Работаю на заводе. И часто так или иначе натыкаюсь на новости о том, что России нужны свои фармацевтические субстанции, новые лекарства…
Коллеги, Российским заводам нужны станки! Из нормальной стали, удобные в эксплуатации, с адекватными датчиками, с нормальными интерфейсами.
России нужны станки!
А что случилось? А почему санкции наложили? Опять этот коварный запад нападает на мирную, никому не угрожающую страну
Если все друг у друга подрезают «телефоны» и более сильным странам из-за этого ничего не делают, то это уже мировой порядок и либо ты точно также вспоминаешь про серую мораль, либо тебя сжирают и выкидывают на обочину. Такова природа всего человечества на данном этапе развития.
Наверно буржуи еще советскому союзу не давали в микрочипы? Союз в станкостроеннии , да и в принципе в части технологий начал неумолимо отставать от запада ещё в начале 80ых, если не раньше. Но блять у комми опять буржуи виноваты
Были на втором месте по станкострою в мире.
Ну если только по общему весу станков, по качеству советское станкостроение и в пятёрку не входило, но это уже изъян плановой советской экономики как таковой.
При всём уважении к Высоцкому, конкретно эти две строчки в сложившихся условиях цитировать чё-то как-то стрёмно. ) Это в песне они были бредом сумасшедшего. А щас уже хрен его знает, до чего может дойти.
Хотите сказать, что сейчас либералы какие-то другие и будут действовать не так, как текущее правительство?
да да, главное ни в коем случае не менять нынешнюю верхушку, потому что они такие молодцы и всё делают правильно, и никто лучше сделать не сможет.
Верхушка - только вершина айсберга, простите за тафталогию. Олигархические объединения, интересы которых лоббируются в верхушке, никуда не денется и эта спайка не исчезнет. Новая верхушка будут так же действовать удовлетворяя их интересы
Вот те раз, а что же такого случилось, что зарубеж резко ничего вдруг не продает?
А Гайдар, сволочь, я так понимаю, нашу передовую линию производства чипов уничтожил? Можно узнать когда, как, и, главное, какую?
Как бы нам запад вроде ничем не обязан. С чего все решили, что он был должен нам передовую отрасль создать? Да ещё себе хоть какого, но конкурента?
технологическую линию производства чипов запретили ещё задолго до того, как что-то случилось
единственное последнее что нашел по этой теме вот эта статья
https://zelenograd24.ru/pressroom/economy/detail/30938/?prin...
т.е. купленное в 2008 году оборудование, как я понял, получили только в 2012
"Что-то" случилось уже в 2007 и 2008 годах, это не говоря уже о том что в принципе продавать технологии - растить себе конкурента. В капиталистическом мире так поступать не очень умно.
Технологии он и раньше не спешил продавать.
Свои технологии в принципе никто не любит продавать.
Зачем плодить своими раками себе же конкурентов?
Очнитесь уже.
А я вот все удивляюсь, как у деда Аркадия (такого хорошего писателя) и отца Тимура (который бабушкам помогал ) выросло такое недоразумение.
А как насчёт платить людям нормально, чтоб они не утекали? В научных и образовательных учреждениях, на стратегически важных предприятиях, в медицине и т.д. Но, о чем это я, особняки сами себя не купят, да и другие насущные траты сейчас есть.
Название само за себя говорит - обучение профессиям, в том числе и производственным. У вас какие там профессии были?
для начала разговора покажите мне российский подшипник.
массовый, обычный, шариковый... даже не прецизионный... российского производства.
потом и о станках можно начать разговаривать... в которых этих подшипников дох... много, короче...
Последний раз, когда я видел Саратовский подшипниковый завод, на его месте все ещё (почему-то) не было Ашана и он таки производил подшипники. Вроде бы на месте и до сих пор.
https://spz64.ru/katalog-produkcij.html
(но я в целом разделяю негодование)
мэнэджер не пожет понять, как сделать эффективно, подшипник или станок. И думают всем скопом больше 20 лет
Просто станки, бесполезно делать станки только для внутренних нужд, для такой продукции минимальный рынок сбыта - весь мир. Так что ждём пока
в конце 80-х годов прошлого века в Советском Союзе было более 400 предприятий станкоинструментальной промышленности, которые в общей сложности производили около 200 тыс. различных станков.
В то время СССР занимал третье место в мире по производству и второе — по потреблению металлообрабатывающего оборудования.
Надо напомнить, где этот самый металл? Подскажу: ржавеет на консервации на заброшенных полигонах
херни не неси - ничего не ржавеет. мордашов с пылу с жару почти весь металл на запад продаёт... и ещё жалуется, что не удаётся всё продать, санкции не позволяют...
Вообще то станки очень разные бывают, от простейшего до сложного. Кстати, простейшего надо на порядок больше.
Столько комментариев от специалистов на Пикабу, которые про станки только на Пикабу и слышали.
Что ты за некомпетентный человечешка, суешь свое макало туда где ты вообще не понимаешь. Твоя математика на уровне 3го класса (это когда думаешь что если я буду 2 месяца получать по 30тыщ у меня через 2 месяца будет 60 тыщ)
Импорт слышали такое слово? Или вы изначально собираетесь делать говно, которое можно будет продать только внутри страны? Ну и сложные станки это продукция с очень высокой добавленной стоимостью.
Это называется экспорт. Но представим себе ситуацию, что наши таки разродились и запилили станки, кому они нужны за границей, если японцы и немцы лучше, а китайцы дешевле?
Если ты такой умный и можешь без десятков лет разработок и миллиардов денег сделать дешевый и качественный продукт, то почему ты еще тут, а не на обложках мировых изданий? Какая у тебя позиция в рейтинге форбс?
Во-первых неизвестно сколько в тех самолётах "нашего", во-вторых если вы делаете 2-3 самолёта в год, считайте, что вы их не делаете, ибо это курам на смех.
Атомка, космос, военка вне рынка. Никто не зарабатывает деньги на танках и подлодках, это исключительно расходы. Как еда для человека. Вы же не рассчитываете заработать покупая себе колбасу на завтрак.
А рынок формируется не государством, а миллионами предпринимателей и потребителей. И если какой-то отрасли нет, либо она не развита в регионе, то это значит что экономическая обстановка не позволяет ей развиваться. Все. Никакого заговора. Никто специально ничего не разваливает. Если есть хоть намек на выгоду, то его 1000 раз разные люди просчитают. Даже если есть большие риски, то кто нибудь да вложится и попробует на этом заработать. Если не получается = отрасль мертва.
Никто не пойдет покупать товар хуже и дороже, пока есть лучше и дешевле. Даже если 1000 раз сказать, что он местный, замещенный, крутой.
Военка вне рынка??)
После СВО очередь за нашей военкой увеличилась в разы. Никто не хочет наступить на грабли Каддафи.
ну, период, мягко сказать, не самый показательный выбран. сначала ковид на пару лет весь мир на паузу поставил (ну на год точно), потом Россия развязала войну и очевидно, что сейчас оружие самим нужнее и даже если какому-нибудь лояльному африканскому диктатору понадобится российское оружие - он встанет в очередь до конца войны плюс время на восстановление складских запасов. вот лет через 5 после окончания войны если ни в какую другую войну не влезем - то можно будет посмотреть как изменился спрос
Так это на любые товары)
И это изменится только после краха доллара (а он будет, франк и фунт слились, и доллар не исключение))
Качество и характеристики военки всё равно одни из лучших. И будут таковыми.
Можно подумать, что если бы вот прямщаз мы стали делать лучшие в мире станки, то их бы прям щаз пустили на свои рынки.
отложенные поставки тоже приводят к увеличению очереди. А поставки в разы не увеличились, скорее наоборот (если сравнивать с поставками до 2020г).
Потому что этот тред начался именно с утверждения, что мировой рынок не нужен, у нас и внутренний огромный.
Вы ещё не заметили?
Размеры ботофермы утверждающих, что у нас слишком маленький рынок почти для любой сферы деятельности... Машины - да нас мало зачем напрягаться. Станки - тем более. Компы- да господи на три калеки и так купим...
Меж тем нас почти 147 миллионов человек... Сильно сомневаюсь,что даже в том же Китае изначально рынок сбыта для машин был больше нескольких тысяч... У народа не было денег на такие дорогие покупки... И как оно повернулось со временем.
Китай как раз поднялся именно за счёт того что работал на весь мир, став фабрикой, что повлекло рост доходов населения и в свою очередь спрос на всё подряд, да и китайцев все-таки млрд+, а не 150 млн. Когда Китай был закрытой страной со своим внутренним рынком без зарубежных инвестиций и технологий - ни хрена у него не было.
Китай активно развивал внутренний рынок, пока они были бедные - там тоже никто не мог покупать дорогую продукцию, несмотря на то, что они ее на весь мир клепали.
И миллиард от 150 миллионов отличается всего в 6 раз, это не настолько невероятная разница.
Да ничего он не развивал, рынок невозможно "развить". Все, что по сути сделал Китай (и под словом Китай мы подразумеваем Дэн Сяопина и команду) - открыл страну для инвестиций и экспорта/импорта, отказался от плана и полностью разрешил любые частные инициативы. ВСЕ. Китай был настолько нищей страной что не нужны тогда были ни защита частной собственности, ни снижение налогов, ни права и свободы граждан - просто бери китайцев которые работают за плошку риса и посади их собирать микросхемы. Китайцы вместо плошки риса стали получать по 5 баксов в день, и внезапно у сотен миллионов рабочих появились деньги, которые они захотели куда-то потратить, возник спрос и от этого возник внутренний рынок, сам возник а не потому что кто-то решил "а давайте все себе в дом нести а не проклятым капиталистам продавать".
А во сколько раз тогда невероятная разница? В 100? Столько людей на земле нет. А тот факт что эти самые млрд китайцев были в разы беднее чем россияне вас не смущает? У гражданина совка было очень мало, но в то же время несравнимо больше вещей чем у китайца, такая банальная вещь как посуда, плита, ботинки, стулья, в совке это все было, а в Китае - нет, это значит что все эти вещи люди хотят купить, а для этого надо создавать производства, а это подстегивает рынок, создает рабочие места и еще сильнее увеличивает уровень благосостояния граждан, которые получают еще больше денег и хотят их потратить, подобный механизм в странах бывшего СССР был невозможен ибо просто нет такого чудовищного спроса буквально на все.
И кстати у Китая сейчас точно такие же проблемы как и у РФ, сейчас вместо того чтобы переносить производства в Китай - все выводят их уже из Китая, рост экономики очень сильно замедлился и будет замедляться дальше, а винни пух разрешил сам себе править вечно, товарищ майор также набирает силы и все катится в стагнацию ибо внутренние ресурсы для роста исчерпаны, китайцы практически не становятся богаче.
Какая-то словесная истерика, я так и не понял, что ты хотел сказать.
Если китаец подкопил юаней и хочет автомобиль - ему нужно дать отечественный автомобиль, сделанный для внутреннего рынка (другими китайцами), а не импортировать его из-за бугра. Вот это и есть развитие внутреннего рынка.
У них там куча мер принимается дя того чтоб люди инвестировали в собственные предприятия, зарабатывали и тратили деньги внутри страны. И когда "все" выведут свои производства из Китая - у тех будет свой внутренний рынок с нормальным балансом спроса и предложения.
Тебе говорят о том, что внутренний рынок в Китае не на пустом месте возник. Сначала им понадобилось привлечь иностранные инвестиции с технологиями и пару десятков лет поработать на экспорт.
Если бы они не развивали внутреннее потребление - то так бы и остались дешевой страной-фабрикой, с работой "за чашку риса".
Если бы они не развивали внутреннее потребление
Оно развивается само по мере роста экономики.
то так бы и остались дешевой страной-фабрикой, с работой "за чашку риса"
Это бессмыслица. Дешёвая фабрика наводнит такими же дешёвыми товарами и внутренний рынок. Плюс она привлечёт передовые зарубежные технологии и будет создавать стабильный приток валюты. Через это прошли и Китай, и Япония с Южной Кореей, например. Сначала создаются экспортно ориентированная экономика и производства, а потом уже развивается внутренний рынок. Ты же пытаешься телегу впереди лошади поставить - без денег и технологии создавать собственные производства, ориентированные только на один сравнительно небольшой и бедный рынок - с нуля свои собственные компы и машины создавать для людей с медианной зарплатой 50.000 рублей. Никакие заградительные пошлины не помогают АвтоВАЗу стать Тойотой или Хёнде, потому что у него нет и не будет ни необходимых технологий, ни объёмов производства, ни платёжеспособных рынков сбыта.
И ты переоцениваешь самодостаточность Китая. Без внешней торговли он не вытянет. Во-первых, ему нужны природные ресурсы в огромных объёмах. Во-вторых, даже вкладывая в собственную микроэлектронику милларды на протяжении кучи лет, он всё ещё зависит от поставок чипов из Тайваня и Южной Кореи.
угу. совсем мизерная. а если прикинуть по трудоспособному населению, то сколько раз?
___________
Численность трудоспособного населения Китая, то есть число людей в возрасте от 16 до 59 лет, сокращается в стране с 2012 года и, как ожидается, достигнет 830 млн человек в 2030 году, подсчитали ранее в Министерстве человеческих ресурсов Китая. После этого года численность способных работать граждан страны начнет уменьшаться более резкими темпами, сокращаясь в среднем на 7,6 млн человек в год. К 2050 году трудоспособное население сократится более чем на 23% и составит около 700 млн. Для сравнения: доля трудоспособного населения Китая в 2015 году составляла 911 млн человек.
____________
По состоянию на 1 января 2022 года в России ориентировочно проживали 83,2 млн человек трудоспособного возраста
да и понятно почему. всего-то разница в 10 раз, да если еще помножить на производительность труда, то неудобненько становится.
А если потом еще на 0.6 поделить и квадратный корень извлечь, то тогда совсем уже становится не по себе.
Размеры ботофермы утверждающих
Я уже давно заметил, что у некоторых людей привычка называть людей с отличным от своего мнения ботами или ещё кем нибудь плохим. Машины - да нас мало зачем напрягаться.
В рамках международной кооперации как с Рено-Нисан тот вполне нормально. А сам АвтоВАЗ в соло не сможет создать крупносерийный продукт хорошего качества. Компы- да господи на три калеки и так купим...
Компы востребованный товар. Но есть нюансы, нам просто никто не продаст оборудование по производству микрочипов. А свое мы может быть изобретем лет через 20 и то может бытьСильно сомневаюсь,что даже в том же Китае изначально рынок сбыта
Поэтому в Китай привлекали инвестиции, что бы поднять уровни производства и жизни
При этом этому малюсенькому рынку зачем то постоянно требуются мигранты. Ууу работать некому, нас мало. А нахуя столько работать, если нас мало?
Угу.
Я регулярно проезжаю мимо Садовода (МКАД). Так вот, на остановке"Монтажный завод" в автобус садятся исключительно среднеазиаты.
С учётом прямых союзников (в наше трудное время) - КНДР, Иран и Белоруссия нас почти 300 миллионов.
Неоднократно слышал такой тезис, но СССР как-то обеспечивал себя всем, от гвоздя до микропроцессора и все было ОК.
Лучше, конечно когда и еще на экспорт продукция идет, но вот работало же.
А сейчас банальный резистор отечественный не найти.
Да никогда не было ОК. Был дефицит абсолютно всего, от обуви до электроники. Обеспечивать себя самому = жить с отставанием от всего мира лет на 20-30 по уровню технологий и потребления. И тот факт что вы лично или ваши знакомые и тд могли достать себе телевизор и ваз 2104 ничего не меняет в общей картине.
P.S. Как только в страну поехали нормальные авто - советские в ту же секунду перестали быть мечтой. (Аналогично с одеждой, техникой и тд.)
Ой, ладно ныть.
Не было никакого отставания на 20-30 лет, едва на 3-5 лет можно натянуть в некоторых отраслях, типа бытовой электроники.
Не было... Вы сходите на выставку ретро Автомобилей и посмотрите, что они там делали в 50-60е годы, а Автоваз вроде до сих пор осилить не может.
АвтоВАЗ делает авто в своей нише.
А те кто такое пишет , ожидают королу по цене гранты от АвтоВАЗа.
Чего вам автоваз осилить не может, телевизор еще не поставил вместо лобовика?
Блин, какие же вы жалкие в своем нытье.
Ну все пиздец.
Представь, и у нас была. Были комплектации Волги с автоматом. Даже в автобусе ЛИАЗ-677 автомат стоял, поэтому он такой плавный был.
До мелких легковушек не добралась.
Что это должно доказывать - не пойму.
Конечно пиздец, а что это?
Есть современная разработка, а её не могут внедрить 50 лет, что же это как не пиздец?
У ваза есть (или были, х.з., не слежу) машины с автоматами. Эта комплектация дороже, пользуется малым спросом, поэтому редкая.
Европа при этом почти вся на палке ездит (потому что так дешевле и экономичнее) - это тоже мы им в шаровары насрали? У них же есть автоматы ZF - но почему-то не на всех машинах стоят, беда-беда? Или "этодругое"?
Я, честно говоря, не понимаю проблемы сделать коробку автомат. Технически там никаких ракетных технологий нет, просто она реально ощутимо дороже механики: много деталей, высокая точность изготовления (маслонасос, зазоры, гидроклапаны), плюс электронный блок управления. А наши тачки занимали нишу "совсем дешевых", потому что приходилось серьезно конкурировать ценой и задешево не получалось оснастить их автоматом, тем более гибридом.
Еще один знаток-пиздострадалец.
ВМ12 (1984) - копия Panasonic NV2000 (1981), и уёбищная настолько же насколько и прототип, поскольку содрана практически 1:1, но это, конечно же "другое".
Давай сравнивать по часам с калькулятором или еще какой-нибудь вау-херне, которая ни на что не влияет. Ах, "Электроника" не делала часов с калькулятором, приемником или телевизором, все пиздец. Американцы вон такого тоже не делали, наверное себе голову пеплом посыпают, страдают - как же так, мы не смогли? Делали японцы (причем жирные корпорации) ради демонстрации технологий, и все это были мертворожденные проекты с нулевым финансовым выхлопом в большинстве случаев.
Зато у каждого пацана старше 12 лет в СССР был свой кассетный магнитофонон, отечественного производства, и было их десятки если не сотни марок.
Ну там же был дизайн, кнопочки хромированные и конденсаторы не из Армении (это основная проблема всей отечественной радиоаппаратуры).
А схемотехника в среднем была от простой до примитивной, неизменная стирающая головка с постоянным магнитом (в отечественных магнитофонах даже в самых дешевых было высокочастотное стирание, меньше шума даетпри записи).
Речь про портативные магнитофоны, стационарные деки я вообще ни у кого не видел ни разу, а наши веги-вильмы-маяки в общем-то были весьма хороши.
Многое из "этого гавна" живо и находится в эксплуатации до сих пор:" телевизоры, холодильники, стиралки". И автомобили тоже.
И срущие ртом тоже.
Да-да. Кисельные берега и все такое...
Ты, очевидно из тех, кто впаривал в райкоме всю эту марксистскую хуйню за хороший оклад и райкомовские плюшки.
В отличие от остального советского народа.
И почему то не помнишь как взрывались лампы в телевизоре "радуга".
Или никогда не переключал пассатижами каналы в телевизоре "Рекорд".
И забыл грохот холодильника и очевидно никогда не паял на нем трубки компрессора. Грохотал он потому, что ротор компрессора был не соосен.
И не проводил выходные за починкой машины, лежа под ней или жопой кверху под капотом. И не менял постоянно двигатели и ремни на стиралке-потому что их заливало водой и ремень был просто гавно. Впрочем нормальные инструменты тоже было не достать. И запчасти тоже были проблемой.
В магазинах было шаром покати.
Может у тебя просто память как у рыбки? Или старческий маразм и ты вспомнил бабушкины сказки?
Поток этодругинного сознания.
Лампы у него "взрывались", долго придумывал?
Качество изделий конечно было не ахти, но оно все было, своё, и никакие санкции не лишали нас телевизоров и стиралок.
Собственно и качество было в среднем как во всем мире, кроме Японии. Это япошки показали всем азиатское задротство, как можно делать технику.
О, блять. Ты оказывается еще и не жил в совке, про который пишешь? Забавненько. Или может у тебя просто память как у рыбки? Или старческий маразм и ты напрочь все забыл?
Да не ссысь так и не трясись, СССР нет уже больше 30 лет, больше чем тебе почти в два раза.
А несамостоятельность 99% государств это какой-то прям секрет? По сути экономически самостоятельны на данный момент только США и Китай. И то с США там вопросы.
Какие станки без стали? У нас свои прокатные станы закрывают, чтобы не делать самим сталь, а только торговать сырьём. В таких условиях собственная станкостроительная отрасль выйдет по затратам даже не золотой, а не знаю в чём измерять! А с учётом распилов и некомпетентности "оптимизаторов" в любой отрасли, где управленцы - не специалисты-профессионалы, а "свои люди- сочтёмся", или "кого надо нога" - вообще недостижимая задача сделать своё станкостроение. Если гарант поставит такую задачу, то будет как с компьютерами или "москвичами" - всё оптом из Китая с перекрейкой шильдиков, и вуаля - всё отечественное!
Большинство людей даже не знают про процесс старение станин и прочего. По щелчку быстро и качественно ничего не будет.
Для индустрии нужны инженеры , для инженеров нужна инженерная школа , а для инженерной школы нужно нормальное образование
За достойные деньги можно было бы и тут найти. Хорошему инженеру нужны хорошие задачи, хорошее оборудование, хорошие условия, хорошее отношение и хорошие деньги.
Ну давайте допустим представим , что позвали инженеров из других стран .. тыщ за 10 баксов в месяц ... Сколько себестоимость будет продукции ?
Угу .. если переозвучить " инженеры нам свои не нужны , а если нужны будут , то купим на западе "
А еще авто самолеты и турбины и др и вообще все. Номенклатура огромная, поэтому рулит разделение труда, но удачно посравшись с 2/3 мира….. вообщем история 150 летней давности машет нам ручкой…
надо смотреть еще-ещё глубже. Стране нужна не просто станкостроительная отрасль, а станкостроительно-строительная отрасль!
Это долго и дорого, а тов. Сталин давно и надёжно забетонирован у кремлёвской стены.
Да и кому это нужно, вообще? Токарям? Что они понимают?
А у тех, кто понимает, уже итак есть ИНДУСтрия - там недорого купить б/у можно.
В 19 году думали что не нужна отрасль. У нас в городе обанкротили и закрыли станкостроительный завод. Попилили на металл. Сейчас там человейники строят.
В руководстве экономикой да. В лучшем случае.
Или монетаристы-сектанты с дикими обрядами на привлечение денег.
Разница между биографиями Устинова и Мантурова впечатляет.
Нужно смотреть еще глубже и нужна адекватная налоговая система и без авантюризма особого.
Лига усталых
3.3K постов6K подписчик
Правила сообщества
1. Не стоит давать советы вроде следующих:
"Детям в Африке сложнее"
"Ты просто себя накручиваешь"
"А вот я прохожу/пробегаю/еду на велосипеды 20 км в одну сторону и столько же обратно, дома у меня сельское хозяйство/стадо коров/овец/гусей, я за ними ухаживаю, а еще у меня пятеро детей, и я все успеваю, а вы просто тут все обнаглевшие-ленивые"
"Вы просто все ленивые"
"Да нет у вас никаких проблем, вы их напридумывали, потому что скучно вам"
"Иди и выспись, и будет тебе это счастье"
"Просто спортом заняться тебе надо"
"Просто сходи, развейся"
"Хватит ныть"
"Ты просто придумываешь себе проблемы"
Поверьте, это все мы пробовали внушить себе и даже пытались жить по таким советам, иногда и вправду думая, что у нас проблем нет. Но когда сил не остается на элементарные вещи, люди уже понимают, что что-то не так.
2. Никакого мата, оскорблений и унижений.
3. Люди приходят сюда за советом, за помощью, за чужим опытом или просто выговориться.
4. Если у вас есть история о том, как вы выбрались из усталой ямы, расскажите, кому-то это будет полезно точно.