Т.е. в каком возрасте человек понимает что он делает? Вроде как ФЗ, или фейк?

В банковских приложениях перед переводом значительной суммы денег на чужой счёт нужно давать клиенту решить какую-то задачу. Не смог решить - значит недееспособен.

Ну а чтобы мошенники не решили задачу вместо клиента - ему должен робот звонить, задавать задачу и слушать, не спрашивает ли он ответа у кого-то другого. Если не дозвонился до клиента - тем более ничего не переводить...

А вот нужно было внимательнее смотреть - кому раздаете кредиты! Банк, предоставил крупный кредит в размере 199 тысяч рублей женщине. Этот факт на первый взгляд выглядел как обычная банковская операция, однако дальнейшие события показали, что всё обстояло значительно сложнее. Теперь у банка этих денег - нет!

Вскоре после оформления кредита банк получил неожиданное уведомление от гражданина, который провозгласил себя официальным опекуном той самой женщины, которая оформила заем. Он представил документы, подтверждающие, что его подопечная уже на протяжении нескольких лет была признана недееспособной на основании законного судебного решения, которое вступило в силу ранее.

В сложившейся ситуации кредитный договор, заключенный с женщиной без учета ее недееспособности, оказался юридически ничтожным. В соответствии с действующим законодательством, лицо, признанное недееспособным, не может самостоятельно заключать сделки, будучи ограниченным в гражданских правах. Все юридически значимые действия за него должен совершать опекун.

Осознав сложившуюся ситуацию, банк решил обратиться в суд с требованием обязать опекуна должницы вернуть всю сумму кредита. Банк считал, что опекун, как официальный представитель женщины, обязан отвечать за финансовые обязательства своей подопечной. Однако дело оказалось далеко не простым.

Судебное разбирательство прошло в трех инстанциях, и на каждом этапе представители права вставали на сторону банка. Казалось, что дело близится к своему логическому завершению. Тем не менее, окончательная точка не была поставлена, пока вопрос не дошел до Верховного суда Российской Федерации.

Верховный суд, изучив все детали дела, вынес принципиально иное решение. Судьи отметили, что законом не предусмотрено наделение опекунов правом собственности на имущество их подопечных. Более того, опекуны не несут ответственность по сделкам, если они не были заключены ими напрямую от имени подопечного.

В рассматриваемом случае опекун не участвовал в процессе заключения кредитного договора, и, следовательно, не мог быть признан ответственным за возникшую задолженность. Поэтому у судов не имелось никаких законных оснований взыскивать долг с него (определение ВС РФ №45-КГ20-20-К7). Банк в итоге остался без денег.

Этот случай стал важным прецедентом, который ещё раз подчеркнул важность внимательного подхода к кредитным обязательствам и учёта всех юридических нюансов, связанных с недееспособностью лиц.

P.S. Здесь я пишу на разные темы, а вот в своём телеграм-канале про кредиты и долги я выкладываю новости законодательства для должников, рассказываю судебную практику и делюсь способами взаимодействия с банками, приставами и коллекторами. Если у Вас есть потребкредит, микрозайм, кредитная карта, ипотека, автокредит или вы уже стали должником по кредитам, микрозаймам, алиментам, оплате услуг ЖКХ, налогам - Вам будет интересно подписаться и читать мой телеграм-канал.

Сам я редко попадаю на суды, но если суммировать и добавить истории от коллег, то можно оценить, что бывает и как к этому готовиться.

Обычно это признание сделки ничтожной, её расторжение, наследственные споры, определение права пользования и не препятствование в пользовании помещением, снятие с регистрации и выселение. Реже снятие арестов/запретов на регистрационные действия.

Ничтожная сделка — это либо мошенничество, когда собственник не имел намерения продавать, либо сделка с недееспособным.

Мошенничество бывает довольно редко, но бывает. Сейчас есть свежее дело с группой, которая продала около десяти участков в Питере и ЛО. Им делали паспорта подельники в МВД, то есть они были полностью настоящие. А участки продавали потому, что не получится узнать у соседей как выглядит собственник и доступ есть всегда. Теперь все сделки отменят. Тут сложно подготовиться. Можно попытаться пробить собственника по базам, но редко удаётся добыть фото. Если нет 100% уверенности, лучше застраховать титул, то есть право собственности. Конкретно клиенты знакомой потеряют участок за 15млн и дом, который уже завели под крышу. Могут пытаться продать по поддельной доверенности, но о таком давно не слышал.

Сделки с недееспособным. Тут надо просто проверять через ПНД по месту регистрации. Главное дееспособен ли собственник официально. У меня был случай, когда собственнице выдали справку, что она адекватна и на учёте не состоит. А потом оказалось, что состоит и деньги с продажи перевела мошенникам. Но справка есть, значит с меня спроса нет. Если продают по доверенности, то тоже нужна справка от доверителя.

Помните, что нотариусы подтверждают только намерение совершить сделку, дееспособность они не могут подтвердить.

Переводы денег мошенникам после сделки заметно участились. Причём продавец рассказывает адекватную историю и ведёт себя логично (я теперь это на видео записываю). А когда понимает, что его развели (внезапно), приходит в полицию и заявляет, что вы были в сговоре. Но ему нужно это как-то доказать, обычно вам просто арестуют квартиру, потреплют нервы и всё. Так как у продавца намерение было, деньги он получил, а уж что он с ними делал потом, вас не касается. Деньги нужно обязательно передавать через аккредитив, чтобы было однозначное подтверждение. И передавать только после подписания акта приема-передачи объекта и снятия с регистрации. Иначе потом придётся ещё и снимать с регистрации и выселять по суду, что легко может занять год. А потом ещё бывший собственник испохабит квартиру, а взять с него будет нечего.

У нас суды очень легко накладывают аресты на недвижимость, без вызова ответчика. А потом надо будет ещё отдельного заседания ждать после того, как выиграете в суде и решение вступит в силу.

Расторжение договора. Это если одна из сторон не выполнила обязательств. Не оплатила, не снялась с регистрации и так далее. Если вы всё сделали правильно, то это не ваша проблема. Тут опять же деньги через аккредитив и после выполнения всех условий. .Если даёте часть суммы авансом, то давайте как можно меньше.

Наследственные споры тоже бывают. Если свидетельство уже выдано и право зарегистрировано, то его сложно успешно оспорить. Так как нотариус ждёт положенные полгода и если наследник не заявился вовремя, то ему нужно будет доказать, что не было возможности связаться с умершим или другими родственниками и он не знал о смерти. Это нужно либо сидеть в тюрьме без права общения, либо лежать в больнице. «Давно не общались» не является основанием, как и жизнь заграницей, в глуши и т.д.

Однако, такое бывает. И с наследством может быть много нюансов. Если наследство по завещанию, то нужно смотреть само завещание, в котором могут быть дополнительные условия, от которых уклонился наследник. Плюс позже могут всплыть наследники с обязательной долей, которые даже в случае завещания могут претендовать на половину причитающегося по закону. Например муж оставил новой жене, но есть несовершеннолетний ребёнок от прошлого брака, который должен был получить половину и может претендовать на четверть в данном случае.

Нужно смотреть кто ещё мог претендовать. Проверить это всё сложно. При свежем наследстве я брал от наследников нотариальное заверение, что они ни о каких возможных претендентах на этот объект не знают и если таковые объявятся, обязуются компенсировать финансовые потери. По факту такую компенсацию может быть сложно получить. Но если наследник легко подписывает такой документ, то он вряд ли пытается вас обмануть. Но это не точно.

В общем случае желательно не связываться с наследством, от получения которого не прошло три года (исковая давность). Как правило, если за несколько лет никто не предъявил претензий, то их уже и не будет. К тому же если такой недвижимостью владели меньше, то придётся заплатить существенный налог, значит у наследника могут быть веские причины как можно быстрее избавиться от наследства. А если уж решили связаться, то проверяйте настолько глубоко, насколько можете. И страхуйте титул.

Определение права пользования это спор сособственников. Иски связаны с тем, что кто-то хочет выделить конкретную комнату в объекте, чтобы полноценно ей пользоваться. Так как если у вас просто доля, то никакой комнаты не закреплено и все могут ко всем ходить. На практике в Питере чаще не определяют право пользования и живут как есть, а доли по размеру изначально соответствуют конкретным комнатам. До суда дело доходит когда начинаются конфликты. Например непутёвый родственник продал свою долю в семейной квартире. Либо квартиру разделили при наследовании. Если доля слишком маленькая, ничего не выйдет. Если доля соответствует определённой комнате или вы владеете условно половиной квартиры, то суд будет принимать во внимание множество факторов. Допустим у вас половина трёшки, а вторая у матери с разнополыми детьми. Тогда вам скорее выделят одну комнату и не обязательно самую большую, либо вместо большей комнаты - поменьше. То есть вам могут выделить не то, на что вы рассчитывали.

Не препятствование в пользовании помещением это либо когда соседи по коммуналке не пускают в квартиру, либо когда собственник не пускает лицо, имеющее регистрацию в помещении. Бывает и наоборот. Фиксируется факт препятствования и подаётся иск. Эти склоки отдельное развлечение, как и расселение коммуналок. Конфликты там могут длиться несколько поколений и часто не разрешимы без стороннего переговорщика.

Снятие с регистрации и выселение. Снять с регистрации проще, чем снять с выселением. К выселению подключают прокуратуру, что сразу увеличивает сроки минимум на одно заседание (1-2 месяца). Заседания по выселению могут чаще переносить, особенно если у выселяемых есть маленький ребёнок или это пожилые/инвалиды. Не важно есть ли для этого какие-то законные основания, не важно, если выселяемые знали об этом всём за несколько лет. У нас часто исходят из защиты прав "слабого" даже если это не особо бьётся с законами. У меня был случай, когда суд несколько раз откладывали так как ответчица якобы подала иск на оспаривание торгов, но его не приняли. То есть основания и не было, а два переноса по полтора месяца были. Судья потом сказала адвокату, что за такое в аду гореть будем (не известно по каким правовым нормам нам положено в ад). Выселение с детьми дело сложное.

Снятие арестов/запретов проходит относительно просто если основания для них нет, либо оно закончилось. Судебные аресты только через суд, а значит тоже могут быть задержки. Приставские обычно сами приставы без проблем снимают.

Помните главное - вы не можете на 100% застраховаться от суда. Даже если у вас идеальная сделка, предусмотрено абсолютно всё в рамках закона, то на вас могут подать какой-то странный иск и хорошенько потрепать вам нервы. Вы выиграете, но квартира будет под арестом год+. Если вы собирались её перепродать, то это не очень хорошо. Если купили, чтобы жить или сдавать, то вопрос только в вашей психологической устойчивости. Суд закончится и будете жить дальше. Вероятность этого низкая, нужно просто иметь ввиду, что она не нулевая.

Вот пример странного суда, который был у меня.

Покупаю квартиру из-под ипотеки. Всё достаточно привычно, молодым родственники подарили квартиру, но, чтобы ещё вычет налоговый оформить, провели как куплю-продажу на зятя. Договор, акт приёма-передачи, расписка о получении средств. Встречаюсь с кредитором, договариваюсь, проводим сделку, регистрируем квартиру. Выставляю на продажу.

И тут прилетает иск, формулировки волшебные. Бывшая собственница (бабушка жены) пишет, что деньги она на самом деле не получала, а расписку написала для того, чтобы зять мог кредит взять, мол даже обратная расписка есть от зятя (тут она никак не поможет), что деньги он ей не передавал самом деле.

Суд сразу накладывает арест без лишних рассуждений, значит продать квартиру до окончания разбирательства вы не сможете. А вот чтобы снять его нужно будет отдельное заседание назначать, уже после того, как всё закончится в вашу пользу, это может добавить 2-3 месяца к сроку. Юристы БС тянули резину, судья сменилась по здоровью, подали апелляцию и даже кассацию. Везде проиграли. Но полтора года как с куста.

Сроки судов предсказать нельзя. Может смениться судья, могут просто летом перенести на осень, формально ради запроса какого-то документа, который и не нужен. Могут запросить экспертизу. Внезапно подать апелляцию.

Как-то нужно было просто снять арест по делу, которое давно закрыли. Но юрист от МВД зачем-то начал сопротивляться и подал апелляцию, хотя они буквально против закона шли. На резонный вопрос ответил: «это позиция руководства». Позиция просто добавила к сроку суда три месяца.

Не говорю даже о совсем диких исках, которые чаще отклоняют. На меня подавали в попытке забрать половину квартиры с мотивацией «не живёт, значит не нужна, а мне нужна». Отличный план.

Если юрист называет вам какие-то конкретные сроки или обещает победу, то это лапша на уши. Такое можно говорить только с определённой долей вероятности. Особенно если в договоре ещё бонус за победу, и за время ведения дела.

Вы со своей стороны можете только максимально подстраховаться от суда и от потери квартиры. Позже отдельно это распишу.

А если покупаете недвижимость, где вам явно светит судебное разбирательство, то нужно трезво оценивать его сроки и понимать, что даже простое дело может занять год.

Получилось как-то очень длинно, но и разбивать не хотелось.

Опта в написании статей у меня пока мало, поэтому любая критика приветствуется