. Одна осталась на орбите, три приземлились, а четыре канули в водах океанов. Частями из Северной Африки и Австралии завладело НАТО. Россия с Китаем боролись за кусок севший в азии, но достался он все же Китаю. После жарких международных споров, оставшуюяся на орбите часть превратили в космический мусор ракетным залпом.
Покоившаяся на дне океана, механическая колыбель начала спокойно и размеренно выполнять заложенную в ней программу. Ее механизмам попалась глубоководная морская звезда. Колыбель произвела на свет наноботов, проникших сквозь жесткий панцирь и начавших размножаться в симбиозе с носителем.
Получившиеся в итоге существа питались почвой. Они пожирали окружающий мир и выделяли яд. Прошедшее сквозь них было отравой для земной жизни, но отлично подходило для пославших их создателей. Земля, на которую они приходили, постепенно умирала и становилась пустынной. Вода в морях, где они расплодились, становилась молочно-зеленой.
Поначалу этих созданий считали результатом мутаций, вызванных химическими стоками, или какой-то доисторической жизнью, вышедшей из под земли благодаря тектоническим сдвигам. Некие ученые настаивали, что это вид развитой саламандры, но доказательств у них не было. Потом, объединившись в группы, создания стали выходить из воды на землю и продолжали изменять ее не обращая внимания на общество людей.
Впервые появившись на поверхности, ксеноформы еще не были орудиями войны. Группа вооруженных людей могла легко расправиться с теми медленными тварями. Но они эволюционировали, как тараканы, постепенно приспосабливающиеся к яду. Однажды колыбели решили, что для успеха экоформирования, необходимо устранять препятствия стоящие на пути.
Мир захлестнула война. Потери были массовыми и быстро росли. Человечество в ответ создало Объединенные Силы Сопротивления, и дало имя врагу, приведшему мир на порог разрушения. Мы назвали их Мимики.
В коричневой пыльной дымке возник силуэт деформированного круга. Он был ниже человеческого роста. Примерно по плечо солдату, одетому в Броню. Если бы человек был тонким столбиком, стоящим на основании, то Мимик был бы, по меньшей мере, толстой бочкой, бочкой с четырьмя конечностями и хвостом. Мы говорили - как раздутый труп утонувшей лягушки. Послушать лабораторных крыс, так у них больше общего с морскими звездами, но это все мелочи.
Они гораздо меньшая цель, чем человек, так что в них труднее попасть. Несмотря на их размер, они значительно тяжелее нас. Вы поймете, если возьмете одну из тех бочек, которую американцы используют для перегонки бурбона, и наполните её мокрым песком. Не тот вес, на который может расчитывать млекопитающее, состоящее на 70 процентов из воды. Взмах одной такой конечностью может превратить человека в тысячу маленьких кусочков. Их копья, снаряды выпускаемые из отверстий в теле, имеют толщину 40 миллиметров.
Чтобы сражаться с ними, мы используем машины, делающие нас сильнее. Мы забираемся в механизированный бронекостюм - новейшую и самую лучшую разработку ученых. Мы оборачиваем себя в стальную дикобразову кожу, настолько прочную, что выстрел из дробовика в упор не оставляет и царапины. Вот так мы выходим лицом к лицу с Мимиками и все равно до сих пор проигрываем.
Мимики не вселяют тот инстинктивный страх который ты испытываешь, столкнувшись лицом к лицу с медведицей, защищающей своих медвежат или встретив взгляд голодного льва. Мимики не рычат. Они не выглядят пугающе. Они не расправляют крылья и не встают на задние лапы, чтобы казаться более устрашающими. Они просто охотятся с неумолимостью машин. Я чувствовал себя оленем, застывшим в свете фар приближающегося грузовика. Я не мог понять, как я попал в подобную ситуацию.
Я знал силу Мимиков. Они весили в несколько раз больше, чем полностью экипированный оператор бронекостюма. По структуре они имели много общего с морскими звездами. У них есть эндоскелет, прямо под кожей, и потребуется как минимум 50-ти миллиметровые бронебойные, чтобы пробить его. И они не мешкают только потому, что человек перед ними не вооружен. Они проходят сквозь тебя как плуг через норку суслика.
Высокий визг наполнил воздух. Я сразу понял, что это за звук.
Голова пожилого человека, со всё ещё нахмуренными бровями, описала дугу ,отправившись в полёт. Фарш из его челюстей и шеи окрасил соломенную шляпку девочки в ярко-красный цвет. Она не поняла, что случилось. Дротик вылетает из тела Мимика со скоростью тысяча двести метров в секунду. Череп старика снесло ещё до того, как звук выпущенного дротика достиг наших ушей. Она медленно подняла голову.
Стрелковое оружие было бесполезно против мимиков. Пули только рикошетили от их тел. А дротики мимиков прошивали деревянные и даже кирпичные стены домов с легкостью.
В центре каждой сети мимиков есть, своего рода, матка - мимик похожий на остальных, как похожи между собой все свиньи, для тех, кто их не разводил. И только Рита научилась видеть эту разницу. Каким-то образом, борясь и убивая бесчисленных мимиков, она стала отличать их друг от друга. Подсознательно, на грани инстинкта. Она бы не смогла объяснить как, если бы попыталась.
Лучшее место чтобы спрятать дерево - лес.
Лучшее место чтобы спрятать офицера - строй солдат.
Мимик, сидящий в центре каждой стаи, прятался на самом виду. Примерно как сервер в сети компьютеров.
Если убить сервер, сеть мимиков испускает специфический сигнал. Позже, ученые назвали его импульсом тахионов или каких-то других частиц, которые могут путешествовать во времени, но Рита, на самом деле, ничего этого не поняла. Важно было то, что сигнал, переданный сетью потерявших сервер мимиков уходил в прошлое, чтобы предупредить их же самих о надвигавшейся опасности.
Опасность появлялась в памяти мимиков как предзнаменование, окно в будущее. Получив такое послание, они становились способны обойти угрозу. Это была одна из многих технологий, открытых продвинутой расой с далекой звезды - функция, встроенная в конструкцию каждых механических яслей, служащяя для предотвращения аварий, могущих разрушить их, так долго воплащавшийся, план ксеноформации.
раскрыть ветку (2)
Но не только мимики могли получить пользу от таких сигналов. Если есть электрический контакт между человеком и сервером, в момент его разрушения, то человек получит тот же дар предвидения, что и сеть мимиков. Посланный в прошлое тахионный сигнал не различал людей с мимиками и приносил им свое знамение в виде гиперреалистического сна, точного до мельчайших деталей.
Чтобы действительно полностью уничтожить ударное подразделение мимиков, надо сначала уничтожить сеть, вместе со всеми резервными копиями, которые в ней есть, а уж потом их сервер. Иначе, сколько разных стратегий не используй, мимики разработают противостратегию, которая им обеспечит выживание.
1. Уничтожить антенну.
2. Перебить всех мимиков используемых для хранения резервных копий их сети.
3. После предотвращения отсылки сигнала в прошлое, уничтожить сервер.
Три простых шага, чтобы достичь будущего. Чтобы их найти, Рита прошла через петлю 211 раз.
Без кого-то, кто препятствует тахионным передачам, битва никогда не закончится. Технически было возможно отбросить их, продемонстрировав подавляющую силу. После нескольких петель, мимики поняли бы, что выиграть невозможно и отступили бы с наименьшими потерями. Но это не было бы победой. Отступив под океан, где человечеству их не достать, они начнут копить и накопят еще большую, непреодолимую силу. И во второй раз их не остановишь.
раскрыть ветку (1)
Идея классная, фильм отличный, но это же многомировая интерпретация. Петля в которой мимиков убили не перестает существовать, вселенная не схлопывается , а знания передаются не в прошлое а в другую Вселенную, либо в копию той же но в четко определенный временной промежуток. По крайней мере я это так вижу.
Мимики выигрывают всего один раз и проигрывают все остальные битвы.
Интересные инопланетяне в Ложной слепоте. Где
инопланетяне по интеллекту превосходят людей, но не обладают разумом в человеческом понимании, не имеют сознания и не воспринимают себя как личности.
Например мистер Спок безчуственный интеллектуалНеправда. Мистер Спок - чувственный интеллектуал. Просто скрывает
А вот интересно, в физике принято, что законы вселенной одинаковы везде, поэтому в еленная везде развивается одинаково при равных условиях. Почему это не должно работать в психологии инопланетян?
раскрыть ветку (8)
Потому что одно дело - физика, другое - социальные отношения, которые и у человеческих популяций сильно отличаются
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Я про то, что даже у людей в разных культурах довольно сильно отличается менталитет и традиции. Например, самый обычный поцелуй как выражение любви и привязанности используется далеко не во всех земных культурах. А если мы говорим не о гуманоиде, а скажем о помеси медузы и ракоскорпиона, живущей подо льдом спутника Европы, то у такой крокозябры, естественно, бытие будет уже кардинально отличаться от человеческого. Ну и психология, сами понимаете...
раскрыть ветку (5)
Она и у земного осьминога отличается.
Но у гуманоидов, скорее всего, будут общие черты, которые позволят установить взаимопонимание. Условия, приводящие к формированию гуманоида приведут к схожей психике.
раскрыть ветку (4)
У гуманоидов да. Тут уже возникает вопрос, а как именно будут выглядеть инопланетяне. Проблема в том, что эволюция - это очень сложный процесс, состоящий из такого огромного количества переменных, в которм убери одно - и результат будет уже совсем иным. Ждать, что на другой планете в другой галактике, которая вообще никак не связана с Землёй, будут гуманоиды, которые больше похожи на людей с генными/бодимодификациями вроде забраков из звёздных войн.
раскрыть ветку (3)
При примерно равных условиях - почему нет? Не такие же, а подобные людям.
Легенды разных народов (шумеров, индусов, догонов и т.д.) про инопланетян тому подтверждение (косвенное, конечно, но я думаю они не на пустом месте). Там есть и гуманоиды.
раскрыть ветку (2)
Ну, легенды разных народов как раз базируются именно на человеческой внешности и восприятии. Насчёт "примерно равных условий", факторов очень, очень много, которые могут повлиять на итог. Плотность воздуха, состав атмосферы, сила тяжести и т.д. Я уж не говорю про тонну случайностей, которые происходят в процессе эволюции организмов (длящейся миллиарды лет, между прочим). Не упал бы метеорит 65 миллионов лет назад - и вместо людей бегает уже вот такая разумная "птичка".
раскрыть ветку (1)
65 лямов лет назад условия на земле были сильно другие. Правда, ходят слухи об отпечатке человеческих следов, а то и в ботинке, поверх следа динозавра.
Время покажет, какие они, инопланетяне. Может еще и при нашей жизни: 👽
https://hi-tech.mail.ru/news/121947-na-marse-obnaruzhena-kva...
Безучастность вулканцев - приобретенная черта, так-то они от людей только внешне незначительно отличаются.
раскрыть ветку (2)
Строго говоря, всё человекообразные виды- родственники. Из в своё время засеяли древние Хранители в эпизоде "Звездный путь: следующее поколение". В "Погоне" (6 сезон, 20 серия) поэтому принципы построения логики одинаковы.
Маккой: Верно ли, что продолжительность жизни вулканца в два раза больше человеческой?
Спок: В две целых тридцать четыре сотых раза, если быть точным.
Рэндомная старшина или лейтенант: А все остальное тоже больше?
Спок: Преимущественно.
И стар треке, и в чужом (в новых фильмах) одна и та же логика (что забавно, кстати). Некая первораса, что распостранилась на десятки планет, и там уже развивалась согласно условиям этих планет. Поэтому гуманоидность логична.
Мне в этом плане понравился роман "Вселенная наследия". Огромная вселенная с кучей рас и даже есть вымершая раса предтечей. У каждой свои способы коммуникации и культурные особенности. Уже давно ищу что-то такое же монументальное...
раскрыть ветку (1)
Т.е вы не читали Солярис? По мне так Прибытие вообще дно с кучей нелогичного и глупого. Как миниму сверхразумные инопланетяне могли бы там быстрее обучиться языку человечества, кстати ещё до прибытия, чем ждать пока люди на всей планете допетрят сами и играть с ними в ребусы.
раскрыть ветку (10)
Нужно было, чтобы люди научились языку пришельцев. Главная мысь фильма в том, что язык зависит и сам влиет на мышление. Эта мысль в реальном мире вне фантастики верна. Там в фильме дается хорошая аналогия: язык игр, таких как шахматы, это язык противосстояния. Он оперирует понятиями "атака", "защита", "соперничество". Что значит "поставить шах" - создать угрозу королю. Как сказал один из героев "если у тебя в руках молоток, то любая проблема вокруг это гвоздь". Это реально так: когда ты приходишь с болезнью к хирургу, он склонен в первую очередь предложить её отрезать. Терапевт сперва предложит таблетки а про отрезать подумает в последнюю очередь.
Понятий "дружба", "сотрудничество", "взаимопомощь" в шахматах нет.
Пришельцы в фильме живут и действуют сразу во всех моментах своей временной линии. Почему то они выбрали вариант, в котором один из них умирает. А у главной героини до событй фильма умирает ребенок и от горя уходи муж. Видимо другие комбинации событий приводили бы к провалу.
раскрыть ветку (9)
У главной героини дочь появляется после событий фильма, она понимает что ее дочь обречена на смерть, и все равно принимает свою судьбу.
Я не люблю фильмы в которых зритель должен додумать половину сюжета и все "видимо" и сам за сценариста оправдать сюжетные дыры косяки. Это как с шутками, если шутку нужно объяснять - это плохая шутка. Можно, конечно, сослаться на то, что слушатель тупой и до шутки не дорос, но не в данном случае. В данном случае кто-то любит простор для фантазии, кому-то нужны формулы и логика. Так та же задача Трёх тел мне нравится как задумка пусть даже и со всеми и странностями, но там есть теория целиком, а не нагромождение сюжета, который зритель сам должен интерпретировать как ему вздумается. Или Солярис - там шикарная идея инопланетянина его мышления и взаимодействия. И не нужно никаких "Почему то" "Видимо", а может быть они хотели вот это, а может быть вот то и т.д. т.к. автор отвечает на все вопросы читателя.
раскрыть ветку (7)
Вы проигнориовали большую простыню в которой я показываю, что вы не поняли очевидных вещей в сюжете ругая его при этом и в ответе прикапываетесь к одному неудачному слову "видимо". Мне очень неприятно. Кому я писал про шахматы и язык?
раскрыть ветку (6)
Потому что ваша простыня никак не доказывает, что я чего-то не поняла. Вы же сами в итоге приходите к "Почему-то" и "Видимо" главная мысль фильма искусственно втиснута в сюжет, потому что логически никак не объясняется почему они решили научить людей именно так. Как у мудрейших у них были миллионы способов, почему именно так почему эта женщина, почему мир должен был быть на грани конфликта, зачем жертвы, никто не отвечает на эти вопросы - нужно додумать самому.
"прикапываетесь к одному неудачному слову "видимо"." - Так для меня это ключевое в фильме, если даже у вас, а вам фильм понравился, есть не только "видимо", но ещё и "Почему-то" то фильм говно(лично для меня). Мы же не спрашиваем почему в Интерстелларе исследователи улетели на поиск мест для колонии, нет вопросов чего хотели "инопланетяне" и почему общались именно так - всё понятно или по крайней мере сделана попытка объяснить это законами физики без идиотизма вроде изучения языка инопланетян лингвистами с именами собственными в разных странах одновременно. А тут мы должны просто принять на веру, что это единственный вариант. В эффекте бабочки или Гранях будущего нам хотя бы это действительно доказывают. А тут - просто поверь, если чёт не логично и способ помирить людей явно кажется идиотским - забей, если что-то непонятно - додумай, ты ж умный.
раскрыть ветку (5)
"Видимо" относится к смерти космокальмара. Нам не показывают альтернативный таймлайн где он выживает, но миссия проваливается.
Остальное всё это не мои мысли а то что было показано в фильме и сказано прямым текстом. Шахматам кальмаров пытались учить китайцы. Про молоток и язык говорит один из героев.
раскрыть ветку (4)
Да, зато нам показывают историю жизни и страдания лингвиста - это же намного важнее в фантастическом фильме, чем объяснить почему выбран именно такой путь чем-то кроме "просто поверьте, они умные и это единственный способ".
Так в том и суть, что можно показать по-разному. Можно как в Прометее прилететь на новую планету, шляться там без соблюдения техники безопасности и контактировать с местной флорой, что вызывает у зрителя непонимание, а потом пытаться объяснить это гениальностью автора. Можно как в Прибытии придумать теорию "мудрые инопланетяне помирили человечество" и доказывать её, показывая страдания гг, лингвистические страдания, тупых вояк, абсурдные диалоги и действия и т.д. Вопрос в реалистичности и логичности. В прибытии, на мой взгляд, этого нет.
Тут что-то вроде ситуации когда обыватель видит простое решение проблемы, но ему говорят тссс! Там наверху умнее, они знают что делают и если сделали так, значит других вариантов не было. А по факту "там наверху" обычные люди, которые сами часто не знают, что делают, ошибаются и не просчитывают последствия.
раскрыть ветку (3)
А по факту "там наверху" обычные люди, которые сами часто не знают, что делают, ошибаются и не просчитывают последствия.
Иди как в фильме "Грань будущего". Там когда Том Круз заявился к какому-то генералу, то выяснилось, что толи этому генералу не очень-то и надо, что бы кто-то победил инопланетян, толи вообще по сговору в высших эшелонах власти эта войнушка чем-то была выгодна.
Лингвист выбран, потому что это лучший выбор для изучения языка. Через язык она смогла перенять образ мышления. Фантастика в том что этот образ мышления позволяет воспринимать весь индивидуальный таймлайн целеком одновременно.
А дальше уже её задача научить всё человечество. Кальмары прилетели, чтобы сделать абргрейд человечества и заиметь себе сильного союзника в будущей катастрофе, которую они уже переживают
раскрыть ветку (1)
Это понятно, идея же не сложная. Но она не работает на практике. Иначе, изучив иностранные языки мы бы перенимали весь "культурный код" другой нации. Но язык - просто язык, так что способность видеть будущее и прошлое, которая приобретается посредством изучения языка и её можно передавать через изучение языка другим видам - это уже не фантастика, а голая магия. Т.к. нет никаких объяснений как такое могло бы быть возможно с т. зрения социальных или физических законов. А когда ты смотришь фантастику с какой-то претензией на соответствие существующим законам вселенной, ты готов простить многие допущения, но не магического рода.
Например в Гранях будущего гг перенимает способность возвращаться в прошлое т.к. становится грубо говоря мутантом. Лингвист же стала обладать экстрасенсорными способностями просто поняв чужой образ мыслей. На мой взгляд - это уже скорее магия чем фантастика.
По-моему там основная идея (одна из) в том, что они смогли помирить человечество посредством угрозы извне. Но проблема воин между народами не в непонимании языка друг друга и не в отсутствии угрозы извне(их полно и реалистичней в этом плане будет "не смотри вверх") . А в человеческой природе. Да и сама идея, что изменить людей, чтобы они объединились и перестали мочить друг друга могут только мудрые инопланетяне и магическая поебень, - такое себе. В Интерстеллар, опять же, люди сами помогают себе. В Гранях будущего - тоже сами. И.е. фильмы стимулирующие к развитию. Идея Прибытия - принятие, несопротивление, овечья покорность судьбинушке, вера в мудрых инопланетян.
В проекте аве мария довольно хорошо прописано взаимодействие другого вида и их проблемы покорения космоса исходя из другого восприятия мира
Не помню, чем именно отличается мышление инопланетян в Прибытие? Но запомнил, что мышление людей в фильме, да и самого режиссера отличается бесконечной тупостью
раскрыть ветку (8)
Все тупые кругом, ну, кроме автора этого сообщения
Хорошее кино прибытие, и Вильнев хороший режиссер
раскрыть ветку (1)
если смотришь один раз и ты плаксивая девочка, то да. Фильм вывозит чисто эмоционально
а если начать хоть немного включать логику, то фильм туп с самого начала - у сша в спецслужбах ни одного штатного криптографа, поэтому им приходится пригласить переводчика с психотравмой, который хуй знает когда пригождался в общении с арабами. Ну и конечно она оказывается умнее всех остальных сотрудников во всем. Ну и еще куча нелепиц, которые не охота вспоминать. Короче, фильм для тупых.
Как говорится, если нравится жрать говно, ну ок, ваше дело
чем именно отличается мышление инопланетян в Прибытие?
Да всем. Там вообще ключевая идея фильма в том, что если переставлять слова в предложении, то можно во времени путешествовать
А как вы измеряете тупость в категориях бесконечно/не бесконечно? И разве мышление героев и мышление режиссера (и автора рассказа Теда Чана) - не одно и то же?
ещё комментарии
Вот поеду в Сибирь в самую глухую деревню (лучше даже пешком пойду), оттуда ещё километров 50 по лесам и полям. Найду муравейник и, как начну вступать с муравьями в контакт потому, что я настолько дружелюбный и высокоразвитый, что мне дома делать нехуй.
Я бы расширил теорию "тёмного леса" через "им на нас похуй".
раскрыть ветку (14)
так учёные так и делают. Скажи учёным, что в Гватемале муравьи разум обрели, так туда с всего глобуса съедутся
раскрыть ветку (2)
Поэтому и предложено пешком в Сибирь идти, так как у всего глобуса нет таких двигателей, чтобы даже до ближайшей звезды в обозримом будущем однажды долететь. Не говоря про защиту от космической радиации и кучу других проблем в таком путешествии.
раскрыть ветку (1)
У Лю Цисиня в "теории темного леса"
СПОЙЛЕР
СПОЙЛЕР
СПОЙЛЕР
инопланетяне не шли куда-то пешком (летели флотом на войну, что долго и дорого), чтобы растоптать муравейник, а максимально дешево и эффективно посылали маленькую частичку на световой скорости, которая расфигачивала звезду. Если была вероятность выживания вокруг звезды, то использовали инструмент чуть-чуть подороже. Так зачищались тысячи, миллионы миров просто на всякий случай.
раскрыть ветку (3)
А это уже под настроение. Но сколько по-Вашему световых лет до ближайшей к нам планеты в зоне обитаемости своей звезды? 14-16?
раскрыть ветку (2)
А теперь представим, без утрирований, как средний человек ведёт себя с муравьями. Давит? Заливает водой муравейник? Да нет, идёт себе дальше и не трогает.
раскрыть ветку (1)
Не совсем уместная аналогия, т.к у муравьёв нет разума, а это очень сильно сразу меняет дело. Да, мы по уровню интеллекта, возможностям и этике можем быть просто не сопоставимы. Но наличие разума может в корне поменять дело.
раскрыть ветку (1)
Не совсем уместная аналогия, т.к
пешком в Сибирь - это значительно быстрее, поскольку она прямо по-соседски рядом. Остальное мы всё равно не узнаем.
Тут ещё "муравьи" почему-то не только никогда не встречали "людей", но и других муравьёв, может быть это не просто совпадение. Поэтому "темный лес".
То есть, аналогия бессмыслена в силу психологии, а не в силу того, что пересечь океан на посудине приравнивается к пересечению многих тысяч световых лет в космосе ради того чтобы забрать.... блин а что у нас тут вообще на планетке есть такого чего нет* в других местах? ;)
* кроме видосиков с котиками из тиктока
раскрыть ветку (38)
вот ага. всегда удивлял этот момент в фильмах про инопланетян. они прилетели, потому что им нужны наши ресурсы. ну какие блять ресурсы то??? у нас нет ничего уникального
раскрыть ветку (34)
Вот поэтому сначала прилетит не официальная инопланетная делегация, а маргиналы-авантюристы за экзотикой и реализацией девиаций типа "хочу планету с рабами" или "голоса в моей голове требуют жертвоприношений"
Нефть, серьезно, довольно уникальная вещь, которая может возникнуть только на планете с органикой.
раскрыть ветку (16)
а, нахуя им, простите, нефть?
если они смогли смогли до нас долететь, значит их технологии в сфере энергетики намного выше наших. больше энергоемкость аккумуляторов, выше отдача...
да они скорей всего такую нефть могут и сами синтезировать.
это всё равно, что мы бы приплыли на остров с папуасами, чтобы отобрать у них камни, которыми они искры высекают
раскрыть ветку (9)
"это всё равно, что мы бы приплыли на остров с папуасами, чтобы отобрать у них камни, которыми они искры высекают"
И построили бы завод по производству зажигалок Zippo.
Может инопланетяне это космические хипстеры, которые хотят аутентичные источники энергии для питания своей коллекции транспорта.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
не, тут несколько иное. если бы немцы тогда к нам пришли, чтобы заводы у нас построить, то да, пусть бы строили и пили бы мы баварское. а они тогда с кардинально другими целями пришли...
если инопланетяне, способные собрать такой двигатель, который довезет их до нашей планеты за разумное время, к нам прилетят с целью нас уничтожить, то представьте КАКИЕ у них энергоносители и способы этой энергией управлять. они нас в порошок сотрут, мы даже испугаться не успеем. максимум, что мы можем им противопоставить это ядерное оружие, которое в общем-то будет бесполезно против них. это не будет как в фильмах - бластерами пиу-пиу. это будет просто уничтожение за несколько секунд всего живого на планете
а заводы... ну пусть строят. нам же лучше
раскрыть ветку (4)
если инопланетяне, способные собрать такой двигатель, который довезет их до нашей планеты за разумное время, к нам прилетят с целью нас уничтожить, то представьте КАКИЕ у них энергоносители и способы этой энергией управлять. они нас в порошок сотрут, мы даже испугаться не успеем.
Они даже лететь к нам не будут, потому что нахуя? Жахнут по нашей звезде и всех делов
раскрыть ветку (3)
вот именно. если они могут перенести к нам материю (свой космический аппарат), то и энергию тоже можно. либо материю, которая способна способна нести в себе энергию. и этой энергии хватит, чтоб всё уничтожить
тоже ходили раньше теории типа на фоне солнца снимали какието фиговины летали около короны. Типа какието хтони чтото там добывали. а на нас им поебать
раскрыть ветку (1)
Да! И вроде даже в телепердаче "Необъяснимо, но факт" Сергей Дружко про это рассказывал.
Углеводородов в космосе - валом.
А из них можно получить всё то же самое, что и из нефти химическим путем. Это даже мы умеем.
раскрыть ветку (3)
Но это не аутентичная нефть - выдержанная под поверхностью планеты за ¢¢¢¢¢¢¢, а искусственный заменитель за ¢. Понимать надо.
В каких условиях? В условиях открытого космоса? Как придется видоизменить необходимые физико-химические процессы применяемые сегодня в условиях Земли, чтобы это не то, что могло быть рентабельно в условиях открытого космоса, а чтобы оно вообще там работало? Вот в чем важный вопрос.
раскрыть ветку (1)
рентабельно или не рентабельно...
с чего вы взяли, что они вообще мыслят такими категориями?
возможно (даже скорее всего) у них технический прогресс настолько далеко ушел вперед, что им просто похер на такие мелочи
они могут просто дать команду своему электронному помощнику и там всё само по себе произойдет. по аналогии с тем, как ты пользуешься смартфоном, не задумываясь
для папуаса современный смартфон это чудо чудное, диво дивное. а муравей вообще не способен это осознать.
вот с чего вы взяли, что мы способны осознать их логику? у нас даже чат гпт уже скоро от человека будет не отличить, а представьте какие у них возможности в этом плане могут быть?
а еще даже у нас существует генная инженерия, вообще на изи могут отредактировать геном. у них может будет аналог подобного и дети сразу будут появляться на свет с айкью в 100 раз выше. а следующее поколение еще в 100 раз. они могут быть во столько раз умнее нас, во сколько мы умнее бактерий
А че в ней такого уникального? Забавный набор необычных углеводородов?
Так каждый из них спокойно синтезируется ручками.
Опять же теория абиогенного происхождения нефти вполне себе существует
раскрыть ветку (1)
Но это не аутентичная нефть - выдержанная под поверхностью планеты за ¢¢¢¢¢¢¢, а искусственный заменитель за ¢. Как будто у нас не так.
раскрыть ветку (15)
хуевые будут рабы из людей для инопланетян, способных до нас долететь.
людям надо много жрать, для них надо создать нужный микроклимат, чтобы не передохли, а сил, выносливости и ума у людей маловато.
мы же, например, не используем, каких-нибудь муравьев как рабов
раскрыть ветку (14)
людям надо много жрать, для них надо создать нужный микроклимат, чтобы не передохли, а сил, выносливости и ума у людей маловато.
Люди как раз всеядны, хорошо выдерживают разную температуру, могут работать многие часы. Мозг развит. Есть автопочинка мелких повреждений. Могут самостоятельно увеличивать численность.
Мы используем собак, кошек, пчел, буйволов, ослов для работы, и огромное кол-во домашнего скота для питания, так что мимо.
А если брать людей как пушечное мясо, то их и кормить не надо (зависит от метода транспортировки) или их можно кормить сойлент-грином. Это может быть дешевле чем делать 7 миллиардов роботов.
Но ведь завезли же на Землю и по сей день успешно юзают человечество в качестве рентабельного метода добычи полезных ископаемых, оставляя людям лишь необходимую и достаточную долю полезных ископаемых, которой хватает для поддержания и умеренного развития человеческой цивилизации, как и пчелам, только необходимый минимум для поддержания жизни в улье, остальное забирают.
а пчел?
Кстати многие видящие уверяют, что человеки продукт генной инженерии инопланетян, и мы какой-то ресурс для них добываем.
И некие нации поставлены жрецами/смотрящими.
Но тк они сдают позиции, то скоро прилетят хозяева и мы знатно отпиздюлимся.
https://www.krebu.su/Vazhnye_otvety.pdf
раскрыть ветку (8)
а пчелы хорошие трудяги, в отличии от людей. кормить не надо, ничего не надо. посадил матку и пчел в улей и всё, они там дальше сами. подождал - и вот тебе мёд. с людьми так не прокатит
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
И пчелиное и с тентаклями и вообще выбора много. В генерировании порно человечество точно преуспело.
Да-да, Нибиру уже летит сюды, а на ней верхом скачут рептилойды с планеты Жопа
раскрыть ветку (2)
н уда, обсуждать какихто мимиков мы можем, а как про другие планы бытия - так сразу нибиру ))
Нибиру уже здесь и давно. Ведь ”на орбите Земли есть только одна космическая станция, остальное поделки аборигенов„ 🌕👽🛸
P. S. Просто шутка ... из детства, выросшего на Нибиру ... а это шутка №2 😂
Так это и есть психология человека - куда-то переться, чтобы забрать) ну как уже накидали, это возможно универсальный путь развития сознания во Вселенной. Но пока не встретимся, все эти "аналогии" также достоверны, как изображение Зевса-громовержца. Вот нормальные инопланетяне рулили в своё время...
Санитарное мероприятие. Допустим, у инопланетян есть статистика, что в большинстве случаев разумная цивилизация вырастает в нечто мерзкое и опасное. И они сделали вывод, что нужно любую обнаруженную цивилизацию душить в зародыше, чтобы обеспечить свою безопасность.
раскрыть ветку (1)
И что бы это делать они создали сильный ИИ который посчитал угрозой и своих создателей.
Кхм.. mass effect
я всегда представлял себе так: обычных муравьёв с нашей планеты просто увеличить до наших размеров. Причём у нас в степях Астрахани есть действительно жуткие виды. Крупнее сородичей, более мощные жвала, химическое оружие, и главное - скорость!
раскрыть ветку (26)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (2)
Раньше уровень кислорода был намного выше и насекомые выростали до очень больших размеров.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (4)
Тогда всё сгорит к хуям. Будет кислорода не 21, а 25% - и всё, гореть с одной спички будут даже влажные тропические леса, а не только Калифорния во время засухи
раскрыть ветку (3)
Около 300 миллионов лет назад уровень кислорода увеличился примерно до 35%. В это время животные, такие как насекомые, часто эволюционировали, становясь крупнее — были стрекозы размером с ястребов!
раскрыть ветку (2)
Муравьи удивительные: колония в совокупности умнее чем отдельные особи. Тоесть интеллект распределен по муравьям и количество переходит в качество.
раскрыть ветку (1)
Если увеличение размера давало бы какие-то эволюционные преимущества, то они бы давно уже увеличились.
раскрыть ветку (5)
"Человеческая" психология не на ровном месте взялась. Это продукт химико-биологической эволюции. Борьбы за выживание. Аналогия вполне себе смысленная. Хотя и глуповатая. Ресурсы Земли вряд-ли могут быть интересны тому кто освоил межзвёздные полёты. Разве что просто могут снести как мешающий постройке космошоссе "муравейник".
Инопланетянам не нужны ресурсы ? Лететь на самолёте 10тки часов, чтобы на другом краю полушария муравьев впечатлить своим присутствием и интеллектом ?
раскрыть ветку (49)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Ага, навалить им монолит. Пусть желания выполняет.
Туда будут ходить муравьи-сталкеры за хабаром.
Туда будут ходить муравьи-сталкеры за хабаром.
раскрыть ветку (7)
А добывать как?
Методы извлечения полезных ископаемых ограничиваются физико-химическими рамками, которые позволяют вести добычу полезных ископаемых рентабельно в узком диапазоне физико-химических процессов в нынешних Земных условиях.
Да и в любом случае, проще не самим напрягаться, а кого-то напрягать. И выгоднее не суперкрутые технологии эксплуатируемым давать, а минимально необходимый дешман.
Опять же, зачем тратить время своей жизни на добычу полезных ископаемых, если кого-то можно напрячь в это работу? Время жизни не ценный, не дармовой ресурс, который не восстанавливается, а только изсякает с каждым днем, часом, минутой, секундой. Свою жизнь надо ценить, а жизнь менее развитых форм жизни, это ресурс для поддержания своего благополучия.
раскрыть ветку (5)
Так поставил фабрику по добыче полностью автоматизированную и всего делов.
Не думаю, что для цивилизации, освоившей межзвездные перелеты - это проблема
Такая фабрика и добудет и проведет весь комплекс работ и складирует куда нужно, а может и привезет домой.
Тысячи подобных фабрик на пустых планетах и тебе нафиг не нужны никакие аборигены с их примитивными технологиями.
раскрыть ветку (4)
Опять вера в технологии, которые должны обладать безграничным КПД.
Любые технологии изнашиваются, ломаются. Любые технологии нужно обслуживать, за ними надо постоянно следить, делать профилактический осмотр, своевременно менять расходники, ремонтировать если что-то ломается. Нет и не может быть ни каких автономных автоматизированных линий/производств.
раскрыть ветку (3)
обслуживать конечно надо, но вот как показывает практика человечества - механизация рулит, и в мире рулят именно технологически развитые страны с роботизированными сложными производствами, а не те, где аборигены копают уран мотыгами
раскрыть ветку (2)
И то это в нашей цивилизации - а в той, которая опередила нас на десятки тысяч, в то и сотни тысяч лет?
Уверен, там и ИИ будет, и автоматические фабрики, которые не требуют никакого обслуживания - такая и добудет и привезет ресурс куда нужно, да и поиск тех самых ресурсов будет автоматизирован полностью, ну и конечно починить себя она сможет.
раскрыть ветку (1)
в целом согласен, все наше развитие ведет к высвобождению людского труда с фабрик в сферу обслуживания, как и раньше механизация крестьянского труда выгнала людей из полей на фабрики. люди на производстве нужны в минимальном количестве, чисто управление/руководство/ремонт/обслуживание, а со временем наверное и их не нужно будет
Лететь на самолёте 10 часов, чтобы на другом краю полушария купить бутылку молока в Пятёрочке. А потом полететь с ней обратно. Ну, тебе же нужны ресурсы, верно?
раскрыть ветку (3)
А если им нужны ресурсы зачем лететь туда, где уже кто-то живёт и ресурсы эти уже переработали. Проще ближе найти
раскрыть ветку (10)
Вот вот. Даже в нашей солнечной системе тысячи, сотни тысяч объектов с количеством ресурсов превышающих Земные. Из уникального на Земле лишь нефть, да порнография. Но первое при наличии технологий синтезируется, а второе интересно лишь ксенофилам.
раскрыть ветку (2)
А вот и ответ, почему все сообщения о контактах с НЛО неизменно упоминают анальное зондирование!
Ну и нефть может быть на самом деле синтезируется лишь из динозавров, а они на других планетах уже закончились
А если это самое близкое и разобраться с человеками раз плюнуть ? А если мы в принципе одни во вселенной ? А если земля плоская ?
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (3)
Округлость придумали рептилоиды, которые захватили мировое господство в обличии человеков ?
раскрыть ветку (2)
единственный редкий ресурс земли, который очень тяжело найти на других планетах это люди и биосфера.
раскрыть ветку (5)
А в этом и проблема.
У нас и микробы имеются и как они отреагируют на инопланетян - предсказать очень сложно.
На кой нужна планета, где хоть и есть и биосфера, но жить разве что в скафандре можно?
раскрыть ветку (3)
А зачем жить?
Как минимум людей чертовски интересно изучать. Может, инопланетянам нужна не нефть, не газ, не металлы, а Ленинская библиотека? Вот где ещё среди звёзд такую найдут?
раскрыть ветку (2)
В этом случае, достаточно подлететь к нашей планете на некоторое расстояние и скачать из интернета всё что им нужно.
раскрыть ветку (1)
Если человеки активно будут сотрудничать - то, в общем то да. А если на пути к вашей долгожданной цели, ради которой вы десять лет летели, встанет баба Люся и попросит форму 21-б с заверенной справкой из поликлиники, иначе хрен вам, а не пароль от вайфая, неужели вы не трансглюкируете эту вредную старушонку?
Им реально могут быть не нужны ресурсы. Ну типо какие нибудь подпространственные черви или вообще полевые существа одновременно находящиеся в каждой точке вселенной это могут быть. В этом и претензия к отображения пришельцев в фантастике. Они - просто чутка подкрашеные люди
раскрыть ветку (11)
подпространственные черви или вообще полевые существа одновременно находящиеся в каждой точке вселенной
Есть такая книжка, называется "Червь" / "The worm"...
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
В Черве аффтор достаточно подробно описывает работу способностей, как разные абилки смешиваются и синергируют друг с другом, как они влияют на тело носителя, как устроены на биологическом уровне и всё такое. Описывается и социально-культурный аспект, изменения в жизни общества и разных стран, вызванные появлением героев. Плюс такое же подробное описание космических неведомых залуп, которые [ехал спойлер через спойлер].
Не уверен, насколько это соответствует духу трушной "твёрдой" фантастики, но в общем это не уровень "супермена в трусах поверх штанов", конечно. Да и вообще это не книга про супергероев, скорее про толпу подонков со сверхспособностями, которые живут в РЕАЛЬНОМ МИРЕ.
Книга такая толстая, потому что там много боёв, где очень подробно описываются детали взаимодействий разных способностей между собой. ОЧЕНЬ, сука, подробно. Даже до заебачки иногда доходит. Но аффтор верен себе, плюс - множество персонажей и сюжетных линий, которые таки сходятся в конце в одну, даря читателю приятные ощущения в районе яиц.
раскрыть ветку (3)
Была хорошая статья, почему пришельцы почти всегда гумоноидные, так психологии человека легче сопереживать и соучаствовать. Никому не интересно смотреть кино про камень, который "молчит".
раскрыть ветку (3)
На самом деле гуманойд это оптимум для живого существа. Бипедальная двигательная система, две конечности для хватания.
Если добавлять конечности, то придется пропорционально увеличивать мозг, а значит топливо на его функционирование
Тут уже от режисера зависит все. Можно и камень круто снять. С другой стороны, зачем снимать про камень, если можно снять про разумный пердеж или наоборот, про гигаорганизм целиком из нейронов, который не может думать а имеет другой прикол какой то)
раскрыть ветку (1)
