Про развитых
Из ВК
Толковая иллюстрация. Хорошая аналогия к вопросу об инопланетянах.
Из ВК
Толковая иллюстрация. Хорошая аналогия к вопросу об инопланетянах.
Почему кремниевые инопланетяне внезапно стали ИИ, если кремний обладает тем же свойством углерода поддерживать 4 связи?
Самая большая проблема в том, что оксид кремния химически инертен, в отличие от оксида углерода. Соответственно, круговорот кремния в наших условиях невозможен.
У Пелевина были интересные кремниевые инопланетяне
Вообще всё давно уже объяснил Станислав Лем.
Хлориан Теоретий Ляпостол: "И тотчас же сел я писать сочинение "Об Эволюции Разума как Двухтактного Феномена". Ибо, как я там доказал, круговою цепью связаны бледнотики с роботами. Сперва, от слипания слизистой грязи на морском берегу, возникают создания клейкие и белесые, отсюда и прозвище их - альбуменсы. Столетья спустя они постигают, как дух в машину вдохнуть, и делают себе из Автоматов слуг подневольных. Однако через какое-то время, обратным ходом вещей, Автоматы, сбросивши клейкое иго, начинают устраивать опыты - не удастся ли случаем в кисель сознанье вдохнуть? - и, попробовав на белке, достигают успеха. Но синтетические бледнотики спустя миллион лет снова за железо берутся; так и идёт оно коловоротом, попеременно и без конца; как видишь, тем самым я разрешил извечный спор о том, что было раньше - робот или бледнотик?"
Были же с голубой кровью. Говорят такое возможно если в гемоглобине вместо железа была медь. По поводу какие они тут вопрос на сколько точно законы биологии и психологии. Те физические везде во вселенной более менее одинаковые. Может в черных дырах не так, а может просто наши теории не совершены. Но звёзды и планеты во вселенной более менее похожи. На сколько точны законы эволюции и было ли там восстание думающих машин .
Люблю грань будущего, но инопланетяне там хуерга. Лучшее до чего додумался охуенный мозг который смог пронзить пространство и время это лобовая атака в рукопашку с человечеством. Ни вирус не излучение не внедрение и разрушение общества изнутри а тупо махач, да ещё и всего 2 человека получившие доступ к технологии пнишельца смогли нагнуть целую их армию.
Или орки. Ксеносы вонючие, обмажутся свои варпом, а потом в лобовую атаку без арт подготовки лезут.
В "Задаче трёх тел" инопланетные цивилизации воюют пожёстче. Нет там никаких бомб из антиматерии или нанороботов. Самое страшное оружие у них то, которое меняет физические константы в регионе космоса. Например, размерность пространства или скорость света.
В ясную ночь, посмотрите на созвездие, которое человечество назвало Созвездием рака. Между клещей на правой лапе этого гигантского краба, есть слабая звезда. Какое бы у вас ни было зрение, вы ее не разглядите невооруженным глазом. Увидеть ее можно только в телескоп с тридцатиметровой апертурой. И даже если бы вы полетели со скоростью света, достаточной, чтобы семь с половиной раз облететь Землю за одну секунду, дорога до этой звезды заняла бы больше сорока лет. Сигналы с Земли рассеиваются и ослабевают много раньше.
На планете обращавшейся вокруг этой звезды была жизнь, и ее даже было больше и она была разнообразнее чем на Земле. Росли культуры попродвинутее наших, расцветали, и вот, создания намного умнее Хомо-Сапиенс стали тамошними царями природы. Чтобы добавить сказочности, назовем их - Люди.
В один прекрасный день они создали устройство, которое назвали экоформирующей бомбой. Ее можно было установить на космический корабль, гораздо более простой, чем корабли с экипажами и системами жизнеобеспечения. Такой корабль мог пересекать космос с большей легкостью. А по достижении цели начинка детонировала, осыпая поверхность планеты наноботами.
Сразу по прибытии наноботы начинали изменять мир, преобразуя вредную среду в подходящую для колонизации людьми, которые их сделали. Это процесс очень сложный, но мы не будем вдаваться в несущественные детали. По плану, колонисты на их медленных кораблях должны были прибыть на уже преобразованную планету.
Некоторые из их ученых задавались вопросом, этично ли уничтожать среду планеты без предварительного изучения. В конце-концов, процесс ведь был необратим, а если уж планету так легко преобразовать в мир подходящий для них, то было логично предположить на ней и существование собственной жизни. Возможно, даже, жизни разумной. Правильно ли, не глядя красть мир у его исконных обитателей, спрашивали они.
Создатели устройства отвечали на это, что вся их цивилизация была построена на необратимых изменениях. Расширяя территорию, они и в прошлом никогда не уклонялись от уничтожения жизненных форм попроще. Вырубали леса, осушали болота, строили дамбы. Примеры уничтожения местных обитателей или перемещения их целых видов ради людской пользы, были бесчисленны. А раз уж можно было так поступать на собственной планете, так почему надо относиться иначе к каким-то неизвестным миркам в далеком космосе?
Ученые требовали чтобы экоформирование миров, возможно населенных разумной жизнью, проводилось только после их осмотра. Протесты были запротоколированы, утверждены, и... полностью проигнорированы.
У тех людей были проблемы посерьезнее, чем сохранение какой-то там неведомой жизни, путающейся под ногами экоформационного проекта - население росло слишком быстро для их собственной планеты. Так что им требовалась другая, чтобы продолжать экспансию. Причем подходила далеко не каждая планета! Ее звездная система должна была располагаться неподалеку, звезда должна была быть G-класса, не двойная, не пульсар. Орбита планеты на таком расстоянии, чтобы вода там оставалась жидкой. Одну из выбранных ими звезд мы называем Солнце. Им было безразлично, что в этом углу Млечного Пути может лишь одна эта звезда и была домом для разумной жизни, подобной их собственной. Никаких попыток установить контакт не делали. Свет шел до планеты сорок лет, а времени, ждать вероятного ответа восемьдесят лет, не было.
В итоге их звездолет достиг Земли. На нем не было ни космонавтов, ни оружия вторжения. В сущности, он был просто строительной техникой.
Его обнаружение силами перехвата привлекло внимание всей Земли. Но всемирные попытки контакта остались без ответа. Потом корабль разделился на восемь частей. Одна осталась на орбите, три приземлились, а четыре канули в водах океанов. Частями из Северной Африки и Австралии завладело НАТО. Россия с Китаем боролись за кусок севший в азии, но достался он все же Китаю. После жарких международных споров, оставшуюяся на орбите часть превратили в космический мусор ракетным залпом.
Покоившаяся на дне океана, механическая колыбель начала спокойно и размеренно выполнять заложенную в ней программу. Ее механизмам попалась глубоководная морская звезда. Колыбель произвела на свет наноботов, проникших сквозь жесткий панцирь и начавших размножаться в симбиозе с носителем.
Получившиеся в итоге существа питались почвой. Они пожирали окружающий мир и выделяли яд. Прошедшее сквозь них было отравой для земной жизни, но отлично подходило для пославших их создателей. Земля, на которую они приходили, постепенно умирала и становилась пустынной. Вода в морях, где они расплодились, становилась молочно-зеленой.
Поначалу этих созданий считали результатом мутаций, вызванных химическими стоками, или какой-то доисторической жизнью, вышедшей из под земли благодаря тектоническим сдвигам. Некие ученые настаивали, что это вид развитой саламандры, но доказательств у них не было. Потом, объединившись в группы, создания стали выходить из воды на землю и продолжали изменять ее не обращая внимания на общество людей.
Впервые появившись на поверхности, ксеноформы еще не были орудиями войны. Группа вооруженных людей могла легко расправиться с теми медленными тварями. Но они эволюционировали, как тараканы, постепенно приспосабливающиеся к яду. Однажды колыбели решили, что для успеха экоформирования, необходимо устранять препятствия стоящие на пути.
Мир захлестнула война. Потери были массовыми и быстро росли. Человечество в ответ создало Объединенные Силы Сопротивления, и дало имя врагу, приведшему мир на порог разрушения. Мы назвали их Мимики.
В коричневой пыльной дымке возник силуэт деформированного круга. Он был ниже человеческого роста. Примерно по плечо солдату, одетому в Броню. Если бы человек был тонким столбиком, стоящим на основании, то Мимик был бы, по меньшей мере, толстой бочкой, бочкой с четырьмя конечностями и хвостом. Мы говорили - как раздутый труп утонувшей лягушки. Послушать лабораторных крыс, так у них больше общего с морскими звездами, но это все мелочи.
Они гораздо меньшая цель, чем человек, так что в них труднее попасть. Несмотря на их размер, они значительно тяжелее нас. Вы поймете, если возьмете одну из тех бочек, которую американцы используют для перегонки бурбона, и наполните её мокрым песком. Не тот вес, на который может расчитывать млекопитающее, состоящее на 70 процентов из воды. Взмах одной такой конечностью может превратить человека в тысячу маленьких кусочков. Их копья, снаряды выпускаемые из отверстий в теле, имеют толщину 40 миллиметров.
Чтобы сражаться с ними, мы используем машины, делающие нас сильнее. Мы забираемся в механизированный бронекостюм - новейшую и самую лучшую разработку ученых. Мы оборачиваем себя в стальную дикобразову кожу, настолько прочную, что выстрел из дробовика в упор не оставляет и царапины. Вот так мы выходим лицом к лицу с Мимиками и все равно до сих пор проигрываем.
Мимики не вселяют тот инстинктивный страх который ты испытываешь, столкнувшись лицом к лицу с медведицей, защищающей своих медвежат или встретив взгляд голодного льва. Мимики не рычат. Они не выглядят пугающе. Они не расправляют крылья и не встают на задние лапы, чтобы казаться более устрашающими. Они просто охотятся с неумолимостью машин. Я чувствовал себя оленем, застывшим в свете фар приближающегося грузовика. Я не мог понять, как я попал в подобную ситуацию.
Я знал силу Мимиков. Они весили в несколько раз больше, чем полностью экипированный оператор бронекостюма. По структуре они имели много общего с морскими звездами. У них есть эндоскелет, прямо под кожей, и потребуется как минимум 50-ти миллиметровые бронебойные, чтобы пробить его. И они не мешкают только потому, что человек перед ними не вооружен. Они проходят сквозь тебя как плуг через норку суслика.
Высокий визг наполнил воздух. Я сразу понял, что это за звук.
Голова пожилого человека, со всё ещё нахмуренными бровями, описала дугу ,отправившись в полёт. Фарш из его челюстей и шеи окрасил соломенную шляпку девочки в ярко-красный цвет. Она не поняла, что случилось. Дротик вылетает из тела Мимика со скоростью тысяча двести метров в секунду. Череп старика снесло ещё до того, как звук выпущенного дротика достиг наших ушей. Она медленно подняла голову.
Стрелковое оружие было бесполезно против мимиков. Пули только рикошетили от их тел. А дротики мимиков прошивали деревянные и даже кирпичные стены домов с легкостью.
В центре каждой сети мимиков есть, своего рода, матка - мимик похожий на остальных, как похожи между собой все свиньи, для тех, кто их не разводил. И только Рита научилась видеть эту разницу. Каким-то образом, борясь и убивая бесчисленных мимиков, она стала отличать их друг от друга. Подсознательно, на грани инстинкта. Она бы не смогла объяснить как, если бы попыталась.
Лучшее место чтобы спрятать дерево - лес.
Лучшее место чтобы спрятать офицера - строй солдат.
Мимик, сидящий в центре каждой стаи, прятался на самом виду. Примерно как сервер в сети компьютеров.
Если убить сервер, сеть мимиков испускает специфический сигнал. Позже, ученые назвали его импульсом тахионов или каких-то других частиц, которые могут путешествовать во времени, но Рита, на самом деле, ничего этого не поняла. Важно было то, что сигнал, переданный сетью потерявших сервер мимиков уходил в прошлое, чтобы предупредить их же самих о надвигавшейся опасности.
Опасность появлялась в памяти мимиков как предзнаменование, окно в будущее. Получив такое послание, они становились способны обойти угрозу. Это была одна из многих технологий, открытых продвинутой расой с далекой звезды - функция, встроенная в конструкцию каждых механических яслей, служащяя для предотвращения аварий, могущих разрушить их, так долго воплащавшийся, план ксеноформации.
Но не только мимики могли получить пользу от таких сигналов. Если есть электрический контакт между человеком и сервером, в момент его разрушения, то человек получит тот же дар предвидения, что и сеть мимиков. Посланный в прошлое тахионный сигнал не различал людей с мимиками и приносил им свое знамение в виде гиперреалистического сна, точного до мельчайших деталей.
Чтобы действительно полностью уничтожить ударное подразделение мимиков, надо сначала уничтожить сеть, вместе со всеми резервными копиями, которые в ней есть, а уж потом их сервер. Иначе, сколько разных стратегий не используй, мимики разработают противостратегию, которая им обеспечит выживание.
1. Уничтожить антенну.
2. Перебить всех мимиков используемых для хранения резервных копий их сети.
3. После предотвращения отсылки сигнала в прошлое, уничтожить сервер.
Три простых шага, чтобы достичь будущего. Чтобы их найти, Рита прошла через петлю 211 раз.
Без кого-то, кто препятствует тахионным передачам, битва никогда не закончится. Технически было возможно отбросить их, продемонстрировав подавляющую силу. После нескольких петель, мимики поняли бы, что выиграть невозможно и отступили бы с наименьшими потерями. Но это не было бы победой. Отступив под океан, где человечеству их не достать, они начнут копить и накопят еще большую, непреодолимую силу. И во второй раз их не остановишь.
Идея классная, фильм отличный, но это же многомировая интерпретация. Петля в которой мимиков убили не перестает существовать, вселенная не схлопывается , а знания передаются не в прошлое а в другую Вселенную, либо в копию той же но в четко определенный временной промежуток. По крайней мере я это так вижу.
Мимики выигрывают всего один раз и проигрывают все остальные битвы.
Интересные инопланетяне в Ложной слепоте. Где
инопланетяне по интеллекту превосходят людей, но не обладают разумом в человеческом понимании, не имеют сознания и не воспринимают себя как личности.
Например мистер Спок безчуственный интеллектуалНеправда. Мистер Спок - чувственный интеллектуал. Просто скрывает
А вот интересно, в физике принято, что законы вселенной одинаковы везде, поэтому в еленная везде развивается одинаково при равных условиях. Почему это не должно работать в психологии инопланетян?
Потому что одно дело - физика, другое - социальные отношения, которые и у человеческих популяций сильно отличаются
Я про то, что даже у людей в разных культурах довольно сильно отличается менталитет и традиции. Например, самый обычный поцелуй как выражение любви и привязанности используется далеко не во всех земных культурах. А если мы говорим не о гуманоиде, а скажем о помеси медузы и ракоскорпиона, живущей подо льдом спутника Европы, то у такой крокозябры, естественно, бытие будет уже кардинально отличаться от человеческого. Ну и психология, сами понимаете...
Она и у земного осьминога отличается.
Но у гуманоидов, скорее всего, будут общие черты, которые позволят установить взаимопонимание. Условия, приводящие к формированию гуманоида приведут к схожей психике.
У гуманоидов да. Тут уже возникает вопрос, а как именно будут выглядеть инопланетяне. Проблема в том, что эволюция - это очень сложный процесс, состоящий из такого огромного количества переменных, в которм убери одно - и результат будет уже совсем иным. Ждать, что на другой планете в другой галактике, которая вообще никак не связана с Землёй, будут гуманоиды, которые больше похожи на людей с генными/бодимодификациями вроде забраков из звёздных войн.
При примерно равных условиях - почему нет? Не такие же, а подобные людям.
Легенды разных народов (шумеров, индусов, догонов и т.д.) про инопланетян тому подтверждение (косвенное, конечно, но я думаю они не на пустом месте). Там есть и гуманоиды.
Ну, легенды разных народов как раз базируются именно на человеческой внешности и восприятии. Насчёт "примерно равных условий", факторов очень, очень много, которые могут повлиять на итог. Плотность воздуха, состав атмосферы, сила тяжести и т.д. Я уж не говорю про тонну случайностей, которые происходят в процессе эволюции организмов (длящейся миллиарды лет, между прочим). Не упал бы метеорит 65 миллионов лет назад - и вместо людей бегает уже вот такая разумная "птичка".
65 лямов лет назад условия на земле были сильно другие. Правда, ходят слухи об отпечатке человеческих следов, а то и в ботинке, поверх следа динозавра.
Время покажет, какие они, инопланетяне. Может еще и при нашей жизни: 👽
https://hi-tech.mail.ru/news/121947-na-marse-obnaruzhena-kva...
Безучастность вулканцев - приобретенная черта, так-то они от людей только внешне незначительно отличаются.
Строго говоря, всё человекообразные виды- родственники. Из в своё время засеяли древние Хранители в эпизоде "Звездный путь: следующее поколение". В "Погоне" (6 сезон, 20 серия) поэтому принципы построения логики одинаковы.
Маккой: Верно ли, что продолжительность жизни вулканца в два раза больше человеческой?
Спок: В две целых тридцать четыре сотых раза, если быть точным.
Рэндомная старшина или лейтенант: А все остальное тоже больше?
Спок: Преимущественно.
И стар треке, и в чужом (в новых фильмах) одна и та же логика (что забавно, кстати). Некая первораса, что распостранилась на десятки планет, и там уже развивалась согласно условиям этих планет. Поэтому гуманоидность логична.
Т.е вы не читали Солярис? По мне так Прибытие вообще дно с кучей нелогичного и глупого. Как миниму сверхразумные инопланетяне могли бы там быстрее обучиться языку человечества, кстати ещё до прибытия, чем ждать пока люди на всей планете допетрят сами и играть с ними в ребусы.
Нужно было, чтобы люди научились языку пришельцев. Главная мысь фильма в том, что язык зависит и сам влиет на мышление. Эта мысль в реальном мире вне фантастики верна. Там в фильме дается хорошая аналогия: язык игр, таких как шахматы, это язык противосстояния. Он оперирует понятиями "атака", "защита", "соперничество". Что значит "поставить шах" - создать угрозу королю. Как сказал один из героев "если у тебя в руках молоток, то любая проблема вокруг это гвоздь". Это реально так: когда ты приходишь с болезнью к хирургу, он склонен в первую очередь предложить её отрезать. Терапевт сперва предложит таблетки а про отрезать подумает в последнюю очередь.
Понятий "дружба", "сотрудничество", "взаимопомощь" в шахматах нет.
Пришельцы в фильме живут и действуют сразу во всех моментах своей временной линии. Почему то они выбрали вариант, в котором один из них умирает. А у главной героини до событй фильма умирает ребенок и от горя уходи муж. Видимо другие комбинации событий приводили бы к провалу.
У главной героини дочь появляется после событий фильма, она понимает что ее дочь обречена на смерть, и все равно принимает свою судьбу.
Я не люблю фильмы в которых зритель должен додумать половину сюжета и все "видимо" и сам за сценариста оправдать сюжетные дыры косяки. Это как с шутками, если шутку нужно объяснять - это плохая шутка. Можно, конечно, сослаться на то, что слушатель тупой и до шутки не дорос, но не в данном случае. В данном случае кто-то любит простор для фантазии, кому-то нужны формулы и логика. Так та же задача Трёх тел мне нравится как задумка пусть даже и со всеми и странностями, но там есть теория целиком, а не нагромождение сюжета, который зритель сам должен интерпретировать как ему вздумается. Или Солярис - там шикарная идея инопланетянина его мышления и взаимодействия. И не нужно никаких "Почему то" "Видимо", а может быть они хотели вот это, а может быть вот то и т.д. т.к. автор отвечает на все вопросы читателя.
Вы проигнориовали большую простыню в которой я показываю, что вы не поняли очевидных вещей в сюжете ругая его при этом и в ответе прикапываетесь к одному неудачному слову "видимо". Мне очень неприятно. Кому я писал про шахматы и язык?
Потому что ваша простыня никак не доказывает, что я чего-то не поняла. Вы же сами в итоге приходите к "Почему-то" и "Видимо" главная мысль фильма искусственно втиснута в сюжет, потому что логически никак не объясняется почему они решили научить людей именно так. Как у мудрейших у них были миллионы способов, почему именно так почему эта женщина, почему мир должен был быть на грани конфликта, зачем жертвы, никто не отвечает на эти вопросы - нужно додумать самому.
"прикапываетесь к одному неудачному слову "видимо"." - Так для меня это ключевое в фильме, если даже у вас, а вам фильм понравился, есть не только "видимо", но ещё и "Почему-то" то фильм говно(лично для меня). Мы же не спрашиваем почему в Интерстелларе исследователи улетели на поиск мест для колонии, нет вопросов чего хотели "инопланетяне" и почему общались именно так - всё понятно или по крайней мере сделана попытка объяснить это законами физики без идиотизма вроде изучения языка инопланетян лингвистами с именами собственными в разных странах одновременно. А тут мы должны просто принять на веру, что это единственный вариант. В эффекте бабочки или Гранях будущего нам хотя бы это действительно доказывают. А тут - просто поверь, если чёт не логично и способ помирить людей явно кажется идиотским - забей, если что-то непонятно - додумай, ты ж умный.
"Видимо" относится к смерти космокальмара. Нам не показывают альтернативный таймлайн где он выживает, но миссия проваливается.
Остальное всё это не мои мысли а то что было показано в фильме и сказано прямым текстом. Шахматам кальмаров пытались учить китайцы. Про молоток и язык говорит один из героев.
Да, зато нам показывают историю жизни и страдания лингвиста - это же намного важнее в фантастическом фильме, чем объяснить почему выбран именно такой путь чем-то кроме "просто поверьте, они умные и это единственный способ".
Так в том и суть, что можно показать по-разному. Можно как в Прометее прилететь на новую планету, шляться там без соблюдения техники безопасности и контактировать с местной флорой, что вызывает у зрителя непонимание, а потом пытаться объяснить это гениальностью автора. Можно как в Прибытии придумать теорию "мудрые инопланетяне помирили человечество" и доказывать её, показывая страдания гг, лингвистические страдания, тупых вояк, абсурдные диалоги и действия и т.д. Вопрос в реалистичности и логичности. В прибытии, на мой взгляд, этого нет.
Тут что-то вроде ситуации когда обыватель видит простое решение проблемы, но ему говорят тссс! Там наверху умнее, они знают что делают и если сделали так, значит других вариантов не было. А по факту "там наверху" обычные люди, которые сами часто не знают, что делают, ошибаются и не просчитывают последствия.
А по факту "там наверху" обычные люди, которые сами часто не знают, что делают, ошибаются и не просчитывают последствия.
Иди как в фильме "Грань будущего". Там когда Том Круз заявился к какому-то генералу, то выяснилось, что толи этому генералу не очень-то и надо, что бы кто-то победил инопланетян, толи вообще по сговору в высших эшелонах власти эта войнушка чем-то была выгодна.
Лингвист выбран, потому что это лучший выбор для изучения языка. Через язык она смогла перенять образ мышления. Фантастика в том что этот образ мышления позволяет воспринимать весь индивидуальный таймлайн целеком одновременно.
А дальше уже её задача научить всё человечество. Кальмары прилетели, чтобы сделать абргрейд человечества и заиметь себе сильного союзника в будущей катастрофе, которую они уже переживают
Это понятно, идея же не сложная. Но она не работает на практике. Иначе, изучив иностранные языки мы бы перенимали весь "культурный код" другой нации. Но язык - просто язык, так что способность видеть будущее и прошлое, которая приобретается посредством изучения языка и её можно передавать через изучение языка другим видам - это уже не фантастика, а голая магия. Т.к. нет никаких объяснений как такое могло бы быть возможно с т. зрения социальных или физических законов. А когда ты смотришь фантастику с какой-то претензией на соответствие существующим законам вселенной, ты готов простить многие допущения, но не магического рода.
Например в Гранях будущего гг перенимает способность возвращаться в прошлое т.к. становится грубо говоря мутантом. Лингвист же стала обладать экстрасенсорными способностями просто поняв чужой образ мыслей. На мой взгляд - это уже скорее магия чем фантастика.
По-моему там основная идея (одна из) в том, что они смогли помирить человечество посредством угрозы извне. Но проблема воин между народами не в непонимании языка друг друга и не в отсутствии угрозы извне(их полно и реалистичней в этом плане будет "не смотри вверх") . А в человеческой природе. Да и сама идея, что изменить людей, чтобы они объединились и перестали мочить друг друга могут только мудрые инопланетяне и магическая поебень, - такое себе. В Интерстеллар, опять же, люди сами помогают себе. В Гранях будущего - тоже сами. И.е. фильмы стимулирующие к развитию. Идея Прибытия - принятие, несопротивление, овечья покорность судьбинушке, вера в мудрых инопланетян.
Не помню, чем именно отличается мышление инопланетян в Прибытие? Но запомнил, что мышление людей в фильме, да и самого режиссера отличается бесконечной тупостью
Все тупые кругом, ну, кроме автора этого сообщения
Хорошее кино прибытие, и Вильнев хороший режиссер
если смотришь один раз и ты плаксивая девочка, то да. Фильм вывозит чисто эмоционально
а если начать хоть немного включать логику, то фильм туп с самого начала - у сша в спецслужбах ни одного штатного криптографа, поэтому им приходится пригласить переводчика с психотравмой, который хуй знает когда пригождался в общении с арабами. Ну и конечно она оказывается умнее всех остальных сотрудников во всем. Ну и еще куча нелепиц, которые не охота вспоминать. Короче, фильм для тупых.
Как говорится, если нравится жрать говно, ну ок, ваше дело
чем именно отличается мышление инопланетян в Прибытие?
Да всем. Там вообще ключевая идея фильма в том, что если переставлять слова в предложении, то можно во времени путешествовать
А как вы измеряете тупость в категориях бесконечно/не бесконечно? И разве мышление героев и мышление режиссера (и автора рассказа Теда Чана) - не одно и то же?
Вот поеду в Сибирь в самую глухую деревню (лучше даже пешком пойду), оттуда ещё километров 50 по лесам и полям. Найду муравейник и, как начну вступать с муравьями в контакт потому, что я настолько дружелюбный и высокоразвитый, что мне дома делать нехуй.
Я бы расширил теорию "тёмного леса" через "им на нас похуй".
так учёные так и делают. Скажи учёным, что в Гватемале муравьи разум обрели, так туда с всего глобуса съедутся
Поэтому и предложено пешком в Сибирь идти, так как у всего глобуса нет таких двигателей, чтобы даже до ближайшей звезды в обозримом будущем однажды долететь. Не говоря про защиту от космической радиации и кучу других проблем в таком путешествии.
У Лю Цисиня в "теории темного леса"
СПОЙЛЕР
СПОЙЛЕР
СПОЙЛЕР
инопланетяне не шли куда-то пешком (летели флотом на войну, что долго и дорого), чтобы растоптать муравейник, а максимально дешево и эффективно посылали маленькую частичку на световой скорости, которая расфигачивала звезду. Если была вероятность выживания вокруг звезды, то использовали инструмент чуть-чуть подороже. Так зачищались тысячи, миллионы миров просто на всякий случай.
А это уже под настроение. Но сколько по-Вашему световых лет до ближайшей к нам планеты в зоне обитаемости своей звезды? 14-16?
А теперь представим, без утрирований, как средний человек ведёт себя с муравьями. Давит? Заливает водой муравейник? Да нет, идёт себе дальше и не трогает.
Не совсем уместная аналогия, т.к у муравьёв нет разума, а это очень сильно сразу меняет дело. Да, мы по уровню интеллекта, возможностям и этике можем быть просто не сопоставимы. Но наличие разума может в корне поменять дело.
Не совсем уместная аналогия, т.к
пешком в Сибирь - это значительно быстрее, поскольку она прямо по-соседски рядом. Остальное мы всё равно не узнаем.
Тут ещё "муравьи" почему-то не только никогда не встречали "людей", но и других муравьёв, может быть это не просто совпадение. Поэтому "темный лес".
То есть, аналогия бессмыслена в силу психологии, а не в силу того, что пересечь океан на посудине приравнивается к пересечению многих тысяч световых лет в космосе ради того чтобы забрать.... блин а что у нас тут вообще на планетке есть такого чего нет* в других местах? ;)
* кроме видосиков с котиками из тиктока
вот ага. всегда удивлял этот момент в фильмах про инопланетян. они прилетели, потому что им нужны наши ресурсы. ну какие блять ресурсы то??? у нас нет ничего уникального
Вот поэтому сначала прилетит не официальная инопланетная делегация, а маргиналы-авантюристы за экзотикой и реализацией девиаций типа "хочу планету с рабами" или "голоса в моей голове требуют жертвоприношений"
Нефть, серьезно, довольно уникальная вещь, которая может возникнуть только на планете с органикой.
а, нахуя им, простите, нефть?
если они смогли смогли до нас долететь, значит их технологии в сфере энергетики намного выше наших. больше энергоемкость аккумуляторов, выше отдача...
да они скорей всего такую нефть могут и сами синтезировать.
это всё равно, что мы бы приплыли на остров с папуасами, чтобы отобрать у них камни, которыми они искры высекают
"это всё равно, что мы бы приплыли на остров с папуасами, чтобы отобрать у них камни, которыми они искры высекают"
И построили бы завод по производству зажигалок Zippo.
Может инопланетяне это космические хипстеры, которые хотят аутентичные источники энергии для питания своей коллекции транспорта.
не, тут несколько иное. если бы немцы тогда к нам пришли, чтобы заводы у нас построить, то да, пусть бы строили и пили бы мы баварское. а они тогда с кардинально другими целями пришли...
если инопланетяне, способные собрать такой двигатель, который довезет их до нашей планеты за разумное время, к нам прилетят с целью нас уничтожить, то представьте КАКИЕ у них энергоносители и способы этой энергией управлять. они нас в порошок сотрут, мы даже испугаться не успеем. максимум, что мы можем им противопоставить это ядерное оружие, которое в общем-то будет бесполезно против них. это не будет как в фильмах - бластерами пиу-пиу. это будет просто уничтожение за несколько секунд всего живого на планете
а заводы... ну пусть строят. нам же лучше
если инопланетяне, способные собрать такой двигатель, который довезет их до нашей планеты за разумное время, к нам прилетят с целью нас уничтожить, то представьте КАКИЕ у них энергоносители и способы этой энергией управлять. они нас в порошок сотрут, мы даже испугаться не успеем.
Они даже лететь к нам не будут, потому что нахуя? Жахнут по нашей звезде и всех делов
вот именно. если они могут перенести к нам материю (свой космический аппарат), то и энергию тоже можно. либо материю, которая способна способна нести в себе энергию. и этой энергии хватит, чтоб всё уничтожить
тоже ходили раньше теории типа на фоне солнца снимали какието фиговины летали около короны. Типа какието хтони чтото там добывали. а на нас им поебать
Углеводородов в космосе - валом.
А из них можно получить всё то же самое, что и из нефти химическим путем. Это даже мы умеем.
Но это не аутентичная нефть - выдержанная под поверхностью планеты за ¢¢¢¢¢¢¢, а искусственный заменитель за ¢. Понимать надо.
В каких условиях? В условиях открытого космоса? Как придется видоизменить необходимые физико-химические процессы применяемые сегодня в условиях Земли, чтобы это не то, что могло быть рентабельно в условиях открытого космоса, а чтобы оно вообще там работало? Вот в чем важный вопрос.
рентабельно или не рентабельно...
с чего вы взяли, что они вообще мыслят такими категориями?
возможно (даже скорее всего) у них технический прогресс настолько далеко ушел вперед, что им просто похер на такие мелочи
они могут просто дать команду своему электронному помощнику и там всё само по себе произойдет. по аналогии с тем, как ты пользуешься смартфоном, не задумываясь
для папуаса современный смартфон это чудо чудное, диво дивное. а муравей вообще не способен это осознать.
вот с чего вы взяли, что мы способны осознать их логику? у нас даже чат гпт уже скоро от человека будет не отличить, а представьте какие у них возможности в этом плане могут быть?
а еще даже у нас существует генная инженерия, вообще на изи могут отредактировать геном. у них может будет аналог подобного и дети сразу будут появляться на свет с айкью в 100 раз выше. а следующее поколение еще в 100 раз. они могут быть во столько раз умнее нас, во сколько мы умнее бактерий
А че в ней такого уникального? Забавный набор необычных углеводородов?
Так каждый из них спокойно синтезируется ручками.
Опять же теория абиогенного происхождения нефти вполне себе существует
Но это не аутентичная нефть - выдержанная под поверхностью планеты за ¢¢¢¢¢¢¢, а искусственный заменитель за ¢. Как будто у нас не так.
хуевые будут рабы из людей для инопланетян, способных до нас долететь.
людям надо много жрать, для них надо создать нужный микроклимат, чтобы не передохли, а сил, выносливости и ума у людей маловато.
мы же, например, не используем, каких-нибудь муравьев как рабов
людям надо много жрать, для них надо создать нужный микроклимат, чтобы не передохли, а сил, выносливости и ума у людей маловато.
Люди как раз всеядны, хорошо выдерживают разную температуру, могут работать многие часы. Мозг развит. Есть автопочинка мелких повреждений. Могут самостоятельно увеличивать численность.
Мы используем собак, кошек, пчел, буйволов, ослов для работы, и огромное кол-во домашнего скота для питания, так что мимо.
А если брать людей как пушечное мясо, то их и кормить не надо (зависит от метода транспортировки) или их можно кормить сойлент-грином. Это может быть дешевле чем делать 7 миллиардов роботов.
Но ведь завезли же на Землю и по сей день успешно юзают человечество в качестве рентабельного метода добычи полезных ископаемых, оставляя людям лишь необходимую и достаточную долю полезных ископаемых, которой хватает для поддержания и умеренного развития человеческой цивилизации, как и пчелам, только необходимый минимум для поддержания жизни в улье, остальное забирают.
а пчел?
Кстати многие видящие уверяют, что человеки продукт генной инженерии инопланетян, и мы какой-то ресурс для них добываем.
И некие нации поставлены жрецами/смотрящими.
Но тк они сдают позиции, то скоро прилетят хозяева и мы знатно отпиздюлимся.
https://www.krebu.su/Vazhnye_otvety.pdf
а пчелы хорошие трудяги, в отличии от людей. кормить не надо, ничего не надо. посадил матку и пчел в улей и всё, они там дальше сами. подождал - и вот тебе мёд. с людьми так не прокатит
И пчелиное и с тентаклями и вообще выбора много. В генерировании порно человечество точно преуспело.
Да-да, Нибиру уже летит сюды, а на ней верхом скачут рептилойды с планеты Жопа
н уда, обсуждать какихто мимиков мы можем, а как про другие планы бытия - так сразу нибиру ))
Нибиру уже здесь и давно. Ведь ”на орбите Земли есть только одна космическая станция, остальное поделки аборигенов„ 🌕👽🛸
P. S. Просто шутка ... из детства, выросшего на Нибиру ... а это шутка №2 😂
Так это и есть психология человека - куда-то переться, чтобы забрать) ну как уже накидали, это возможно универсальный путь развития сознания во Вселенной. Но пока не встретимся, все эти "аналогии" также достоверны, как изображение Зевса-громовержца. Вот нормальные инопланетяне рулили в своё время...
Санитарное мероприятие. Допустим, у инопланетян есть статистика, что в большинстве случаев разумная цивилизация вырастает в нечто мерзкое и опасное. И они сделали вывод, что нужно любую обнаруженную цивилизацию душить в зародыше, чтобы обеспечить свою безопасность.
И что бы это делать они создали сильный ИИ который посчитал угрозой и своих создателей.
Кхм.. mass effect
я всегда представлял себе так: обычных муравьёв с нашей планеты просто увеличить до наших размеров. Причём у нас в степях Астрахани есть действительно жуткие виды. Крупнее сородичей, более мощные жвала, химическое оружие, и главное - скорость!
Раньше уровень кислорода был намного выше и насекомые выростали до очень больших размеров.
Тогда всё сгорит к хуям. Будет кислорода не 21, а 25% - и всё, гореть с одной спички будут даже влажные тропические леса, а не только Калифорния во время засухи
Около 300 миллионов лет назад уровень кислорода увеличился примерно до 35%. В это время животные, такие как насекомые, часто эволюционировали, становясь крупнее — были стрекозы размером с ястребов!
Муравьи удивительные: колония в совокупности умнее чем отдельные особи. Тоесть интеллект распределен по муравьям и количество переходит в качество.
Если увеличение размера давало бы какие-то эволюционные преимущества, то они бы давно уже увеличились.
"Человеческая" психология не на ровном месте взялась. Это продукт химико-биологической эволюции. Борьбы за выживание. Аналогия вполне себе смысленная. Хотя и глуповатая. Ресурсы Земли вряд-ли могут быть интересны тому кто освоил межзвёздные полёты. Разве что просто могут снести как мешающий постройке космошоссе "муравейник".
Инопланетянам не нужны ресурсы ? Лететь на самолёте 10тки часов, чтобы на другом краю полушария муравьев впечатлить своим присутствием и интеллектом ?
А добывать как?
Методы извлечения полезных ископаемых ограничиваются физико-химическими рамками, которые позволяют вести добычу полезных ископаемых рентабельно в узком диапазоне физико-химических процессов в нынешних Земных условиях.
Да и в любом случае, проще не самим напрягаться, а кого-то напрягать. И выгоднее не суперкрутые технологии эксплуатируемым давать, а минимально необходимый дешман.
Опять же, зачем тратить время своей жизни на добычу полезных ископаемых, если кого-то можно напрячь в это работу? Время жизни не ценный, не дармовой ресурс, который не восстанавливается, а только изсякает с каждым днем, часом, минутой, секундой. Свою жизнь надо ценить, а жизнь менее развитых форм жизни, это ресурс для поддержания своего благополучия.
Так поставил фабрику по добыче полностью автоматизированную и всего делов.
Не думаю, что для цивилизации, освоившей межзвездные перелеты - это проблема
Такая фабрика и добудет и проведет весь комплекс работ и складирует куда нужно, а может и привезет домой.
Тысячи подобных фабрик на пустых планетах и тебе нафиг не нужны никакие аборигены с их примитивными технологиями.
Опять вера в технологии, которые должны обладать безграничным КПД.
Любые технологии изнашиваются, ломаются. Любые технологии нужно обслуживать, за ними надо постоянно следить, делать профилактический осмотр, своевременно менять расходники, ремонтировать если что-то ломается. Нет и не может быть ни каких автономных автоматизированных линий/производств.
обслуживать конечно надо, но вот как показывает практика человечества - механизация рулит, и в мире рулят именно технологически развитые страны с роботизированными сложными производствами, а не те, где аборигены копают уран мотыгами
И то это в нашей цивилизации - а в той, которая опередила нас на десятки тысяч, в то и сотни тысяч лет?
Уверен, там и ИИ будет, и автоматические фабрики, которые не требуют никакого обслуживания - такая и добудет и привезет ресурс куда нужно, да и поиск тех самых ресурсов будет автоматизирован полностью, ну и конечно починить себя она сможет.
в целом согласен, все наше развитие ведет к высвобождению людского труда с фабрик в сферу обслуживания, как и раньше механизация крестьянского труда выгнала людей из полей на фабрики. люди на производстве нужны в минимальном количестве, чисто управление/руководство/ремонт/обслуживание, а со временем наверное и их не нужно будет
Лететь на самолёте 10 часов, чтобы на другом краю полушария купить бутылку молока в Пятёрочке. А потом полететь с ней обратно. Ну, тебе же нужны ресурсы, верно?
Вот вот. Даже в нашей солнечной системе тысячи, сотни тысяч объектов с количеством ресурсов превышающих Земные. Из уникального на Земле лишь нефть, да порнография. Но первое при наличии технологий синтезируется, а второе интересно лишь ксенофилам.
А вот и ответ, почему все сообщения о контактах с НЛО неизменно упоминают анальное зондирование!
Ну и нефть может быть на самом деле синтезируется лишь из динозавров, а они на других планетах уже закончились
А если это самое близкое и разобраться с человеками раз плюнуть ? А если мы в принципе одни во вселенной ? А если земля плоская ?
Округлость придумали рептилоиды, которые захватили мировое господство в обличии человеков ?
единственный редкий ресурс земли, который очень тяжело найти на других планетах это люди и биосфера.
А в этом и проблема.
У нас и микробы имеются и как они отреагируют на инопланетян - предсказать очень сложно.
На кой нужна планета, где хоть и есть и биосфера, но жить разве что в скафандре можно?
А зачем жить?
Как минимум людей чертовски интересно изучать. Может, инопланетянам нужна не нефть, не газ, не металлы, а Ленинская библиотека? Вот где ещё среди звёзд такую найдут?
В этом случае, достаточно подлететь к нашей планете на некоторое расстояние и скачать из интернета всё что им нужно.
Если человеки активно будут сотрудничать - то, в общем то да. А если на пути к вашей долгожданной цели, ради которой вы десять лет летели, встанет баба Люся и попросит форму 21-б с заверенной справкой из поликлиники, иначе хрен вам, а не пароль от вайфая, неужели вы не трансглюкируете эту вредную старушонку?
Им реально могут быть не нужны ресурсы. Ну типо какие нибудь подпространственные черви или вообще полевые существа одновременно находящиеся в каждой точке вселенной это могут быть. В этом и претензия к отображения пришельцев в фантастике. Они - просто чутка подкрашеные люди
подпространственные черви или вообще полевые существа одновременно находящиеся в каждой точке вселенной
Есть такая книжка, называется "Червь" / "The worm"...
В Черве аффтор достаточно подробно описывает работу способностей, как разные абилки смешиваются и синергируют друг с другом, как они влияют на тело носителя, как устроены на биологическом уровне и всё такое. Описывается и социально-культурный аспект, изменения в жизни общества и разных стран, вызванные появлением героев. Плюс такое же подробное описание космических неведомых залуп, которые [ехал спойлер через спойлер].
Не уверен, насколько это соответствует духу трушной "твёрдой" фантастики, но в общем это не уровень "супермена в трусах поверх штанов", конечно. Да и вообще это не книга про супергероев, скорее про толпу подонков со сверхспособностями, которые живут в РЕАЛЬНОМ МИРЕ.
Книга такая толстая, потому что там много боёв, где очень подробно описываются детали взаимодействий разных способностей между собой. ОЧЕНЬ, сука, подробно. Даже до заебачки иногда доходит. Но аффтор верен себе, плюс - множество персонажей и сюжетных линий, которые таки сходятся в конце в одну, даря читателю приятные ощущения в районе яиц.
Была хорошая статья, почему пришельцы почти всегда гумоноидные, так психологии человека легче сопереживать и соучаствовать. Никому не интересно смотреть кино про камень, который "молчит".
На самом деле гуманойд это оптимум для живого существа. Бипедальная двигательная система, две конечности для хватания.
Если добавлять конечности, то придется пропорционально увеличивать мозг, а значит топливо на его функционирование
Тут уже от режисера зависит все. Можно и камень круто снять. С другой стороны, зачем снимать про камень, если можно снять про разумный пердеж или наоборот, про гигаорганизм целиком из нейронов, который не может думать а имеет другой прикол какой то)
Все вопросы к тому на сколько точны законы эволюции. У физики с астрономией по проще . Те вы можете представить что представляет планета в другой галактике исходя из ее близости к звезде , типу звёзды и ТД.
Они - просто чутка подкрашеные люди
Скорее всего в реальности примерно так и будет.
Чтобы построить космический корабль, нужны свободные передние конечности, функциональные пальцы, развитый мозг, желательно цветное зрение, развитая коммуникация и разделение труда в большой группе.
Так что если к нам кто-то прилетит, то скорее всего это будут очень похожие на нас облысевшие прямоходящие потомки всеядных древолазающих стайных животных с очень похожим социальным устройством и психологией))
Чтобы построить космический корабль
Ну все выводы сделаны на основании того, что они будут строить корабль как у нас. А не будут пытаться выраситить на своей планете мега гейзер и запустить ее с орбиты на паровой тяге, например. Посыл того что в основе всего у нас и них будет одна физика вроде правильный, но у физики в целом да и даже одного лишь реактивного принципа может быть масса вариаций, о которых мы не думаем из за внутренних рельс человености)
Вот я и сам уже попался в эту ловушку, думая о реактивной тяге, тк у нас все космические полеты на ней. Но ведь гравтиационные маневры не просто так называют пращей, с ее помощью можно полностью заменить реактивную тягу. Мы сами это используем, такая близкая людям идея, но в фантастике я не встречал этого, например.
Мясной корабль на пердежной тяге, вот как вариант развития мы реально упускаем. Что-то подобное в стражах галактики показывали.
психология у них точно будет несколько другая, возможно даже что-то типо роевого интеллекта, когда каждый индивид может синхронизироваться с соседями по коллективу, для более эффективного выполнения задач, для нас это будет очень странно.
Перефразируя фразу из какого-то советского фильма:
- Ах ты. Человек ты подкрашенный!
- Почему это подкрашенный? Это мой натуральный облик.
Тем более, кому нужна истощённая Земля, если есть неисчислимое количество нетронутых планет и астероидных поясов.
Окей.
Дано: а) Земля истощена б) я инопланетянин, который крышеал человечество от плохих инопланетян и прочих опасностей, беря в уплату полезные ископаемые.
Решение: осматриваю планеты солнечной системы, допустим в Венере народились полезные ископаемые, в больших количествах, вся таблица Менделеева. Теперь я просто перетаскиваю Венеру в обитаемую зону, очевидно на орбиту Земли, ставя ее в противостояние Земле. Далее, в течение лет 30-50 добиваюсь на Венере условий, хотя бы как сейчас в Арктике/Антарктике. Всё, можно начинать перевозить люлей с Земли на Венеру. В течении последующих 30-50 лет я добиваюсь условий жизни на Венере, как сейчас на Земле.
Теперь можно по нормальному начинать добывать полезные ископаемые на Венере, позволяя людям строить и умеренно развивать свою цивилизацию, оставляя им для этого минимально-необходимую, но достаточную долю от добываемых ими полезных ископаемых.
А вы представляете ? И точно знаете какая ресурсная база и сколько лет потребуется для создания такой планеты как Земля?
Эйнштеновская физика не предел и не истина в последней инстанции. Она описывает лишь часть явлений.
Когда-то для людей немыслимой была идея о том, что железо может плавать, ведь оно же тонет в воде, но в итоге оно плавает и даже перевозит много грузов.
Она описывает лишь часть явлений.
Любая физика должна описывать эти явления так же как эйнштейновская. Реальность она первична.
Когда-то для людей немыслимой была идея о том, что железо может плавать, ведь оно же тонет в воде, но в итоге оно плавает и даже перевозит много грузов.
Глина в воде тонет, а глиняный горшок плавает. Люди это знали еще в каменном веке. Бронза тоже в воде тонет, а бронзовый сосуд плавает. Для железа ситуация не меняется.
Учёные много что говорят, однако фотон не имеет массы до сих пор, а скорость света изучена лишь " на бумаге" . Так что учёным доверять в вопросе космоса такое себе..
А вы кому больше доверяете мошейнику из Таганрога, или мошейнику из Киева ? Или обоим одинаково ?
Полёт в космосе сам по себе ресурсов не ест, там же вакуум и нет сопротивления движению. Другое дело, что терпение нужно, очень долго это.
Зависит от того, кто летит. Людям, например, в процессе полета еще нужны ресурсы для обеспечения поддержания жизнедеятельности, защиты от внешних воздействий и т.п. Ведь даже у АМС типа пионеров или вояджеров, где всё это не требуется, рано или поздно батарейка сдохнет.
В недрах планет синтезируются полезные ископаемые. Как создать и поддерживать условия синтеза нужных полезных ископаемых в космическом корабле?
Требует. Элементарно, топливо нужно для создания реактивной тяги чтобы лететь вперед, с нормальной скоростью. Позже топливо нужно для тормозных двигателей, которые той де самой реактивной тягой будут тормозить.
Люди едут на работу вахтовым методом в сущие ебуня. Геологи, антропологи, нефтяники. Особенно нефтяники, чтобы более заселённые места не загрязнять.
У нас есть чем дышать, какая-никакая инфраструктура, досуг присутствует. Сиди спокойно на планете, пока зонд Солнце копает.
тут дело не в человеческой психологии, а в мотивах, а они как показывает зоология , зоопсихология и история у разных видов схожи..
Если существует иная жизнь, то у них все равно должна быть тяга к размножению (иначе вымерли бы), самосохранение, коллективизм (иначе ничего не построить), а с ним и эмпатия (чтобы мочь коллектив). У нас больше общего, чем кажется.
Фантастика про инопланетян по большей части построена на том что инопланетяне хотят ресурсов. Но этих ресурсов полно в других местах, прям вот надо искать нашу планетку, чтобы взять ресы через истребление и геноцид живых существ, чье желание выжить тебе вполне понятно. Вспоминается фильм где с земли инопланетяне качали воду. На кой черт им это понадобилось делать тут, если есть планеты и спутники состоящие из воды и льда.
Это сугубо человеческий взгляд. Другая форма жизни может размножаться не "благодаря", а "вопреки". И коллективизм не осознанный по причине эмпатии, а просто потому что ну вот так, и индивидуализма в принципе не было. Тут даже не надо обладать какой-то фантазией, чтоб все это представить. Вокруг хватает примеров, вроде вирусов или грибов.
Нет никаких причин для уверенности, что другая жизнь будет похожа на нашу. Это вполне может быть что-то не имеющее аналогов на Земле, абсолютно другое, даже не предполагаемое.
Вирусы и грибы разума не имеют и корабли космические строить не пытаются.
А на счет размножения... Как такая форма жизни вообще способна появиться и выживать миллионы лет? Мы сложные организмы, но началось то все с простого. И жизнь базово строится на том что надо расплодиться, иначе планета была бы стерильна. Простые организмы либо плодятся, либо не существуют. Этот механизм усложняется, но база остается прежней.
Любое "вопреки" это вымирание. Потому что, а на кой хуй преодолевать чтобы получить то, в чем нет никакой нужды. Я даже пример придумать не могу, потому что ничего подобного нет.
Ваша позиция это как раз "у нас ничего подобного нет, а у них может и есть".
Моя о том что существование жизни, которая не хочет продолжать себя, невозможен.
Ну здесь не имеют разума, не пытаются строить корабли, и что? Я же не имею в виду, что точь в точь наши подосиновики прилетят. Просто другой принцип, плодятся без эмпатии, и коллективизация не нужна. Или умирать не нужно, мало ли. Да ничего, что двигает земную эволюцию, может быть не нужно. С чего бы невозможно существование жизни, для которой её продолжение не самоцель, а просто данность, не требующая каких-то усилий?
Не должны. Существа на Земле спокойно обходятся без этого.
Вот простой вопрос: есть ли у рядового муравья тяга к размножению? Эмпатия? Многое другое? Звёздный десант смотрели?
Еще раз. Эмпатии у муравьев нет, но они и разумом не обладают. Вряд ли они полетят в космос и будут ради ресурсов истреблять кого бы то ни было, при этом оставаясь без самосознания.
А тяга к размножению у муравьев есть. Матка хреначит лечинки, рядовой муравей их выхаживает. Если на любом из этих этапов будет сбой - у этой колонии не будет потомков и они не смогут передать свое отсутствие тяги к размножению.
А при чем тут выхаживание личинок?
У муравьёв внутри общества нет тяги к размножению. Обычный муравей не ищет себе партнёра. Да, можно сказать что она есть у особых муравьёв, у тех же маток - но то, с чем будут взаимодействовать люди, если муравьи-пришельцы к нам прилетят, вряд ли будет одинокой маткой.
И предположение о связи самосознания и разума - оно, в общем-то, не основано ни на чём. Муравьи способны решать достаточно сложные задачи, подменяя самосознание отдельного муравья коллективным. Считайте единицей у них волю колонии. Колонии не надо контактировать, общаться с другими колониями, не надо развивать эмпатию, она и так прекрасна и самодостаточна, а других она может и поубивать. Колонии не надо размножаться, ей надо самоподдерживаться, производя отдельных особей. Колонии не грозит смерть от старости. У неё может быть желание самосохранения, как у всего остального что появилось в результате эволюции, но не более. И оно может полететь в космос при определенных условиях из-за такого желания.
А есть растения, которые не скрещиваются с другими, а просто создают свою копию.
Матка рожает личинки, в том числе будущих маток, которые будут по такой же схеме размножаться. То что у рядового муравья нет такой тяги, оно и не нужно. Вирусы, амебы, просто клетки, у них вообще нет эмоций и инстинктов, которые даже у муравья есть. И все же он делятся. Так продолжается жизнь, копированием себя. Для сложных организмов, это сводится к желанию завести семью, родить деток и воспитывать их.
Муравьи не решают задачи. Их днк рассчитана на определенное поведение, при определенных условиях. Это помогает им выживать. И да, колонии надо размножаться, муравьиная матка не бессмертная.
У нас тоже днк рассчитана на определенные условия. Но мы способны создавать новое намеренно. Ни одна колония муравьев не станет ни с того ни с сего строить муравейник нового вида, потому что так будет выгодно. Только через небольшие адаптации многих и многих поколений. Дай им полиэтилен - муравьи не начнут укрывать муравейник от дождя. Путешествие в космос предполагает понимание вторичных выгод и перспектив, а это уже мышление. Мышление с самосознанием, потому что базово надо понимать что вот есть я, я нахожусь тут, но могу пойти туда. Мне это ничего не даст, кроме траты сил. Но в будущем возможно.
Как может неразумное, рыскающее в поисках лучших условий, покинуть свою солнечную систему, если выгод там нет, выживать в космосе нечем, и оно не видит перспективы зачем это надо.
Короче. Чтобы уметь в стратегию, надо понимать что вот он ты есть, и вот такое можно сделать.
Люди, кстати, этому обучаются в процессе взросления. Дети нифига не стратеги, хотя они и нашего вида, способного к самосознанию. Но когда поведение становится более сложным, самосознание появляется. Это естественный процесс для выполнения сложных действий. У детей маугли такого нет.
*Муравьиная колония без самосознания строит летучий корабль. Преимущества от этого не получает, потому что наверху нет выгод, но как-то продолжает плодиться, не смотря на то что часть ресурсов тратит бессмысленно и соседние колонии за счет этого их сильнее и у их выживания больше преимуществ*
> покинуть свою солнечную систему, если выгод там нет, выживать в космосе нечем, и оно не видит перспективы зачем это надо.
Вы сейчас про человечество писали или про муравьёв? Я что-то запутался.
> Муравьиная колония без самосознания строит летучий корабль. Преимущества от этого не получает, потому что наверху нет выгод, но как-то продолжает плодиться, не смотря на то что часть ресурсов тратит бессмысленно и соседние колонии за счет этого их сильнее и у их выживания больше преимуществ*
Вообще потерял грань. Разве что муравьям нет смысла Белку и Стрелку сперва посылать, потому что на жизни отдельных муравьеиспытателей не важны.
Ещё раз: как одиночное самосознание человека помогает ему построить космический корабль? Особенно если на этом корабле полетит не он. Тут оно, скорее, мешать будет.
А вот и нет, если они достаточно развиты, то давно послали в топку биологическое размножение. Размножаться они конечно размножаются, но найдутся же и другие способы.
"— А поведай-ка, Миамляк-бледнотик, как конструируете вы потомство? — полюбопытствовала королевна.
— Мы не конструируем его вовсе, — ответил Ферриций, — а программируем статистически, по образу марковского процесса, то бишь стохастически; вероятностно, зато сладостно, невольно и произвольно, всего менее размышляя при этом о материях статистических, нелинейных и алгоритмических; и как раз потому-то программирование идет у нас просто, стихийно и совсем самостийно; ибо так уж устроены мы, что каждый бледнотик рад потомство свое программировать, утеху в том видя, но программирует он, не программируя, и многие прилагают немало стараний, чтобы из их программирования чего-нибудь, упаси бог, не вышло."
(Лем, О королевиче Ферриции и королевне Кристалле)
Способ не имеет значения. Вы привели отрывок в котором есть это желание продолжать род, о ком-то заботиться, оставить потомство.
Я написала "размножение", как продолжение рода и передачу наследственности. А не про незащищенный секс.
*мне нравится ваш подход. Сказать "а вот и нет!" и как доказательство привести отрывок из чьей-то фантазии.
мотивы у разных видов, родов и царств природы Земли схожи, и если проецировать эти мотивы на представителей внеземных цивилизаций, при условии их существования, то и у них они будут подобны...
А будут солнцееды из Аве, Мария и привет, космическая бактерия поди договорись, поди изведи
В "Автостопом по галактике" были прекрасные инопланетяне, которые решили завоевать Землю, собрали огромный мощнейший флот.
В итоге оказалось, что они не совсем поняли размер землян и их флот вроде какой-то бродячий кот сожрал (могу путать, но смысл такой).
Еще несколько тысяч лет могучие корабли разрывали огромные космические пространства, чтобы с ревом спикировать на первую планету, встретившуюся на их пути, — ей оказалась Земля, — где вследствие роковой ошибки при расчете масштабов весь боевой космический флот был случайно проглочен маленькой собачкой.
Так я без претензий. Книгу давно читал, и мне показалось, что описанное вами я не читал, а видел, ну то есть, что речь не о книге, а о фильме, например. Мне "Люди в черном" на ум пришло. Вот и полез проверять. Всё верно вы сказали - это Дуглас Адамс.
я вам не писал об особенностях устройства нервной системы у разных видов, я вам писал о ключевых мотивах и инстинктах. Вы думаете у осьминога нет мотивов к выживанию, размножению и захвату территории?
Вот меня тоже всегда забавляло. Это ещё вопрос, поймёт ли человек, что перед ним что-то разумное, если встретит разумную инопланетную форму жизни.
У Дж. Мартина был рассказ, где разумной жизнью являлись молюскоподобные не подвижные штуки живущие в раковинах, которых люди охотно жрали тоннами.
Ага, как в Ложной слепоте, с точки зрения инопланетного мозга именно человечество напало на него когда он засек наши сигналы с бессмысленным общением с помощью языка.
А ещё вроде есть книжка от имени Нечто, как я понял, там суть в том, что когда Нечто жрало полярников, то оно по его мнению делало добро, ибо превращала неэффективные организмы в более жизнеспособные и развитые путём слияния.
Жуткая книжка Конец детства, там тоже космический разум переводил готовые расы на некий высший уровень бытия
"Почему вы из них жупел делаете? — вот чего я понять не могу! И никто этого не понимает… Почему, когда ты спрямлял историю других миров — это было хорошо, а когда некто берется спрямлять твою историю… Ведь сегодня любой ребенок знает, что сверхразум — это обязательно добро!
— Сверхразум — это сверхдобро, — сказал Тойво.
— Ну? Тем более!
— Нет, — сказал Тойво. — Никаких "тем более". Что такое добро мы знаем, да и то не очень твердо. А вот что такое сверхдобро…
Ася снова ударила себя кулачками по коленкам.
— Не понимаю! Уму непостижимо! Откуда у вас эта презумпция угрозы? Объясни, втолкуй!
— Вы все совершенно неправильно понимаете нашу установку, — сказал Тойво, уже злясь. — Никто не считает, будто Странники причинить землянам зло. Это действительно чрезвычайно маловероятно. Другого мы боимся, другого! Мы боимся, что они начнут творить здесь добро, как они его понимают!
— Добро всегда добро! — сказала Ася с напором.
— Ты прекрасно знаешь, что это не так! Или, может быть, на само деле не знаешь? Но ведь я объяснял тебе. Я был Прогрессором всего три года, я нес добро, только добро, ничего, кроме добра, и, господи, как же они ненавидели меня, эти люди! И они были в своем праве." (c) Братья Стругацкие: Волны гасят ветер.
Чой-та "Конец детства" жуткая? Концовка вообще оптимизм внушает. "Высший уровень бытия" - не так уж плохо.
Ну хз, твои дети по сути на твоих глазах теряют человечность и покидают известный тебе уровень бытия, ты знаешь ничего не изменить, человечество мертво, ты последний. Не зря ж там люди кончали с собой.
Ну, это кто как воспринимает эту идею. Мне кажется, там посыл такой, что человечество без инопланетян скоро стало бы мертво. Уничтожило бы себя само. Уж лучше перейти на новый уровень, чем смерть.
Ну идея то может и неплохая, но вот так умереть, увидеть конец человечества - это жутко.
у марвел в Вечных такая же концепция как у Конца детства.
Жизнь нужна, чтоб ментально запитывать рождение нового сверхсущества
Ну идеи, которые в задаче трех тел высказали интересные, социум и психология другие, но глобальные условия одни и те же. Поэтому задачи одни и те же могут стоять, типа захват уникальных ресурсов (типа чего то, что уникально для планеты с развитой органикой), очистка жизненного пространства от потенциальных врагов.
Дело не в психологии это лишь надстройка. Любая жизнь требует энергии для своего поддержания, залог ее существования - это получение оной любым способом.
Мирные переговоры возможны только между двумя хорошо вооруженными джентельменами.
Поэтому если пришельцам понадобится сюда припереться за ресурсами и мы не сможим им ничего противрпоставить с нами не будут дпже говорить.
В каком виде будут выражены их патерны поведения и реакции (аналог нашей психологии) не принципиально.
Энергию можно получить сожрав что-нибудь или фотосинтезом. Например. И что гадать, какие надстройки могут появиться во Вселенной, если нам пока известна только одна - своя, через которую мы натягиваем восприятие мира.
На данный момент никто не знает, есть ли эволюция жизни вне Земли вообще и тем более её итог. Я только об этом. Наивно и романтично думать, что всё живое как у нас. Вы же сами противоречите себе в аналогии с муравьями - им не приписывают человеческую модель поведения, но ведут себя так же. Так же это как?
Ну на эту тему можно фантазировать до бесконечности. Кто-то даже книги пишет, фильмы снимает и игры делает.
А у животных не тот же принцип? Все стремятся размножиться и осваивают все доступные ресурсы, и хорошо если получится симбиоз. Но чаще итог другой
Ага! Человеческая психология......... . И тут появились испанские "дружелюбные" каравеллы,..... с человеками...... !
Мышление свойства углерода ? Вроде как имелось ввиду что вместо углерода может быть кремний, те может образовывать похожие соединения. Вопрос где граница между живым и не живым. Вирус типа шото промежуточное между полиэтиленом и бактерией. Первый ещё не живой, 2й уже точно живой
Как будто , если в этой цепочке цепочке вместо углерода, будет кремний то понадобится внешнее воздействие для его интеллекта, но возможно я ошибаюсь
Силан прекрасно окисляется, это хорошо. А вот диоксид кремния — потрясающе инертен химически, это пиздец.
Инертный газ — ха-ха.
Не говоря уже про распространенность: подавляющее количество металлов это CNO. И вот у азота, как раз, шансы хороши — но при низких температурах и высоких давлениях, что отрезает надежно такую жизнь от космоса.
Были же с голубой кровью. Говорят такое возможно если в гемоглобине вместо железа была медь.