Пришла вчера дочь из школы, учится в 3 классе. Решил проверить классную работу. По математике 4 с минусом за неправильно решенный пример
учебник ГДЗ по математике 3 класс Чекин А.Л. часть 1
Вот как решила моя доча
Загуглил решение в решебнике:
Вот сидим с женой и думаем, может правила в математике поменялись? Опросили знакомых примерно в 30% случаев тоже ответ 209.
А у Вас сколько получилось?
Что тут понимать... Умножает в порядке следования при равном приоритете. Сначала делит, затем умножает. И не на скобку, а на её вычисленное значение.
Тут имеется ввиду другое.
Так будет понятнее, что имел ввиду один калькулятор, а что другой.
Разумеется первый вариант это корректная замена тому выражению. Второй вариант - если бы операции шли справа налево.
Многие калькуляторы ставят последующие после деления числа в знаменатель, если не взять дробь в скобки.
а с правым всё ок.
неистово плюсую, вообще при разборе выражения в обратную запись никаких новых элементов не должно добавляться
Casio Classwiz fx-991EX. Тоже 1 получилось.
Логика такая: если пишешь скобу, то программа эту скобку определяет к числу, стоящему до скобки. То есть (1+2) привязывается к двойке, а так как двойка стоит в знаменателе, то и действие 2*(1+2) тоже происходит в знаменателе.
Вдумался в ваш пример. Всё логично, нет ошибки.
1. Операции умножения и деления имеют равный приоритет.
2. Операция скобка имеет высший приоритет.
3. Знак умножения, если второй операнд - переменная или скобка, допустимо отбразывать.
Итого получаем:
6 ÷ 2 × (1 + 2) - вычисляем скобки, высший приоритет, внутри только одна операция.
6 ÷ 2 × 3 - вычисляем деление, так как оно имеет равный приоритет с умнодением, но стоит левее
3 × 3 - вычисляем умножение
9
Резюмируя - да, любым инструментом надо уметь пользоваться. Пилой можно отпилить палец, топором - отрубить стопу. Калькулятор не заменит мозг. Так что в моём комменте ниже именно второй вариант.
Репрезентативность ошибки на одном типе устройство одного и того же производителя говорят не о плохом качестве типа устройств, а о плохом качестве производителя, либо о плохом качестве тестирующего.
Я это делал на калькуляторе за 100 рублей от дядющки Лао, применяя навыки 3го класса школы.
>И, да, раз уж детям преподают, что сложение и вычитание равнозначно приоритетные операции - то извольте следовать этому правилу...
Странно, нас учили что приоритетные операция это умножение и деление.
Но он написал "сложение и вычитание равнозначно приоритетные", т.е. у этих операций (сумма и разность) равные приоритеты. Т.е. никак не оспаривается что у умножения и деления приоритет выше (то чему вас, да и нас, учили).
Приоритеты в математике в порядке убывания:
1. Скобки наивысшей вложенности.
2. Скобки меньшей вложенности.
3. Возведение в степень.
4. Умножение и деление.
5. Сложение и вычитание.
6. Выделение корня.
Умножение и деление имеют равные между собой приоритеты. Следовательно, должны выполняться в порядке следования слева направо.
Спроси себя, как часто в школе замечал, что училка - дура. И это только в твоей школе, а их тысячи!
Те учителя, которые опережают класс на один урок, как раз обычно хорошо преподают. ПО крайней мере, байки в интернете ходят именно про такие случаи)
Да как не важно-то! Делается в порядке написания исключение умножение и деление которые тоже делаются в порядке написания.
7*6 = 42
9/3 = 3
и далее в порядке написания:
254 - 42 = 212
212+3 = 215
не меняется, там число 43 со знаком минус: 254-42+3=254+(-42)+3
Это как загадка про 10 рублей, которые проепались
Если в выражении без скобок есть не только сложение и вычитание, но и умножение или деление, то действия выполняются по порядку слева направо, но преимущество имеет умножение и деление, их выполняют в первую очередь, а за ними и сложение с вычитанием
сумма то не меняется, вот только в данном примере еще и "разность" (254-42) выяснить надо!
Каким местом?! Сумма это результат сложения 2х и более чисел. А разность результат вычитания. Если вы имеете ввиду итоговую сумму, то это вообще совсем другая история.
разность можно интерпретировать как частный случай, сумма положительного и отрицательного числа
Таким, что процессор, к примеру, умеет только складывать. Умножает, вычитает и даже делит сложением. Пора бы отойти от понимания математики на уровне 2 класса.
Технически он прав. Есть отрицательные числа, которые складываются с положительными, так и получается разность. В школе это приведено к более простому виду, а вот на уровне университета уже чаще пишут 34+(-4)... и так далее, дабы знак не терялся в сложных вычислениях.
Ебать собралось академиков! А теперь попробуйте объяснить это ученику 3го класса средней школы! Итить колотить, вы со своими академическими знаниями им еще теорию относительности у них спросите! А вы часом не из тех деятелей которые тесты по ЕГЭ придумали?!
254 - 42 = 212 -неверно
254 - 39 = 212- верно
Вообще эта ситуация показывает типичный уровень образования как учителей так и некоторых пикабушников)
О чем и говорю. Если б я писал учебники -то вычитывал бы их лучше чем сообщения на пикабу. Потому за мной и подчищает компилятор.
сейчас учебники к сожалению пишут не для образования детей, а для продажи с откатом чиновникам минобр.
вспоминается советская шутка: "ума нет - иди в пед" (пед - сокращение от педагогический институт)
что простите??? ну допустим вы отнимите от 254 42, но дальше же надо прибавить 3, получаем 215, разве нет? Там же перед 9/3 стоит +
Ребёнок всё правильно решил. Решается всё с лево на право. 254-42+3=215. На пикабу нельзя иронию писать, народ сразу минусы ставит. Полоумным нет покоя.
Наш учитель информатики все время пытался подсадить всех на питона, показывая, как он знает, сколько будет 2 в 2012 степени
Зачем тут print? Оно в любом случае покажет результат операции, выполняемой в консоли, если это не None:
Python 3.5.2 (default, Nov 17 2016, 17:05:23)
[GCC 5.4.0 20160609] on linux
Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
>>> 254-7*6+9/3
215.0
Привычка, просто набираю куски кода для проверки.
В результате просто по привычке написал print
Не берите в голову =)
254-7=247
247*6=1482
1482+9=1491
1491/3=497.
Мне теперь дико любопытно, как можно получить 73.6 %)
UPD:
Охуеть... Умножение в общем выполняем перед другими действиями, а на деление - пофиг, его по порядку, как все идет...
254-42=212
212+9=221
221/3=73.(6)
Я ща тебе объясню)))
1) 7 * 6 = 42
2) 254 - 42 = 212
3) 212 +9 = 221
4) 221 : 3 = 73,66666666666667
Ну и, соответственно, по тем же правилам всё округляем до 73,6
Genius!
Кстати. Почему в посте опять не указано имя учителя или хотя бы школа? Граждане должны знать, куда не следует отдавать детей. И я надеюсь, что ТС сходил к директору, потребовал разобраться, какого чёрта его ребёнка учит некомпетентная напрочь дурында (дурынд)?
Мой учитель по математике замечательный человек. Я обожал его уроки математики, хоть он и был довольно строгим. И мне действительно стыдно перед ним, что я не смог решить такой простой пример.
я тоже чуть было так не решил, но вспомнил, что со знаком минус не может сложиться со знаком плюс (в математике) и в итоге решил правильно.
Ну в оригинале как бы используется слово "accidentally", что означает "случайно", на сколько я знаю.
вот так понятней стало...в принципе если начать объяснять ребенку математику с 6 лет игрой, то к третьему классу можно научить его складывать отрицательные числа с положительными и отрицательные с отрицательными
бля,я вообще запутался уже.я не понимаю почему у меня то 209 получается то 215.какая разница в какой последовательности вычитание,сложение делать
это третий класс какой минус то? дети понятия не имеют что такое отрицательные числа, их с 5 класса начинают в обычной школе , мой сын в лицее с математическим уклоном там с 4 класса начали проходить
Ничего не понимаю. Серьезно. Выполняем умножение и деление: 7*6=42 и 9/3=3. Выполняем вычитание и сложение с получившимися тремя числами: 254-42+3=215.
Сначала умножение и деление. Потом вычитание и сложение получившихся трех чисел. Умножить, разделить, вычесть, прибавить.
Что и как тут еще считать? Какие скобки, откуда отрицательные числа, о чем вообще тут копья ломаются в комментах? Вот чего я не понимаю, как еще (и руководствуясь чем, а главное, зачем) это считать иначе?!.
просто после курса вышки глядя на детские задачки забываешь, что равный приоритет решается слева-направо, а 5-3+1 = 5+(-3)+1, где от перестановки мест слагаемых сумма не меняется во втором случае, а в первом такое не канает))
--
на самом деле частенько такой зашквар случается, после того как привык, что примеры на 90% состоят из букв)) к старших классам легче становится
Ну, у меня обучение высшей математике давно закончилось (её два или три курса было, так или иначе, если не ошибаюсь), но не припомню таких проблем ни сейчас, ни тогда, когда учился еще. Впрочем, у всех разные впечатлительность и вообще восприятие))
Как по мне, не обязательно забывать базу после того, как изучил её развитие и вообще что-то новое узнал — к примеру, матан я почти забыл (кроме нужного минимума), а вот правила сложения и умножения как-то никуда не делись ¯ \ _ (ツ) _ / ¯
ну конкретно в этом примере у меня тоже затруднений не было, но бывало мозг клинит и задачки младшему брату неправильно решал)) - "проверка на трезвость"
Случается и не такое, когда клинит. Но меня вот именно по этому пример удивило, что и как тут еще считать?.. Прм читаю, споры, всё такое, а я вижу цифру 4, грубо говоря, и такой: "Что? Откуда 8? Как это вообще, тут у кого-то дислексия?.."
Вот меня чутка и бомбануло)
я бы лично пришел с сыном к учителю и предложил бы вместе с педагогом перед сыном решить этот пример. это мои тараканы, но я бы так сделал
Какой в пень порядок?!!?! Есть отрицательные числа, а есть положительные, в любом беспорядке их размещай и от перемены мест сумма не изменится.
Я не третьекласснику объяснял, а ответил на комментарий, в котором двоечник писал про порядок в сложении.
Смотри первоисточник.
Все просто:
254-7*6+9:3=254-42+3=215
Если же:
254-(7*6+9:3)=254-(42+3)=209
------
Но так как в задаче нет скобок, то второе решение не может быть верным, хотя учебник говорит иначе...
Печально, что составители решебников, по которым видимо учитель и проверяет ответ, не знают этот нюанс и в итоге не правильно выписывают ответы.
вы в школах давно были?! во всех книгах есть темы отрицательные числа. если не изменят память их проходят в 5 или 6 классе, зависит от автора учебника.
если перед скобкой стоит -, то это, фактически, умножение на -1. Так что, в данном случае, скобки очень даже важны.
Я может что-то уже и забыл, но насколько помню в решебниках писалось полное решение, и там проще заметить ошибку, а вот в учебниках в самом конце были правильные ответы, но без самого решения, просто итог. И многие учителя смотрят по ним, не решать же каждую задачу по отдельности (хотя нормальные учителя все задачи сами решают, чтобы избежать типографской ошибки).
Ну большая так-то. Если нет скобок то решать надо по порядку. Сначала умножение/деление, затем сложение/вычитание. И все слева на право.
без разницы. выше уже пояснили что -42+3=-39. Так что если сначала делаешь сложение - не стоит забывать что 42 отрицательное.
В математике у знаков (операций) есть приоритеты. Сложение и вычитание идут в самом конце и выполняются в последнюю очередь.
В этом примере есть умножение и деление. Так как эти операции выше, чем сложение и вычитание нужно сначала выполнить их.
7 * 6 = 42
9 : 3 = 3
А потом по правилам слева на право делаем сложение и вычитание
254 - 42 = 212
212 + 3 = 215
Итогъ:
254 - 7 * 6 + 9 : 3 = 215
C подковыркой это когда делитель в дроби написан хер поймешь как(например вот так > 1+5/10, где единица каким-то образом тоже подпадает под дробь (причем в задаче это трудно определить) и там вот действительно с подковыркой. Помню была такая задачка на 4chane так там холивар начался такой, что скатились в итоге в политоту. К сожалению пример привести не могу ибо проебал.
А тут хуйня. Тут понятно что на что делить и порядок операций самый простой, который только может быть.
Здесь Единица никак не попадает под дробь, потому что по правилам если есть более 1 делимого, дробь пишется горизонтально
Забыть про отрицательные числа.. А куртку не забыл? Вот из таких и вырастают менеджеры по хернотени которая нахуй никому не нужна, но они получают зарплату в три таза больше чем человек, который может что-то сделать
Как раз школа и призвана ИСПРАВЛЯТЬ ОШИБКИ, а не порождать их. Человеку с малых лет объясняют, что есть 7 нот, и звучат они вот так. Земля круглая, а не плоская. В алфавите энное количество букв, смотря в каком, и из них складываются такие-то слова. Это и есть ОБРАЗОВАНИЕ. И в Вашем случае точно она произошла
Пиздец логика конечно. Если ты закончил школу, то ты никогда не должен ошибаться? Ты поехавший?
Чувак, ты чо?! 209! Сначала умножение и деление, для медлеенно думающих эти числа можно в скобки взять, а потом оставшиеся операции сложения и вычитания.
254 яблока
3 яблока
_________________________ 0 яблок
-42 яблока (долг)
сколько останется яблок после возврата долга? ответ 215 яблок
это конечно примитивное объяснение, но доходчивое
на примере долга, по вашему методу, с итогом 209
долг 42 рубля
в кармане 3 рубля
в другом кармане 254
---------------------------
отдаем долг 3 рубля
получается должны теперь 45
отдаем 45
остается 209
"долг 42 рубля
в кармане 3 рубля
отдаем долг 3 рубляполучается должны теперь 45"
Дядя, ты долг ОТДАЛ, а стал, по-твоему, должен БОЛЬШЕ! Банки тебя любят.
(редакт)
А, я тупой, все норм, мне табличку "сарказм" уже доктор прописал, спасибо!
Допустим: ты мне должен 200 рублей, сегодня ты отдашь мне 100 рублей, значит завтра должен будешь отдать ещё 300.
Нормальная математика.
долг 42 рубля
в кармане 3 рубля
---------------------------
отдаем долг 3 рубля
получается должны теперь 45
давно я так не ржал
Приходит русский к еврею просить в долг рубль, еврей ему и говорит:
'Хорошо, я дам тебе рубль, но ты должен что-то под залог оставить'
'Да нет у меня ничего, что оставить-то?'
'Да хотя бы топор'
'Ладно, бери'
'Слушай'-говорит еврей-'мне ведь невыгодно тебе просто так рубль давать,
давай, ты мне через год два рубля отдашь?'
'Хорошо'-отвечает русский. Взял он рубль, собтрается уходить.
Еврей его останавливает:'Да, но ведь тебе сложно будет через год мне
два рубля отдавать, ты мне сейчас рубль сразу отдай, тогда через год
тебе будет легче'
И правда, подумал русский и отдал обратно рубль еврею.
Выходит он от еврея и думает:'Интересно, топора нет, рубля нет и еще
рубль остался должен, и вроде все правильно!!!'
Мораль: Если у тебя есть топор, а рядом еврей, который тебя разводит то топор нужно развернуть рабочей областью вверх и использовать по назначению. И с деньгами, и без обременением кредитами
чувак ты остался в минусах и я немного офигел) 4.5 тысяч плюсов посту и выясняется, что не могут понять тоже самое в комментах)
до сих пор не могут понять, хотя ясно написано
"по вашему методу, с итогом 209"
что означает, для особо одарённых
с ошибочным вариантом и неправильным итогом
Кстати, для меня это загадка века еще та. Почему, блеать, в третьем классе не учат отрицательные числа? Я еще в первом классе прочитал "Путешествие по Карликании и Аль-Джебре" и прекрасно всё понял. А если кто-то в минобре считает, что младшеклассникам такое в жизни не нужно, пусть посмотрит за окно на термометр!
6ю пару дискретной математики в субботу слабо? при учёте что предыдущие пять тоже были этой самой дискретной.
Все делают порой ошибки ¯\_(ツ)_/¯ хотя ты в любом случае прав, нормальные школьники не сидят на пикабу на уроках.
А чё сразу минусы, не проще сказать, что + и - имеют одинаковый приоритет, чем городить хуйню?
Потому что когда не берешь в скобки минус ты должен делать так:
-(42 - 3)
Потому что чтобы вернуть все обратно нужно к каждому члену применить минус, соответственно тройка снова станет положительной
-(42 - 3) = -(42) -(-3) = -42 + 3
О нет, а я делал не по порядку... Впрочем, решение от этого не менялось и ссаными тряпками меня за это не били, что странно.
1-1+1=?
По вашему правилу, вначале считаем 1+1, затем вычитаем из единицы. Получается 1-1+1 = 1-(1+1) = 1-2 = -1. А я с уверенностью могу сказать, что на самом деле ответ равен 1, а не -1. Херовая у вас начальная школа была, уважаемый. Либо вы плохо учились.
какое 42+3 ???
там -(МИНУС)42+3 !!!
от перемены мест СЛАГАЕМЫХ сумма не меняется
значит 254+(-42)+3 = 254+(-42+3) = 254+(-39) = 254-39 = 215
Ура! Преобразование в алгебраическую сумму, самое адекватное доказательство из всех приведенных)
Ух ты, не зря зашел в комменты! Доказательство(!) примера за 3й класс.
зы: В моей юности это назвалось "Проверка" = "решить другим способом + решить в обратном порядке" 215 - 9/3 + 7*6 = 254
и что, пусть подойдет? ребенок не виноват, если он умнее своих одноклассников и знает больше, в том числе отрицательные числа
скажите этому математику чтоб вышел в окно с 10го, нет лучше с 20го этажа, так как там нет скобок и с начало идет умножение, деление, вычитание и сложение, таким образом
1) 7*6 = 42
2)9/3=3
3)254-42=212
4)212+3 = 215
а все остальные пусть идут в лес, так как математические правила ни кто не отменял. так как это обычный пример, без скобок, и других подвохов, и на него работают обычные правила порядка действий, а именно с начало делается в скобках(у нас их нет), после по порядку умножение\деление, а уже потом вычитание и сложение тоже по порядку с лева на право, походу чтения.
P. S. можете ему в лицо ткнуть если ему пофиг как делать действия то тогда можно и читать как угодно и мы сделаем с права на лево и читать так же будем и получим -409.67(0.33+42-452= -409.67)
1. Взять число
2. Прибавить число.
3. От суммы отнять число.
В решебнике почему то слагаемое и вычитаемое сложили. Возможно ошибка в печати (изначально задумывался пример 254-(7*6+9/3)), ну или просто жертвы ЕГЭ сидят в редакции.
