Пришла вчера дочь из школы, учится в 3 классе. Решил проверить классную работу. По математике 4 с минусом за неправильно решенный пример
учебник ГДЗ по математике 3 класс Чекин А.Л. часть 1
Вот как решила моя доча
Загуглил решение в решебнике:
Вот сидим с женой и думаем, может правила в математике поменялись? Опросили знакомых примерно в 30% случаев тоже ответ 209.
А у Вас сколько получилось?
Коли вы обращалимсь к автору сообщения, в своем обращении, то человеком о котороим идет речь - являюсь я.
Ах, да! Да, моя невнимательность. Я же с вами говорил про "вообще", а вы тут себя начали выпячивать. Да, с условием, что вы не обладаете степенью кандидата наук - да, мой косяк. Хорошо ещё, что вы и не профессор.
Так что софистика - это ваши попытки привнести в банальный спор, с очевидным решением, для любого человека прослушавшего чуть меньше чем 2 лекции мат. логики, дополнительные условий и предположения, коих там изначально не было.Ну, видимо, у вас и этих двух лекций не было, раз реверсивно у вас думать не получается. Ибо мои основания были прозрачны, вы же не смогли продумать и указать это раньше.
Мы, благо, не знакомы лично.Соглашусь.
В формальной логике, выражение не может быть почти истинным, или истинным но не совсем. Даже думал, расписать вам с использованием формальных записей и элементарных формул, но попытавшись, осознал, что расписывать нечего, все слишком примитивно.Да чего уж там, сознайтесь лучше, что хотели, но не смогли (:
На этом разрешите, откланяться. Тратить еще больше времени, на такую глупость я не могу.Конечно, глупость. У меня невнимательность, у вас - самовыпячивание и неспособность написать формулами, названное нежеланием... Ну и у вас полное непонимание того, что называется контекст. Выражением в одном контексте может быть верным, а в другом - ложным. Впрочем, читать вам лекции и у меня нет желания, судя по вам, вы только пару лекций и осилили из всего курса и пытаетесь этим гордиться.
умножать минус (знак, который ПЕРЕД числом) тоже нужно т.е. -7 х 6=-42
42 отрицательное число! И скобки тут не причем, но можно их использовать, если уж совсем никак.
254+(-7*6)+(9:3)
254-42+3=215.
умник, а куда минус тогда пропал в результате их тупых решений? Зато и неправильный результат. В данном случае можно и не использовать минус в умножении, но тогда 42 не использовать отдельно от задачи (ответов таких тут дофига, зачем повторяться), но убирать его вообще, нельзя. А училка и такое должна знать хоть и 3 класс
И что, мой ответ что ли неправильный? Тут решений несколько, банальные описаны в других комментах. Некоторые 42 выносят из примера зачем то, и минус при этом забывают или в примере поставить, или в вынесенном числе. Я не говорил чтобы мой пример объяснять 3 классу
Причем тут дети? Взрослые правильно решить не могут. Никакой 3 класс тут не обсуждается. Спрашивали правильный ответ вообще то, читать внимательно надо. Зато по твоему решение 42+3=45 уместно? Как решали взрослые.
Можно вообще без скобок, можно со скобками вот так, например, написать 254 - (7х6)+ (9:3)=...
Фокус в том, что сначала считаются операции умножения и деления, а потом только сложения и вычитания, кто этого не знает, пусть литературе учит, а не арифметике.
Да нет, всё проще. Чтобы получилось 209, нужно врубить внимательность на 0 и вместо +3, поставить -3.
254-42-3=209
254-(7х6-9:3)=209.
Как пользователь калькурятора могу сказать, что 215.
И, да, раз уж детям преподают, что сложение и вычитание равнозначно приоритетные операции - то извольте следовать этому правилу...
ТС, ты бы шел к директрисе. Если и она не внемлет - то в районо сразу. Нахуй таких учителей. Категорически нахуй.
-42 +3 = -39
+254 -39 = +215
Пожалуйста, сперва сложили.
И именно поэтому в третьем классе делают все по порядку, а не "сначала сложение, потом вычитанием".
А тут мало того, что, каким-то хером, сначала сложение сделали, так еще и неправильно сделали...
И тебя с вертушки, "вприсядку" - слитно.
Напоминаю, мы в ветке под постом про образование, хоть и в интернете, но про образование, аккуратней.
Автор решебника тоже вечером решал и ошибку сделал? Скорей всего она по нём и проверяла. Но всё же да, лучше сначала к ней пойти
5 упражнений для 30-ти учеников так и остаются 5-ю упражнениями. Их можно решить самому за 5 минут и по этим результатам сверять уже с решением учеников
Не, ты написал что она пользовалась решебником потому что ей надо проверять около 150 заданий (30 тетрадей по 5 заданий), но ДЗ в основном задаётся всем ученикам одинаковые, то есть без разницы сколько тетрадей ей надо проверить, количество заданий при этом не меняется. Получается что ей достаточно решить самой эти 5 упражнений, а не пользоваться решебником, а потом по своему образцу проверять тетради. Меня бы стыд сожрал если б я был учебником и пользовался решебником
Потому что в твоём примере заключается вся суть твоего текста. Невозможно допустить ошибку, имея на руках образец. Но если ошибка в самом образце, при том что заданий не так и много, тогда позор учителю, потому что допустить детскую ошибку в задачке 30-го класса, для дипломированого человека в этой области, это и ряда вон выходящее
Скорее всего? Вообще-то так работы и проверяются. Вы думаете, учителю хватит времени каждого ребенка, каждый пример прорешивать самому и все проверять?
Да учитель может вечером проверял, просто по запарке ошибку сделала то что в посте написано про классную работу, не смущает? или урок у препода дома вечерком проходил?
Еще когда я учился в школе, 10 лет назад, в решебниках только процентов 70 решений были правильные. Как ты думаешь что будет учителю если узнают что он проверяет ДЗ по решебнику?
Есть такой учебник под авторством Петерсон .если не совру то 2-3 класс -там есть задача ** Вычислить площадь фигуры,а от фигуры отрезаны куски. Задачу решали дома , получили-2. У ВСЕХ-5 ,У НАС-2. Оказывается ,не все родители инженеры...чертежи читать не умеют...задачу детям объясняли по решебнику( где все решено не правильно, НО ГЛАВНОЕ УЧИТЕЛЬ С ЭТИМ РЕШЕНИЕМ СОГЛАСЕН!) Позвонила учителю объяснила , что она не права. Итог - 2 убрали , но и 5ки всем оставили,не объяснив детям ошибки....
Что тут понимать... Умножает в порядке следования при равном приоритете. Сначала делит, затем умножает. И не на скобку, а на её вычисленное значение.
Тут имеется ввиду другое.
Так будет понятнее, что имел ввиду один калькулятор, а что другой.
Разумеется первый вариант это корректная замена тому выражению. Второй вариант - если бы операции шли справа налево.
Многие калькуляторы ставят последующие после деления числа в знаменатель, если не взять дробь в скобки.
а с правым всё ок.
неистово плюсую, вообще при разборе выражения в обратную запись никаких новых элементов не должно добавляться
Casio Classwiz fx-991EX. Тоже 1 получилось.
Логика такая: если пишешь скобу, то программа эту скобку определяет к числу, стоящему до скобки. То есть (1+2) привязывается к двойке, а так как двойка стоит в знаменателе, то и действие 2*(1+2) тоже происходит в знаменателе.
Вдумался в ваш пример. Всё логично, нет ошибки.
1. Операции умножения и деления имеют равный приоритет.
2. Операция скобка имеет высший приоритет.
3. Знак умножения, если второй операнд - переменная или скобка, допустимо отбразывать.
Итого получаем:
6 ÷ 2 × (1 + 2) - вычисляем скобки, высший приоритет, внутри только одна операция.
6 ÷ 2 × 3 - вычисляем деление, так как оно имеет равный приоритет с умнодением, но стоит левее
3 × 3 - вычисляем умножение
9
Резюмируя - да, любым инструментом надо уметь пользоваться. Пилой можно отпилить палец, топором - отрубить стопу. Калькулятор не заменит мозг. Так что в моём комменте ниже именно второй вариант.
Репрезентативность ошибки на одном типе устройство одного и того же производителя говорят не о плохом качестве типа устройств, а о плохом качестве производителя, либо о плохом качестве тестирующего.
Я это делал на калькуляторе за 100 рублей от дядющки Лао, применяя навыки 3го класса школы.
>И, да, раз уж детям преподают, что сложение и вычитание равнозначно приоритетные операции - то извольте следовать этому правилу...
Странно, нас учили что приоритетные операция это умножение и деление.
Но он написал "сложение и вычитание равнозначно приоритетные", т.е. у этих операций (сумма и разность) равные приоритеты. Т.е. никак не оспаривается что у умножения и деления приоритет выше (то чему вас, да и нас, учили).
Приоритеты в математике в порядке убывания:
1. Скобки наивысшей вложенности.
2. Скобки меньшей вложенности.
3. Возведение в степень.
4. Умножение и деление.
5. Сложение и вычитание.
6. Выделение корня.
Умножение и деление имеют равные между собой приоритеты. Следовательно, должны выполняться в порядке следования слева направо.
Спроси себя, как часто в школе замечал, что училка - дура. И это только в твоей школе, а их тысячи!
Те учителя, которые опережают класс на один урок, как раз обычно хорошо преподают. ПО крайней мере, байки в интернете ходят именно про такие случаи)
Да как не важно-то! Делается в порядке написания исключение умножение и деление которые тоже делаются в порядке написания.
7*6 = 42
9/3 = 3
и далее в порядке написания:
254 - 42 = 212
212+3 = 215
не меняется, там число 43 со знаком минус: 254-42+3=254+(-42)+3
Это как загадка про 10 рублей, которые проепались
Если в выражении без скобок есть не только сложение и вычитание, но и умножение или деление, то действия выполняются по порядку слева направо, но преимущество имеет умножение и деление, их выполняют в первую очередь, а за ними и сложение с вычитанием
сумма то не меняется, вот только в данном примере еще и "разность" (254-42) выяснить надо!
Каким местом?! Сумма это результат сложения 2х и более чисел. А разность результат вычитания. Если вы имеете ввиду итоговую сумму, то это вообще совсем другая история.
разность можно интерпретировать как частный случай, сумма положительного и отрицательного числа
Таким, что процессор, к примеру, умеет только складывать. Умножает, вычитает и даже делит сложением. Пора бы отойти от понимания математики на уровне 2 класса.
Технически он прав. Есть отрицательные числа, которые складываются с положительными, так и получается разность. В школе это приведено к более простому виду, а вот на уровне университета уже чаще пишут 34+(-4)... и так далее, дабы знак не терялся в сложных вычислениях.
Ебать собралось академиков! А теперь попробуйте объяснить это ученику 3го класса средней школы! Итить колотить, вы со своими академическими знаниями им еще теорию относительности у них спросите! А вы часом не из тех деятелей которые тесты по ЕГЭ придумали?!
254 - 42 = 212 -неверно
254 - 39 = 212- верно
Вообще эта ситуация показывает типичный уровень образования как учителей так и некоторых пикабушников)
О чем и говорю. Если б я писал учебники -то вычитывал бы их лучше чем сообщения на пикабу. Потому за мной и подчищает компилятор.
сейчас учебники к сожалению пишут не для образования детей, а для продажи с откатом чиновникам минобр.
вспоминается советская шутка: "ума нет - иди в пед" (пед - сокращение от педагогический институт)
что простите??? ну допустим вы отнимите от 254 42, но дальше же надо прибавить 3, получаем 215, разве нет? Там же перед 9/3 стоит +
Ребёнок всё правильно решил. Решается всё с лево на право. 254-42+3=215. На пикабу нельзя иронию писать, народ сразу минусы ставит. Полоумным нет покоя.
Наш учитель информатики все время пытался подсадить всех на питона, показывая, как он знает, сколько будет 2 в 2012 степени
Зачем тут print? Оно в любом случае покажет результат операции, выполняемой в консоли, если это не None:
Python 3.5.2 (default, Nov 17 2016, 17:05:23)
[GCC 5.4.0 20160609] on linux
Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
>>> 254-7*6+9/3
215.0
Привычка, просто набираю куски кода для проверки.
В результате просто по привычке написал print
Не берите в голову =)
254-7=247
247*6=1482
1482+9=1491
1491/3=497.
Мне теперь дико любопытно, как можно получить 73.6 %)
UPD:
Охуеть... Умножение в общем выполняем перед другими действиями, а на деление - пофиг, его по порядку, как все идет...
254-42=212
212+9=221
221/3=73.(6)
Я ща тебе объясню)))
1) 7 * 6 = 42
2) 254 - 42 = 212
3) 212 +9 = 221
4) 221 : 3 = 73,66666666666667
Ну и, соответственно, по тем же правилам всё округляем до 73,6
Genius!
Кстати. Почему в посте опять не указано имя учителя или хотя бы школа? Граждане должны знать, куда не следует отдавать детей. И я надеюсь, что ТС сходил к директору, потребовал разобраться, какого чёрта его ребёнка учит некомпетентная напрочь дурында (дурынд)?
Мой учитель по математике замечательный человек. Я обожал его уроки математики, хоть он и был довольно строгим. И мне действительно стыдно перед ним, что я не смог решить такой простой пример.
я тоже чуть было так не решил, но вспомнил, что со знаком минус не может сложиться со знаком плюс (в математике) и в итоге решил правильно.
Ну в оригинале как бы используется слово "accidentally", что означает "случайно", на сколько я знаю.
вот так понятней стало...в принципе если начать объяснять ребенку математику с 6 лет игрой, то к третьему классу можно научить его складывать отрицательные числа с положительными и отрицательные с отрицательными
бля,я вообще запутался уже.я не понимаю почему у меня то 209 получается то 215.какая разница в какой последовательности вычитание,сложение делать
это третий класс какой минус то? дети понятия не имеют что такое отрицательные числа, их с 5 класса начинают в обычной школе , мой сын в лицее с математическим уклоном там с 4 класса начали проходить
Ничего не понимаю. Серьезно. Выполняем умножение и деление: 7*6=42 и 9/3=3. Выполняем вычитание и сложение с получившимися тремя числами: 254-42+3=215.
Сначала умножение и деление. Потом вычитание и сложение получившихся трех чисел. Умножить, разделить, вычесть, прибавить.
Что и как тут еще считать? Какие скобки, откуда отрицательные числа, о чем вообще тут копья ломаются в комментах? Вот чего я не понимаю, как еще (и руководствуясь чем, а главное, зачем) это считать иначе?!.
просто после курса вышки глядя на детские задачки забываешь, что равный приоритет решается слева-направо, а 5-3+1 = 5+(-3)+1, где от перестановки мест слагаемых сумма не меняется во втором случае, а в первом такое не канает))
--
на самом деле частенько такой зашквар случается, после того как привык, что примеры на 90% состоят из букв)) к старших классам легче становится
Ну, у меня обучение высшей математике давно закончилось (её два или три курса было, так или иначе, если не ошибаюсь), но не припомню таких проблем ни сейчас, ни тогда, когда учился еще. Впрочем, у всех разные впечатлительность и вообще восприятие))
Как по мне, не обязательно забывать базу после того, как изучил её развитие и вообще что-то новое узнал — к примеру, матан я почти забыл (кроме нужного минимума), а вот правила сложения и умножения как-то никуда не делись ¯ \ _ (ツ) _ / ¯
ну конкретно в этом примере у меня тоже затруднений не было, но бывало мозг клинит и задачки младшему брату неправильно решал)) - "проверка на трезвость"
Случается и не такое, когда клинит. Но меня вот именно по этому пример удивило, что и как тут еще считать?.. Прм читаю, споры, всё такое, а я вижу цифру 4, грубо говоря, и такой: "Что? Откуда 8? Как это вообще, тут у кого-то дислексия?.."
Вот меня чутка и бомбануло)
я бы лично пришел с сыном к учителю и предложил бы вместе с педагогом перед сыном решить этот пример. это мои тараканы, но я бы так сделал
Какой в пень порядок?!!?! Есть отрицательные числа, а есть положительные, в любом беспорядке их размещай и от перемены мест сумма не изменится.
Я не третьекласснику объяснял, а ответил на комментарий, в котором двоечник писал про порядок в сложении.
Смотри первоисточник.
Все просто:
254-7*6+9:3=254-42+3=215
Если же:
254-(7*6+9:3)=254-(42+3)=209
------
Но так как в задаче нет скобок, то второе решение не может быть верным, хотя учебник говорит иначе...
Печально, что составители решебников, по которым видимо учитель и проверяет ответ, не знают этот нюанс и в итоге не правильно выписывают ответы.
вы в школах давно были?! во всех книгах есть темы отрицательные числа. если не изменят память их проходят в 5 или 6 классе, зависит от автора учебника.
если перед скобкой стоит -, то это, фактически, умножение на -1. Так что, в данном случае, скобки очень даже важны.
Я может что-то уже и забыл, но насколько помню в решебниках писалось полное решение, и там проще заметить ошибку, а вот в учебниках в самом конце были правильные ответы, но без самого решения, просто итог. И многие учителя смотрят по ним, не решать же каждую задачу по отдельности (хотя нормальные учителя все задачи сами решают, чтобы избежать типографской ошибки).
Ну большая так-то. Если нет скобок то решать надо по порядку. Сначала умножение/деление, затем сложение/вычитание. И все слева на право.
без разницы. выше уже пояснили что -42+3=-39. Так что если сначала делаешь сложение - не стоит забывать что 42 отрицательное.
В математике у знаков (операций) есть приоритеты. Сложение и вычитание идут в самом конце и выполняются в последнюю очередь.
В этом примере есть умножение и деление. Так как эти операции выше, чем сложение и вычитание нужно сначала выполнить их.
7 * 6 = 42
9 : 3 = 3
А потом по правилам слева на право делаем сложение и вычитание
254 - 42 = 212
212 + 3 = 215
Итогъ:
254 - 7 * 6 + 9 : 3 = 215
C подковыркой это когда делитель в дроби написан хер поймешь как(например вот так > 1+5/10, где единица каким-то образом тоже подпадает под дробь (причем в задаче это трудно определить) и там вот действительно с подковыркой. Помню была такая задачка на 4chane так там холивар начался такой, что скатились в итоге в политоту. К сожалению пример привести не могу ибо проебал.
А тут хуйня. Тут понятно что на что делить и порядок операций самый простой, который только может быть.
Здесь Единица никак не попадает под дробь, потому что по правилам если есть более 1 делимого, дробь пишется горизонтально
Забыть про отрицательные числа.. А куртку не забыл? Вот из таких и вырастают менеджеры по хернотени которая нахуй никому не нужна, но они получают зарплату в три таза больше чем человек, который может что-то сделать
Как раз школа и призвана ИСПРАВЛЯТЬ ОШИБКИ, а не порождать их. Человеку с малых лет объясняют, что есть 7 нот, и звучат они вот так. Земля круглая, а не плоская. В алфавите энное количество букв, смотря в каком, и из них складываются такие-то слова. Это и есть ОБРАЗОВАНИЕ. И в Вашем случае точно она произошла
Пиздец логика конечно. Если ты закончил школу, то ты никогда не должен ошибаться? Ты поехавший?
Чувак, ты чо?! 209! Сначала умножение и деление, для медлеенно думающих эти числа можно в скобки взять, а потом оставшиеся операции сложения и вычитания.
254 яблока
3 яблока
_________________________ 0 яблок
-42 яблока (долг)
сколько останется яблок после возврата долга? ответ 215 яблок
это конечно примитивное объяснение, но доходчивое
на примере долга, по вашему методу, с итогом 209
долг 42 рубля
в кармане 3 рубля
в другом кармане 254
---------------------------
отдаем долг 3 рубля
получается должны теперь 45
отдаем 45
остается 209
"долг 42 рубля
в кармане 3 рубля
отдаем долг 3 рубляполучается должны теперь 45"
Дядя, ты долг ОТДАЛ, а стал, по-твоему, должен БОЛЬШЕ! Банки тебя любят.
(редакт)
А, я тупой, все норм, мне табличку "сарказм" уже доктор прописал, спасибо!
Допустим: ты мне должен 200 рублей, сегодня ты отдашь мне 100 рублей, значит завтра должен будешь отдать ещё 300.
Нормальная математика.
долг 42 рубля
в кармане 3 рубля
---------------------------
отдаем долг 3 рубля
получается должны теперь 45
давно я так не ржал
Приходит русский к еврею просить в долг рубль, еврей ему и говорит:
'Хорошо, я дам тебе рубль, но ты должен что-то под залог оставить'
'Да нет у меня ничего, что оставить-то?'
'Да хотя бы топор'
'Ладно, бери'
'Слушай'-говорит еврей-'мне ведь невыгодно тебе просто так рубль давать,
давай, ты мне через год два рубля отдашь?'
'Хорошо'-отвечает русский. Взял он рубль, собтрается уходить.
Еврей его останавливает:'Да, но ведь тебе сложно будет через год мне
два рубля отдавать, ты мне сейчас рубль сразу отдай, тогда через год
тебе будет легче'
И правда, подумал русский и отдал обратно рубль еврею.
Выходит он от еврея и думает:'Интересно, топора нет, рубля нет и еще
рубль остался должен, и вроде все правильно!!!'
Мораль: Если у тебя есть топор, а рядом еврей, который тебя разводит то топор нужно развернуть рабочей областью вверх и использовать по назначению. И с деньгами, и без обременением кредитами
чувак ты остался в минусах и я немного офигел) 4.5 тысяч плюсов посту и выясняется, что не могут понять тоже самое в комментах)
до сих пор не могут понять, хотя ясно написано
"по вашему методу, с итогом 209"
что означает, для особо одарённых
с ошибочным вариантом и неправильным итогом
