В самолете. Геленджик-Москва. Задержка рейса. Мужик категорически отказывается от маски. Уговаривают его стюардессы, полицией грозят. Вот не понимаю таких людей, ведь знает, что нельзя без маски, иди пешком до Москвы. Нет, уткнулся в иллюминатор, говорит, что настаивает на штрафе.
В чем прикол? Забил болт на 150 человек и сидит среди них.
Я тоже не в восторге от этого намордника, но либо соглашаешься с правилами и летишь либо не летишь. Как то так.
Сам я маску везде ношу, привит, все дала. Но в самолёте маски - такой же театр безопасности, как досмотр на входе. Вот все садятся в масках, летят. А потом стюардессы раздают еду иииии... Вы же не думаете, что люди едят в масках? Все их снимают - весь самолёт почти одновременно. Пандемия пандемией, а обед по расписанию. По крайней мере так было на рейсах аэрофлота в августе.
тут вопрос не эффективности масок, а просто выполнений условий перевозчика, при которых ты не будешь задерживать вылет для 150 человек. Э-эгоизм, не более.
Я хоть и против масок, но как поступил тот мужик - это долбоебизм.
Зачем стюардессам и кассиршам вот это всё высказывать и мозги ебать?
Надел маску и сиди бубни возмущайся себе сколько хочешь, но в маске)
Более того, тяжесть заболевания так же зависит от количества попавших в организм вирусов. Чутка заболел, по-лайту и увезли в чёрном мешке - нет разницы?
Защищает и носящего, хоть и в сильно меньшей степени. Но к чему ты вообще это сказал? Мы имеем замкнутый контур, где один заражённый может перезаражать всех. Важна общая безопасность, а не его личная. Чел без маски - угроза для всех пассажиров. Сняли маски для обеда - выдохнули условные 10 единиц вируса, находились без маски весь полёт - выдохнули условные 1000 единиц. В первом случае иммунитет того, в чей организм они попали, справится, во втором - уже нет.
Неужели нет понимания настолько элементарного?
То есть ссылки на научно подтвержденные факты не будет?
Конечно же нет. Этой теме уже больше года и ссылки тебе кидали не раз. Если ты до сих пор не в состоянии их прочесть или понять, какой смысл тебе что-то доказывать?
Вам могу даже на практику накидать, львиная доля вируса распотроняется как раз этими "капельками", часть аэрозолем без капелек, часть аэрозоля опять же поглощается капельками) основное что нужно от масок сократить вероятность заражения и зоны "орашения" вирусом.
#comment_212013020 вот тут нарисовано для вас.
% примерно такие, опубликованы роспотребом по результатам исследований.
Если у вас ещё остались сомнения и вопросы, то с вами уже бесполезно говорить)
Мультики и наглядная агитация - они такие, наглядные, убедительные, но они разные бывают. :) Как это соотносится с реально проведёнными научными исследованиями - решительно не понятно. Суперэксперт Малышева в своей мегапередаче тоже сначала топила за маски с наглядными пособиями и театральными представлениями и офигенно убедительно доказывала, что маски носить надобно, так как это классное средство защиты и способ остановки эпидемии. А затем наткнулась на датские исследования (спойлер - есть ещё корейские и японские), согласно которым получилось, что эффективность масок в лучшем случае процентов 15-20. И не менее убедительно с наглядной агитацией и театральными представлениями доказала, что маски бесполезны. Выводы передачи были неожиданными. Маска как средство снижения темпов распростанения короны практически бесполезна, но носить их надо, чтобы пожилые масочники чувствовали себя более защищёнными и не волновались. Ржал в голос.
тоже самое слышал по радио от какого-то эпидемиолога. Что ношение маски помогает не от вируса а чествовать себя более защищённым и сплочённым когда другие носят :))
Я тебе побольше скажу, я знал одного главного эпидемиолога поликлиники, которая говорила, что маски бесполезны, заразилась на работе первой и умерла от короновируса. Так что не всех стоит слушать. Жаль ее, как человек она была хорошей женщиной, как эпидемиолог, не очень.
Я конечно понимаю, что теорию вероятностей не все изучают, но вполне видно по материалам, что я предоставил выше, описанная ситуация может быть. Так же мы не знаем как было на самом деле, как соблюдали меры посетители магазина. Если они без масок по магазину бегали, а одевали только на кассе, то ничего удивительного.
Прививка как известно так же снижает вероятность течения тяжёлых вариантов болезни. Хотя есть люди которым как я понимаю оно особо и не помогает. У меня есть знакомая опять же с той же пол-ки (работаю я с ними, переодически) Болела тяжёлой формой ковида, потом прививка, потом все равно опять болела тяжёлой формой, жива в итоге. Но если брать ситуацию в целом, после вакцинации всего персонала той пол-ки, кол-во заболевай и варианты их тяжёлого течения снизились в разы.
Когда говорят про смерти после вакцинации Спутником, имеют в виду смерти после прививки, непосредственно от нее. Почему об этом говорят? Потому, что после других прививок люди умирают, в той же Америке. Справедливости ради скажу, что и после одной из наших прививок умерла семья, но тут больше вина не самой прививки, а врачей, который её поставили людям, которые должны были получить отвод по мед показателям, случай не такой старый, к слову, когда я читал ещё выясняли подробности.
Решил обновить инфу, так как узнал сегодня, что та знакомая которая болела после прививки тяжёлой формой, как выяснилось тупо заплатила бабла за сертификат о вакцинации, а прививку не делала. Ее уволили в итоге, за такую херню, а с теми, кто ей делал за бабло полицаи разбираются, работы они уже лишились, чё дальше хз.
Выяснили по ее такой же "привитой" подруге с работы, котарая сделав там же вакцинацию, так же заболела тяжёлой формой ковида. Было подозрительно и стали разбираться.
Имеем + в статистику по заболеваниям тяжёлой формой после вакцинации, а по факту людей которые эту вакцину не сделали.
Начнем с того что Nature - один из самых старых и авторитетных общенаучных журналов мира. А закончим тем что конце этой обзорной статьи 14 ссылок на научные работы, на основании которых написан этот обзор
Я просил рекомендацию ВОЗ где написано,что маски защищают от ковида
Что вы мне кидаете ссылки на рекомендации по использованию бинта!!! Скиньте исследование об эффективности его применения на среднем пальце левой ноги!!!
Сняли маски для обеда - выдохнули условные 10 единиц вируса, находились без маски весь полёт - выдохнули условные 1000 единиц.обед в самолете длится примерно 40минут и выдыхается, по вашей версии, 10уеВ(условных единиц Вируса). применив немножечко математической магии, получим, что для выдыхания опаснейших 1000уеВ надо лететь в самолете без маски (1000уеВ/10уеВ)*40мин=4000минут=66 часов. подскажите пожалуйста, что это за рейс такой?!
А я слышал, что вирус вылетает с каплями жидкости и уже они как раз прекрасно задерживаются масками? Врут, получается? В красной зоне количество больных и, соответственно, концентрация вируса существенно выше, чем в окружающем вас воздухе, где мимо вас прошел один заразный человек, так что эта аналогия мимо.
Исследования посмотрите. :) Не лозунги и пропаганду с мультиками и плакатиками, а исследования. Результаты неожиданные. Не укладывающиеся в современные парадигмы. Что у датчан, что у японцев, что у корейцев.
Это было бы так, но вирус размножается в геометрической прогрессии и тут больше зависит от того, когда иммунитет научится с ним бороться. От начальной дозы, если она больше минимально-необходимой для заражения поменяется разве что то, что к состоянию пиздеца вы придёте на условный день позже (или за период, который требуется вирусу, чтобы удвоиться). Иначе по-вашему выходит, что в организм стариков вирусов стабильно попадает больше, чем в организм молодых и людей среднего возраста?
если она больше минимально-необходимой
Ты сам ответил на свой вопрос. Маска на каждом из нас нужна, чтоб концентрация была меньше минимально необходимой.
нет. минимально-необходимая доза - это чтобы вообще заболеть. а не про то, что болезнь будет протекать в легкой или тяжелой форме.
Не стабильно, не льстите себе. И молодые тоже умирают, и даже не всегда из группы риска, увы, даже вполне себе здоровые люди иногда от короны умирают.
тоже умирают, но процент летальных исходов среди людей пожилого возраста выше, чем среди молодежи.
Тут уже вопрос адекватности принятия решений. Какой то дурик сказал носите маски!
- А зачем?
- Нууу, так надо...
Почему когда был птичий и свиной грипп маски не носили?
Когда в прошлом году началась эта веселуха с короновирусом, я лечилась в онкоцентре. Госпитализировали с прохождением тесто на коронавирус, но тем не менее зараженные просочились. В нашем блоке лежала женщина с короной, как впоследствии обнаружилось, так заболели все, кроме её соседки, которая не снимала маску ни днем, ни ночью. меняла регулярно её и усиливала дополнительными фильтрами. Но всё это мы узнали позже, а сначала подозревали умную старушку в странностях - носить маску в палате...
Эээ, а мне на пикабу говорили, что маска не снижает вероятности заразиться, а только снижает вероятность заразить других
Маска снижает концентрацию проходящих через неё носителей вируса во вдыхаемом воздухе. Т.е. снижает обе указанные Вами вероятности.
А если б эти 150 человек поднялись разом и сказали "прекратите человека терроризировать, все мы знаем, что ваши требования - лишь формальная фикция. Мы уважаем себя и не позволим обращаться ни с кем из нас подобным образом!" - то и самолёт бы нормально полетел и правила, которые придуманы только для того, чтобы были - отменили.
Ах, что это я...это же для другого общества, не для самого терпеливого
А для какого? Приведите пример, пожалуйста, из того общества, которое Вы считаете правильным и не самым терпеливым)
Протесты в нидерландах против запрета на публичное скопление людей в клубах и т.д., которое проявилось в шествии по улицам городов под музыку, например.
Возможно такого идеального общества и не существует, по крайней мере я не смогу привести пример.
Но вот другого такого общества, как в России я не знаю. Где люди отличаются таким единением в послушании, даже зная, что исполнят откровенно глупые, а порой и заведомо вредные для них самих указания.
Как в анекдоте - "верёвку с мылом с собой приносить или на площади выдавать будут?"
Вам, простите, сколько лет? Ваша логика очень напоминает логику юного идеалиста, мечтающего об идеальном обществе, при этом совсем не представляющего, как, собственно, оно функционирует.
Мне чуть за 35, весь юношеский идеализм улетучился ещё до семнадцати.
И, поверьте, не хуже вас представляю, как устроено общество.
Идеального общества не существует, но это не значит, что не нужно стремиться к его развитию. А развитие это возможно, за примерами далеко ходить не надо.
Лично мне мерзко видеть, как, например, полный автобус терпил смотрит, как безбилетного ребенка выставляют на мороз.
Или такой же полный магазин смотрит, как пиздень на кассе в пятерочке требует надеть маску (у самой недельной давности маска на подбородке, антисанитария полная вокруг), никто не задумывается, зачем? Потому что "так положено". А ещё аргумент "ну с неё же требует начальство!" Никому и в голову не приходит, что она, в свою очередь, может сказать своему начальнику, что он дятел.
И стюардесса в самолёте понимает, что как только самолёт взлетит, никто не будет сидеть в этих масках, но именно до взлета надо быть непременно в ней. Для чего?
Для улучшения эпидемиологической обстановки? - нет. Иначе бы в самолёте были санитайзеры, сама стюардесса не стягивала маску на подбородок, весь салон не передавал ручку из рук в руки для заполнения миграционных карточек.
Для соблюдения формальностей, потому что её накажут? Не лучше ли сказать начальству, что это идиотизм? Нет, она лучше вызовет наряд, который снимет его с самолёта, выпишет штраф, не понимая смысла своих действий.
Так же мерзко, что на это всё смотрит 150 инфантильных уёбков и хлопают в ладоши - какой он дурак непослушный, так ему и надо.
Оскорблений незнакомых людей Вы насыпали полную охапку)
"Когда я приезжаю в чужую страну, я никогда не спрашиваю, хорошие там законы или плохие. Я спрашиваю только, исполняются ли они."
Нормальное, здоровое общество начинается с повсеместного исполнения законов.Автор этой идиотской выходки в самолете - эгоист-дурачок, который совершенно не думает о том, что благодаря его смешному бунту задерживаютя, а то и опаздывают десятки и сотни людей, сбивается график полëтов. Ему только лишь важно выразить протест против системы) А что он заведомо ни к чему не приведëт - персонажа не волнует)
А почему люди массово не выступают против идиотских запретов? Здесь всë очень просто - людям просто жалко сил и времени на подобную деятельность. Они, в отличии от Вас, понимают, что если массово выступить в данном случае, можно нарваться на многочасовую задержку и даже отмену рейса, а по прилëту - на разбирательства. Повод-то ничтожный. Люди отдыхать летят, а не воевать с персоналом авиакомпании.
Такого мелкого идиотизма, как маски в самолёте, везде полно, замечу, что авторы практически всех идиотских антиковидных мер - европейские чиновники, а наши просто копируют). Мы сталкиваемся с ним на каждом шагу, воевать против каждого - жизни не хватит. А кто хочет этим постоянно заниматься - становится правозащитником или активистом.
Я с вами во многом, скорее, согласен. Рассуждаете вроде здраво. Но...
"Нормальное, здоровое общество начинается с повсеместного исполнения законов." - хотите сказать, что остальные 150 человек от взлета до посадки в масках сидели, во имя закона?
Ну нет же! все остальные, как только двери закрылись, снимают себя эти маски - давайте не будем врать сами себе, большинству пассажиров плевать на это. И стюардессе тоже на это плевать.
Меня просто коробит, что ВСЕ участвующие понимают, что это идиотская клоунада, ритуал (надеть маску на входе, потом снять). И вроде взрослые люди участвуют в этой клоунаде.
А кто не хочет играть - тот дурак, мудак (поставьте по вкусу), всем мешает.
Я сам ношу маску в людных местах. Не потому, что это надо кому-то. Сам для себя. Я считаю, что может это меня чуть-чуть обезопасить. Ещё из уважения к окружающим - для их спокойствия.
Я с Вами согласен в том, что никто не обязан бороться с ветряными мельницами, всемирной несправедливостью и т.д., это кто как хочет. Но если тебя это не заботит, кто тебе дал право смешивать с дерьмом тех, кто не хочет участвовать в идиотизме?
"если массово выступить в данном случае, можно нарваться на многочасовую задержку и даже отмену рейса" - а вот тут как раз наоборот. Если массово - то уже прислушаются. И даже если будет какое-то разбирательство, выявится, что эти меры и так никогда не соблюдались.
В целом, если б каждый человек, прежде, чем что-то сделать, задавал себе вопрос "а зачем я это делаю?", жить стало бы легче.
Но по факту - у всего самолёта потасканые неделями маски на подбородке, а "мудак" именно он. Ага.
Ну да, сказано же, маску надень. Взлетит - снимешь. Чё спорить?
А мудака непременно с самолёта скинуть - иш чо захотел, все сидят и не высовываются, самый умный что-ли.
а какой штраф вломят перевозчику за апездала без маски на борту, если кто-нибудь это сольет (например тот же апездал)?
Вот нихера мужика не поддерживаю, но понимаю. Сам съебал 7 лет назад в деревню из этого ёбаного урбана, блин сейчас в обл.центр по делам заезжаю - как на другую планету, чесслово.
Свои плюсы жизни в деревне, безусловно, присутствуют, но не сказал бы, что крупный город накладывает какие-то ограничения, в любом случае всё зависит от внутреннего состояния. Мне допустим дико не нравится Москва, но я всё-таки рассматриваю переезд туда.
Меня больше всего шум раздражает и суета, но это уже возрастное, по молодости сам в Питер перебрался из Мурманска и дико пёрся, а теперь уже покоя хочется, готовиться к вечному сну надо.
А вам не кажется что вас постепенно загоняют в какие то непонятные правила (загон) и требуют выполнение того над чем бы здравый смысл посмеялся лет 10-20 назад. И вы постепенно начинаете с этим соглашаться, маска в самолете это - выполняй наши правила, а через 10 лет тебе скажут - летишь с гомиком обязан дать ему, ну ради того что бы попасть на курорт можно ведь? один раз то не
Ещё один мамкин бунтарь. В России-то все отл, только к маскам во время эпидемии смертельной болезни нужно доебаться
Честно говоря, у меня таких ощущений нет. Я не так часто ношу маску, вероятно поэтому меня данное правило не сильно напрягает, езжу на авто и продукты начал из сбермаркета заказывать. Но если говорить о глобальных проблемах меня больше напрягает состояние современной медицины, довелось в этом году провести 10 дней в стационаре в лежачем положении - бури эмоций и гнева хватит на серию постов (к персоналу больницы гнев не как не относится, 85% из них молодцы).
вопрос не эффективности масок, а просто выполнений условий перевозчика, при которых ты не будешь задерживать вылет
Всем пацакам надеть цак и радоваться!
Маска сильно снижает риск передать инфекцию, а не исключает полностью. Если носить маску весь полет, кроме приема пищи, то это тоже снижает риск, по сравнению с тем чтоб вообще не носить.
С тервером люди не дружат, как ни странно. Часто видел логику на уровне орел-решка (не только с маской, а вообще). А то что есть всякие переменные - да не, бред какой-то.
Потому что сначала была неверная пиар компания у государства, а сейчас перед выборами все заткнулись, а люди уже запомнили, что «с прививкой нельзя заболеть».
А нужно уже колесо крутить в другую сторону, но выборы так мешают, так мешают работать!
Именно в нем.
Во-первых, все обычные вакцины защищают от болезней почти на 100%.
Во-вторых, ставили вакцину всем проблемным категориям. Пожилым людям: «Поставь вакцину и ходи спокойно в магазин».
Везде отрицали возможность заболеть, если вакцинирован. Удивлялись даже СМИ, случаи были единичные.
А вот потом, буквально месяц-полтора назад начались разговоры, что вакцина лишь позволяет пережить с меньшими проблемами. А ты так же разносишь заразу, даже если сам не заболел.
Вот это все крайне недальновидный, плохой пиар.
Плохой пиар - это только следствие куда более больших проблем, и нежелание людей носить маски тоже следствие тех же самых проблем.
Во всем мире про вирус говорили одно и тоже, но в одних странах носят маски везде, а в других - никогда
Вы просто не в теме возможностей пиара. Простейший пример:
Зачем носить маски - если все первые лица государств их не носят?
Можно заставить носить - штрафами (как в Китае), можно заставить личным примером (как в Японии). А можно наплевать и люди будут действовать точно также. А фразочки «носите маски» не действуют, так, для галочки и отработки очередного миллионного отката.
Так епа мать.
Когда эту прививку изобрели, то из всех утюгов вещали - прививайтесь, чтобы не заболеть!
Как только люди стали заболевать после прививки пиарщики от гос-ва на лету переобулись.
Так нахуя было пиздеть?
Так потому что хрен бы вообще кто пошел эту прививку делать.
Я недавно летала, нас ещё через три часа полёта попросили поменять маски, у кого не было, раздали новые (почти всем))
ляяяя..... так вот почему все на тик-ток подсели-то.... вот ведь вай-фай проклятущий, чего наделал-то...
Шутки шутками, а когда ковид всё таки признали угрозой(когда неделю выходных раздали всем) - примерно такие слухи начали гулять. Типа до 5 метров НА УЛИЦЕ зона риска.
Что сами полицейские без масок, конечно, косяк. Это 100% согласен. Но это не совсем понятно было из вашего коммента.
Да в пизду эти маски - заколебали уже просто пиздец.
Я, конечно, правилам следую, возмущаться стюардессе или кассирше в пятерочке, естественно не буду (они то здесь причем)
Но заколебали эти маски просто до нельзя.
Театр абсурда.
Мне кажется что в замкнутом пространстве самолета маска не особо спасет+все же она не дает 100 защиту и что то да вылетит. Ну и выше уже сказали про еду
Зависит от концентрации частиц вируса в объеме. Если есть рециркуляция воздуха, то выдыхаемый объем частиц вируса распределиться равномерно и концентрация его в воздухе будет недостаточна для заражения. А если этот воздух проходит через фильтр или просто заменяется свежим, то тем более. Если же сидеть два часа в маленькой комнате без нормальной вентиляции с заразным человеком, то и маска не особо спасет.
Вы удивитесь, но самолет - не замкнутое пространство.
Воздух в самолет попадает извне, проходит один раз через салон и выдувается наружу.
Вы скорее заразитесь в самолете, трогая подлокотники, дверь в туалет и пр.
Он применяет законы электродинамики к распространению частиц выделяемых человеком при дыхании и кашле в качестве доводов против ношения масок и игнорирует исследования) Явно менее научно подкованная религия у него) на что учился как говорят)
Здравый смысл. Попробуйте, авось втянетесь.
ЗЫ. @xamyt, Глянул из привата соседний коммент. Не электродинамики, а теоретической механики. Но для вас, наверно, разницы нет. Да и вряд ли вы вообще в курсе о существовании такой дисциплины.
Не, не слышал. Мы с деревенскими парнями до сих спорим, почему какашки в сапог падают, а не в небо улетают, а вы мне - теоретические механики. Кто это вообще такие? Новый сериал про работников автомастерской? А электродинамики - динамики, которые на электричестве работают?
Забавно что вы ёрничайте, но при этом до вас не дошло что вторая часть коммента обращена не к вам.
Ну начнем с того, что именно электродинамики, "Воздух пойдет по пути наименьшего сопротивления" не ваши слова?) продолжим тем, что даже не теор мех их описывает, опять не ту науку применили) Попробуйте в 3ий раз, может получится?
По пути наименьшего сопротивления идёт не только ток, если что)
А самое близкая к вопросу наука это будет Вентиляция и термодинамика. Ну а в остальном вы правы.
Ладно вижу вы в ступоре) Пока будете ликвидировать свои пробелы в образовании предлагаю вам немного практики) Вам явно лучше по картинкам объяснять)
P.S. Как только человек понял, что страшным словом Теоретическая механика напугать не получилось и я неожиданно понимаю о чем идет речь, он добавил меня в игнор =D Типичный антимасочник) Наверно потом уберет и всетаки глянет коммент)
Слишком примитивно, не тянет на религию, даже на самую простенькую. Так, секта. Свидетели маски на подбородке и коллективного иммунитета. Столпы веры, совершенно не беспокоящиеся об очевидных несостыковках в догматах.
Меня особенно смешит, что у них просто натуральный карго-культ: "носи маску и не заболеешь (ой, в смысле не заразишь)". Причём какую маску: n95, хирургическую, сделанную из трусов или вообще из куска одноразового полотенца - похуй. Любая спасёт. Про соблюдение правил ношения и речи нет.
Сильно помогает - даже в рамках квартиры супруг может не заразиться. А там речь о неделе идет. Маска резко ограничивает растояние, на которое больной может передать заразу в большом количестве - с микрочастицами слюны. Итого в замкнутом помещении где все носят маску и один болеет, может не заразиться никто. Может несколько человек. Если маски там не носят, то заболеет больше народу. Причем дозу вируса они хапанут большую, а значит шансы иммунитета приспособиться будут ниже.
Мало того, есть маски ffp3, которые дают 99% защиты со стороны органов дыхания. Надень допом очки, помой руки - и ты почти гарантированно не заразишься.
В рамках страны если бы все носили маски, количество умерших от ковида было бы тысяч на сто меньше.
Германия тому пример, одни из самых строгих правил по ношению масок и одни из самых дисциплинированных и послушных граждан
В рамках страны если бы все носили маски, количество умерших от ковида было бы тысяч на сто меньше.
На 100500 миллионов.
Смертность в России в 2020 году выросла на 18%, или на 323,8 тыс. человек, из них около половины — это умершие с COVID-19, следует из данных Росстата.
В 2021 году - даже больше народу умерло, хотя полной статистики не нашел, так что не вижу причин для смеха. Если бы маски надели все на начальном этапе, то темпы распространения эпидемии были бы куда ниже. Но все же дофига умные, всем же лень. До сих пор маски носят единицы - мало того, еще и осуждают тех кто носит "ты что, коронавируса боишься?" Боюсь или нет - а гробить здоровье на пустом месте не хочу.
Если бы маски надели все на начальном этапе, то темпы распространения эпидемии были бы куда ниже.
Пруфы? А, о чём это я - "вера не требует доказательств".
Загугли. Или можешь поверить мне на слово. Требования по маскам идет со стороны ВОЗ. Есть куча исследований и объяснений как это работает. Я все это прочитал, включая оригиналы переведенные гуглом, когда принимал решения по мерам своей безопасности. Если кому-то спустя два года пандемии нужно принести пруфы по базовым вещам, то медицина тут бессильна.
"Зачем нужны маски против ковида" - вбей в яндекс и иди по ссылкам. Затем "рекомендации ВОЗ по борьбе с коронавирусом". Час делов и ты будешь в курсе почему нужно носить маски и как вообще работает эта "магия". Вера - это про вас, вы ведь не пойдете гулить. Или пойдете, но запросы будут по типу "почему носить маску вредно" или "маски бесполезны при коронавирусе". И пофиг, что инфу такого рода будут давать блоги разного рода шарлатанов и сумасшедших.
Вот хоть один научный аргумент был в комментах к этому посту, чтобы тут что-то верещать про "необразованность"? У вас сплошная вера - "будешь носить - не будет заражений", "если бы все носили - эпидемия бы закончилась (а если бы не закончилась - значит плохо носили, и без перчаток)" - ничего не напоминает?
"будешь носить - не будет заражений"
Кто такое сказал? Звучит лишь то, что заражений будет ощутимо меньше.
"если бы все носили - эпидемия бы закончилась"
Нет, не закончилась бы. Эта эпидемия вообще никогда не закончится, корона теперь с нами навсегда.
Наша задача - снизить темпы распространения, пока мы слабы перед этим новым вирусом, пока большинство не вакцинированы (на данный момент тем что есть, далее - тем что будет разработано), или не выработали коллективный иммунитет.
И нет - просто разом всем переболеть не проще, в этом случае вирус укрепится и станет только опасней, при этом унеся огромное количество жизней.
Да тубиком на самом деле сложно заболеть, нужен довольно длительный контакт. Раньше, вообще, это семейной болезнью считалось.
Я летела в конце июля ночным рейсом "России". Несмотря на то что бортпроводники ходили, следили, просили надеть правильно маску, некоторые использовали ее как маску для сна или просто тут же снимали, стоило персоналу отвернуться. А обратно летела первого сентября, был образцово-показательный "коллектив", даже замечание некому было сделать. Каждый для себя решает как относиться к данному предмету, но только там, где это не затрагивает интересы окружающих.
Учитывая, что процентов 70-80 людей не натягивают её на нос и это считается, что маска надета.. цирк ради цирка. Похеру всем на болезнь. Главное видимость создать.
Это наверно был креатив конкретного экипажа. Я в начале лета летела Аэрофлотом и там даже маска на подбородке устраивала стюардесс - маска есть? есть! на лице? на лице! ну и ладненько, приятного полета
Три дня назад летала-постоянно звучало от стюардесс, что маска должна полностью закрывать органы дыхания, на подбородке не прокатывало. Сами в масках, постоянно проверяли пассажиров. Но конечно же, нашелся умник, который начал говорить, что на время еды маску все равно снимают, так может весь полет есть? Ну гений просто! А вообще, мне до сих пор через одного таксисты рассказывают что нет никакого ковида, вот так.
Я не понимаю почему многих так тригерят маски? Ну ладно вакцины - многие боятся, вдруг там побочки или аллергия, это хотя бы понятно. Но маски? Они же априори не могут навредить, а только снижают вероятность заражения любыми вирусами и это неоспоримый факт! Почему не надеть? Зачем этот выпендрёж и бравада? Весь мир признает необходимость и вакцин, и масок, одни блин мы упираемся, что-то доказываем на ровном месте. Уже прям бесит эта твердолобость. Так бы рьяно против реального беспредела боролись, а то нашли "ветряные мельницы".
Но маски? Они же априори не могут навредитьЭто откуда такая уверенность? :))) Может, ещё и дышится так же, как обычно? Нет, хуже дышится. И гипоксия не возникает в сравнении с обычным состоянием? Возникает. Статистику собрали. И люди с сердечно-сосудистыми заболеваниями не получают ухудшений в результате снижения снабжения кислородом? Ещё как получают. И тёплая влажная среда - потенциальный инкубатор для инфекии, особенно летом - под маской не образовывается? Об этом тоже масса информации. Список можно ещё очень долго продолжать.
Гипоксию может вызвать ношение маски целый день. Но все люди едят и снимают их, периодически приспускают их с носа, остаются наедине, когда в маске нет необходимости. Даже при длительных перелётах есть возможности периодически их снимать. Но ношение в остальное время в разы снижает вероятность распространения вируса. Ну куча же информации на этот счёт.
С сердечно-сосудистыми людям и без масок может стать плохо в самолёте - давление и всё такое, а если ковид подхватить, так и вовсе в последствии можно ласты склеить. Ну что сказать, избегайте перелетов или идите на вынужденные меры.
Инфекция более интенсивно размножается при условии ношения одной и той же одноразовой маски в течении длительного времени. Наверное, разве что глухой не слышал о том, что их нужно менять каждые 2 часа потому что об этом из любого утюга вещали в своё время. Кстати, в самолётах регулярно раздают свежие маски - даже тратиться не нужно.
Да, любыми вещами нужно пользоваться правильно, это факт, а уже потом делать выводы об их эффективности.
Я перебирал рюкзак и нашел забытый давным-давно нож во внутреннем отделении. И все бы ничего, но я с этим рюкзаком трижды летал за последний месяц. И рюкзачок со мной в салоне был. Такие дела.
Ты сидишь в самолёте, в 50 метрах от ковидного больного. Масок нет, полёт длится 4 часа. Вероятность заболеть - 90% (навскидку).
Ты сидишь в самолёте, в 50 метрах от ковидного больного. Маски есть на тебе и на нём, снимались на 15 минут, чтобы пожрать. Вероятность заболеть - 1% (навскидку).
Ебать ты теорверщик навскидку. Взял и навскидку посчитал что маска уменьшает вероятность заболеть в 90 раз)
Ковид всего в 3-4 раза вирулентнее гриппа, что и дало ему такое преимущество и такой взрывной рост. Если бы маски имели такую 90 кратную эффективность, то ковид давно уже был бы локальнее вспышек гриппа.
К сожалению, маски гораздо менее эффективны, что, конечно, не говорит о том, что ими надо пренебрегать. Любой процент резиста - это плюс к хпшке)
Вот меньше бы выебывались ,а соблюдали правила . А тоблять умники хуевы профессора мед наук через одного. Общественное место- нацепи маску ,а дома хоть жопой чихай и дыши
Любой процент резиста - это плюс к хпшке)
Вспоминая древний мем, у нас короновирус импрувед, вероятность его резиста КРАЙНЕ МАЛА!
Согласно научным данным индекс репродукции (то есть способность заражать) "дельта"-варианта увеличился в 2-2,5 раза. Если раньше носитель инфекции мог заразить 1-2 человека до момента выявления заболевания, то теперь это число доходит до 5-6. Именно поэтому при отслеживании контактных Роспотребнадзор для "дельта"-варианта берет под наблюдение большее количество людей.
Пруф:
https://www.rospotrebnadzor.ru/about/info/news/news_details....
Твои два порядка тоже "навскидку" оказались. Ты не в росстате работаешь случайно?))
Ты определись о чем мы разговариваем, о вирулентности или индексе репродукции?
Вирулентность это то насколько заразен каждый отдельный вирион.
Вирионов коронавируса в отличии от гриппа для заражения надо в среднем в 100 раз меньше.
Побуду троллем.
Вопрос - насколько велик вред от масок в масштабе популяции, и сколько лишних жизней (может тысячи) уйдут раньше из-за последствий постоянного масконошения? :))
…ковидными соплями. В это время ты втыкаешь в него иглу со спидом, припасённую для такого случая. Прощения не просишь.
Так и есть.
Причем маска не защищает Полностью от вируса, что-то все равно проникает с боков, через саму маску и т.д. Как и часть вылетает наружу, если вы сами болеете.
(на чем было много спекуляций от "диванных ученых" и прочих журнашлюг в начале пандемии, мол все врут и маски не защищают))
Но есть нюанс.
Количество попавшего в организм вируса будет на порядки меньше для носящего маску. И организм либо справится сам, не дав вам заболеть, либо даже если заболеете, то в десятки раз выше вероятность, что заболеете безсимптомно или в легкой форме (из-за меньшего количества попавшего вируса, который не будет сходу устраивать "ура-атаку", как в случае, если вы вдыхаете час брызги чихающего рядом с вами больного)
"В начале эпидемии"? Мне сегодня это уже два раза втирали. Кто-то до сих пор думает, что либо защищает, либо не защищает. Третьего им не дано понять.
Да вон, если бы меня пару раз минуснули, можно было принять за случайных прохожих.
А у каммента 20 плюсов и 10 минусов.
Значит вот эти 10 и есть плоскоземельщики не верящие в эффективность масок, а возможно и ковида)
Мне больше всего нравится, что это вопрос веры и личных убеждений какого-нибудь слесаря восьмого разряда или специалиста в лингвистике, а не вопрос следования указаниям медиков.
Из Китая с Москву летит 325 человек. Один из них болеет ковидом. Сколько человек во время перелета заразилось? Сколько заразилось при тех же исходных, но все в масках?
До тех пор пока вы не приводите документально подтвержденных данных театр будет там где сказки рассказывают.
Но стоит ли ждать документально-подтвержденных данных, чтобы на всякий случай себя обезопасить?
Вот представьте, Вам говорят, что вода может быть заражена бактериями, но точные анализы будут позже. Вы что делаете? Кипятите воду или пьете сырую, пока Вам не докажут, что она и правда зараженная?
Тем более, что эффективность масок в задержке распространения вирусов уже доказана. Ставить отдельные опыты на самолетах во время эпидемии - такое себе.
В данной задаче - нисколько, т.к. в Китае нулевая политика covid : D а китайцы летают за границу в костюмах белых человечков, там не только жалкие маски в ход идут
Эффективность масок уже сотню лет как доказана, а вам все еще нужны дополнительные эксперименты? Так они лишь покажут насколько они эффективны в нашем случае. Примерный процент.
В случае с ковидом за счет малых размеров вирусов простых масок недостаточно для надежной защиты, но даже частичная защита лучше её отсутствия. Рекомендации ВОЗ по ношению масок у вас есть. Дальше глупо полагаться на то, что вы в теме разбираетесь лучше медиков.
В схеме ниже критики выдвигаемых мировыми экспертами рекомендаций - те самые дилетанты на вершине первого пика. И там где эксперты сомневаются и говорят о неполной защите мер и необходимости доп исследований, интернет-эксперты видят "бесполезность, до их завершения".
но даже частичная защита лучше её отсутствия.
Ок. В масштабах популяции получили +10-15% к резисту против короны. Теперь посчитайте потенциальный вред. Начиная от гипоксии, усугубления сердечно-сосудистых заболеваний, инкубатора для герпеса, и прочее, прочее, прочее. Вопрос - а как же базовый принцип медицины - не навреди? Не получилось ли так, что средство защиты приносит больше вреда, чем сама инфекция?
Про вред - сказки мракобесов. Если маски дезинфицировать и менять - ничего не будет. Конечно, можно носить одну неделю доведя до черного состояния, а потом потрясать ей, рассказывая о микробах.Ну и да - если все носят маски, то защита куда лучше десяти процентов. Маска в первую очередь должна быть на распространителе инфекции. В том числе болеющего бессимптомно.
Какой еще инкубатор для герпеса? Герпес - вирусное заболевание. Ему для размножения требуются клетки организма, просто в луже или в маске он размножаться никак не может. Вот, прочитайте википедию, если в школе биологии не было
Где эксперимент по заражению в условиях самолёта или автобуса? Этого нет, есть только теория, полноценного эксперимента никто не проводил. Маски - это очень большие деньги для тех, кто их производит. Но вы носите, и не забудьте на жопу надеть, чтобы клещ энцифалитный не укусил. Их теперь стало очень много, а энцифалит намного опаснее короны.
Условно говоря если выстрелить в человека из револьвера - пойдет кровь. Потому что в человеке есть кровь, а дырка способствует ее вытеканию. Все понятно?
Вам - нет. Сразу идут вопросы "а есть ли такой эксперимент, где ему стреляют не из пистолета конкретной марки"? Возможно если стрелять из ТТ - кровь не пойдет? А если из ружья? Может поля просто отскочит? А что если стрелять в конкретном месте - на вершине горы Эверест? Точно ли пойдет кровь? Эксперименты не проводились. И если стрелять 22 апреля 2022 года? Вы ведь не проверяли.
Эксперты скажут что при стрельбе в большинстве описанных условий, от них зависит только степень повреждений. Из чего стрелять, куда стрелять - это важно для оценки последствий, но они в любом случае будут печальными.
Вы же услышав эту позицию, начнете кричать что вот - эксперты сомневаются. Эксперты не уверены. Теория требует подтверждения экспериментами! Вот ток теория подтверждается здравым смыслом и историей кучи войн. В нашем случае вирусы в массе своей переносятся с микрочастицами слюны. Это давно доказанный факт - та самая вылетающая из ствола пуля. Маска её останавливает, этого уже достаточно для доказанного эффекта. Дальше берем размеры вируса и плотность ткани и видим что от полупрозрачных масок из супермаркета тут толку ноль, но зато от ffp3 - дофига. Те маска нижнего уровня не защитит, если с тобой больной без маски поговорит. С хорошей маской - шансы заразиться будут малы, особенно при защите глаз очками. Эксперименты по куче разных условий не требуются.
Ну и да - по доходам с масок - он, конечно, идет, но не нужно рассказывать про масочное лобби. Любой человек способен взять ножницы, кусок ткани\старую одежду и за сто-двести рублей обеспечить себя многоразовыми масками на полгода вперед. Три-пять масок можно менять весь день, а вечером простирнуть и повесить сушиться. Десяток масок на человека - и он уже вряд ли кого-то заразит. Но люди эгоисты, они смотрят не тот факт, что их шанс кого-то заразить снизился на порядок - а тот, что эта маска вот лично им неудобна и не особо увеличила защиту от ковида со стороны тех, кто масок не носит.
Был недавно в бассейне с сыном, он на занятиях, я смотрю через огромные окна как там с ним занимаются плаваньем. Подходит местная администратор и требует уйти за решётку, что параллельно этому окну находится и там стоит толпа народа, тоже детей своих ждут. На вопрос нахрена? - отвечает - требования против пандемии.
В общем возле окна пандемия, а если отойти на 2 метра в сторону - там пандемии нет.
Офигенный вывод. Просто тетка не отвечает за пандемию вне периметра, а отогнав Вас, она точно удалила всех ковидных от подотчетной территории.
Я поэтому и спорить не стал, ей сказано - она вот так поступает. Хотя за решёткой тоже внутри здания бассейна.
Впрочем в фитнесс центрах такое постоянно. На ресепшене есть пандемия, а в тренажёрке её нет )
Есть и нет здесь ни при чем, господи! Придумали какие-то дурачки, а все повторяют.
Даже если где-то нет ограничений, то это не значит, что ограничения в других местах зря введены. Вирус действует сильнее или слабее, в зависимости от вирусной нагрузки.
Это как маска. Не на 100% помогает, но делает немного лучше.
Даже если вы ехали в автобусе с больным ковидом, то лучше бы вам больше не оказаться с ним в одном транспорте после пересадки. Меньше болеть будете.
А ты не знал? Даже если у тебя чашка кофе в руке. то ковид тебя не будет атаковать часа 1,5 где-то. Поешь, отдохнешь, и вот тогда уже может напасть.
Но идиоты будут топить дальше за бессмысленные вещи, вроде стояния в очереди за 2 метра отдельно, но в метро в 1 вагон продолжат набиваться.
Не, формально ты должен бродить в маске. Просто следить и бегать за тобой нахрен не упало никому. НО вот на кассе скорее всего железно не имеют права обслуживать без маски - а как хорошо она одета - опять же фиолетово. Но кстати на кассе маски по идее имеют смысл - даже ковидникам будет хотеться кушать, особенно если они не знают что они переносят ковид. А при покупках обычно минимально что то говорят - сотрудник озвучивает цену + наверняка спросит про карту магазина и акционные товары, на которые ты ответишь.
Так и есть. Сами чиновники, принявшие решения о ношении масок, делают точно также. Камеру включили - маски надели. Выключили - сняли. Цирк шапито и грустные клоуны.
Вопрос еще концентрации вируса - пять минут дышать или два часа. Ее ведь еще на носу надо носить, что половина игнорит
Междунарожных рейсов во время пандемии не должно быть. А этот цирк с масками - иллюзия безопасности
