"Там тоже не дураки сидят" или "А может быть газгольдер, да-да-да-да-нет!"
Просто оставлю эти "мюсли вслух" тут .
Одной из главных когнитивных иллюзий человечества, которую психологи называют «презумпцией компетентности» или верой в справедливый/рациональный мир - является фраза(её вариации):
Ну, там же тоже не дураки сидят!
Пишу с надеждой, что, может быть, всё таки, после прочтения кто нибудь задумается или хотя бы осознает, вникнет в масштабы происходящего. Навеяно вот этой темой и конкретно вот этим комментом, а именно фразой:
может и газгольдер.
Дело в том, что для того, чтоб провести сетевой газ - надо пройти семь кругов ада, сделать проект, собрать разрешения, море справок и согласований, не всегда адекватных, но газ это газ - посему необходимых и даже важных, ибо влияют на безопасность, в первую голову проживающих в газифицированном помещении, ну и окружающих, до которых, зачастую, никому нет дела, главное, чтоб своя жопа была в тепле, конечно тоже... Да избыточно зарегулирована, да избыточно, и не всегда адекватно, монетизирована, но факт остаётся фактом. Если газовщики, при подключении сетевого газа, и закрывают на что то глаза, то уж совсем на незначительные отклонения и то, не все и не всегда.
К моему великому сожалению, сфера газификации частных домовладений методом установки сосудов(ёмкостей) для хранения сжиженного углеродного газа - в простонародье, газгольдеров - наоборот, отрегулирована чуть больше, чем никак! Ну, т.е. есть, конечно, нормативы там всякие, но их соблюдение целиком и полностью отдано на откуп установщикам и потенциальным пользователям таких систем и никем, на этапе строительства, монтажа и ввода в эксплуатацию не контролируется, в т.ч. и документы на сам сосуд-газгольдер.(для коммерческого использования, кстати, гайки закручены не меньше, чем при подключении сетевого газа). А уж про внутреннее подключение газового оборудования - и говорить не приходится. Никто, просто никто не имеет понятия, что и кто там накрутил, как подключил и что настроил, более того, ни один контролирующий/проверяющий орган даже не в курсе о некоем частном доме, в котором, внезапно, есть эксплуатируемое газовое оборудование. И речь сейчас идёт не о "поборах" от газовиков, а о потенциальных проверках(автор знает, как проходят проверки в газифицированных домах - и это печально, да. Но они, хотя бы, проходят и даже если проверка проводится формально, опытный инспектор в состоянии разглядеть, что "что-то не так", здесь же этого нет от слова совсем, значит возможно вообще всё!). Поэтому речь сейчас не о ВДГО в принципе.
Итак, что бы хотелось ответить камраду https://pikabu.ru/@Cap.Obvious, и ему подобным. Речь пока именно про газгольдер.
Камрад, главное, когда газгольдер устанавливать будешь, если надумаешь, соблюдай нормативные документы и неукоснительно им следуй, несмотря на все рассказы "бывалых" установщиков(кои даже на пикабе тоже регулярно отмечаются, а уж на форумхаузе - и подавно), которые «Да ты не очкуй, я сто раз так делал!»©, в т.ч. из всяческих "легальных" и полулегальных фирм. А именно, не надо считать, что "мастера" и "фирмы" не дураки же - просто обрати внимание на :
- СП 62.13330.2011 «Газораспределительные системы» (актуализированная редакция СНиП 42-01-2002);
- СП 42-103-2003 «Проектирование и строительство газопроводов из полиэтиленовых труб и реконструкция стальных газопроводов»;
- СП 31-106-2002 «Проектирование и строительство инженерных систем одноквартирных жилых домов»;
- Федеральный Закон № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»
Что из вышеперечисленного, надо прям знать так, чтоб "от зубоов отскакивало":
Минимальные расстояния от подземного газгольдера (объёмом до 10 м³):
- до жилого дома — не менее 10 метров(допускается 7 м. от стенки резервуара, но должна быть установлена противопожарная стена между резервуаром и стеной строения), в том числе дома на смежных земельных участках;
- до хозяйственных построек и фундаментов — не менее 2 метров;
- до колодцев, скважин и септиков — не менее 15 метров (по пожарным нормам);
- до водопровода и канализации — от 2 до 3,5 метров;.
- до забора соседнего участка — не менее 2 метров.
Подробнее можно посмотреть, например, тут.
Учтите, для открыто устанавливаемых газгольдеров, требования к установке ещё строже! На обыкновенном дачном участке с более-менее приличным домом, они практически нереализуемы,.
Расстояние от сосуда(газгольдера) до фундаментов и капитальных стен жилых зданий и пристроек(это вот прям, как принято сейчас говорить - рэд прирэд-флаг) - это надо постоянно держать в уме.
Иначе, сначала придут МЧС-пожарные и будет мучительно больно, ибо сделают(на первый раз) а-та-та за :
- Нарушение строительных норм или отсутствие проектной документации (например, не соблюдены отступы от границ участка, дома, колодца) — по ст. 9.4 КоАП РФ. Для граждан штраф составит от 2 000 до 4 000 рублей;
- Нарушение правил безопасной эксплуатации (неисправности, утечки, отсутствие техобслуживания) — по ст. 9.23 КоАП РФ. Здесь штраф для граждан может достигать 15 000 рублей, плюс могут выдать предписание приостановить подачу газа до устранения проблем;
- Если нарушение связано с пожарной безопасностью (например, не соблюдены противопожарные расстояния), могут привлечь по ч. 1 ст. 20.4 КоАП РФ (для граждан — предупреждение или штраф 2 000–3 000 рублей).
И это только , так сказать для затравки, это первое, что они сделают.
Кроме того, пожарные - тоже не дураки и такие же ленивые, как и мы все - на ровном месте возбуждаться не станут и проявлять инициативу, которая, как известно @бёт инициатора тоже не станут. Так вот, если нарушение создаёт реальную угрозу безопасности или уже привело к ущербу, могут передать информацию ещё и газовщикам - для проверки чаво там и как сделано внутрях жилого помещения - сответствует ли нормам безопасности при эксплуатации газового оборудования - а там уже дргие штрафы и совсем другой коленкор, а также в суд, который, с вероятностью 99%, обяжет владельца демонтировать резервуар и трубопроводы за свой счёт, ну, для начала обяжет привести всё к нормам(что проблематично, о чём ниже) - 100%!!!
О чём это говорит? А говорит это вот о чём: на большинстве дачных участков(да и новых домов на 3-5-сотках, построенных на продажу) нашей необъятной Родины, невозможно установить газгольдер с соблюдением всех необходимых нормативов(собственно, как и автономную канализацию, но это другая тема). Ну, вот так - невозможно и всё, потому что дачный участок это дача, и только один Твиттрий, который Нанотольевич, непонятно под какой мухой разрешил на них прописку и постоянное круглогодичное проживание - либо дом,, а ИЖС это ИЖС, а не квартира на собственном пятачке, иногда с парковкой. А это значит, что рано или поздно к незадачливому строителю-халявогазификатору приедет комиссия, которая потом выдаст примерно вот такое(реальное постановление, специально для тех, кто начнёт писать про "не проверяют", "не придут" и "ничего не сделают". Поверьте: и придут, и проверят, и сделают!):
При этом, наличие собственника газифицированного помещения комиссии, в наш век дронов, не обязательно. Ну, частная собственность, ну и морковку варёную на тебя - всё, что надо, государственный инспектор разглядит в подробностях. В конце концов, инспектор человек стреляный, и стремянкой не побрезгует. Поэтому, спрятаться за высоким забором и не открывать калитку - не получится от слова совсем!
Теперь, что касается дальнейшего хода событий:
Уведомление собственника, привлечение к административной ответственности, постановление об устранении выявленных нарушений.
При неисполнении предписания в срок — статья (ч. 12 ст. 19.5 КоАП РФ). Для граждан штраф составит от 1 500 до 2 000 рублей.
При повторном нарушении самого требования — применяется ч. 2.1 ст. 20.4 КоАП РФ. Но важно: эта часть работает только если объект отнесён к категории чрезвычайно высокого, высокого или значительного риска. Для обычного частного дома, обычно не входящего в такие категории риска, эта норма не сработает(исключение в следующем абзаце). В таком случае штраф для гражданина — от 3 000 до 4 000 рублей.
Однако, если неисполнение предписания создаёт реальную угрозу жизни и здоровью людей - к примеру, газгольдер установлен в непосредственной близости от стены жилого капитального строения, в т.ч. чужого(ЧТО ВАЖНО!!!) - инспектор обратится в суд с требованием о переносе или принудительном демонтаже газгольдера.
Ещё один нюанс: иногда в законе отдельно выделяют повторные нарушения требований пожарной безопасности на объектах повышенной опасности (ч. 2.1 статьи 20.4 КоАП РФ). Но там условие строже: речь только об объектах чрезвычайно высокого, высокого или значительного риска и сути нарушения. Для граждан в таком случае штраф может быть от 12 000 до 20 000 рублей.
Игнорирование предписания инспектора ведёт к более серьёзным штрафам.
Теперь о том, что: "...данунафик, со мной такого никогда не случится: ко мне не приедут с проверкой/все так делают..." итд итп). Ну, это глупо, очень глупо!
Во-первых. Никто не хочет сидеть на бомбе замедленного действия и если тебе похеру на своё здоровье и жизнь, а также жизнь и здоровье своих сожителей, то, соседям вот совсем нет! Приехать могут как пожарные по собственной инициативе - в т.ч., например, при проверке чего либо другого - пожарного водоёма или гидрантов, так и целенаправленно - по инициативе муниципальных органов, председателя дачного товарищества, неравнодушных соседей, которым "Знаешь, так хочется жииить!". И уж эти то точно добьются того, что всё, что установлено с нарушениями и сопряжено с рисками потери имущества и угрозой их собственной жизни - будет демонтировано!
Во-вторых. есть множество техногенных факторов, которые влияют на вероятность взрыва газгольдера. Это:
- ошибки при заполнении ёмкости(газгольдера) - при заполнении ёмкости более чем на 85%, есть неиллюзорная и очень высокая вероятность разрыва ёмкости, чем больше заправлена ёмкость и чем жарче на улице - тем выше вероятность. Жидкая фаза имеет большой коэффициент объемного расширения: 0.003 для пропана и 0.002 для бутана при повышении температуры газа на 1°С. Для пропан-бутановой смеси, это, где то чуть более 3 объёмных литров на каждые заправленные 1000 литров смеси. Многие, очень многие требуют заполнить "под горлышко", чтоб наверняка хватило надолго(да, я знаю, про технические штучки, которые этого не позволяют, но если человек идиот - он последовательно идиотен во всём). Как итог - газу некуда расширяться, ёмкость "рвёт". Сюда же перегрев под влиянием внешних температурных условий(юг/солнце, пожар). У пропан-бутана большой коэффициент теплового расширения, поэтому при увеличении температуры на 10°С давление в резервуаре повышается на 30-35%. Ёмкости, конечно, должны выдерживать давление до 50 атм. но.. Помним же, да: Там тоже не дураки сидят!(Или дураки? Отвечаете? Хотите рискнуть?);
- владелец не уследил за наполненностью ёмкости. Она опустошена, в резервуаре образовывается вакуум, который подсасывает воздух из котла и остатки газовой смеси, как следствие, воздух в системе образовал взрывоопасную смесь (1.5-9.5% объемных). Всё!!! Трах-бабах и нет его, причём не только газгольдера, но и парочки-другой близлежащих строений, включая жилое помещение владельца;
- ара-брат-заправщик без специального оборудования. Высока вероятность нарушения герметичности процесса наполнения резервуара(на самом деле, там много не надо). И опять получаем внутрях газовоздушную взрывоопасную смесь, даже если не сразу прям нужной концентрации, то, не исключено, что с течением времени и расхода, концентрация станет достаточной. И мы опять на выходе получим трах-бабах;
- предохранительный клапан на емкости вышел из строя/загрязнился и не сбрасывает избыток газа при повышении давления до 16 атм;
- коррозия от блуждающих токов. Да, такое возможно, тем более, хз, кто и как делал проводку в таком доме. Да - на такие ёмкости должно быть нанесено полимерное/эпоксидное покрытие, должна быть установлена анодно-катодная защита, вроде бы... Её, кстати, необходимо проверять не реже, чем 1 раз в год... Кто и когда её проверяет??? Кто и когда проверяет качество и состояние покрытия бочки? Ну, только честно! А если она закопана?
- износ сварных швов. Проблема в цикличности. Любой резервуар выдерживает определенное кол-во циклов заправки. Кол-во циклов заправки в частном доме, казалось бы — ерунда. Но что если бочка не новая? Или она изначально с дефектами швов? Да-да - там тоже не дураки сидят, сертификация, документы, все дела. Но! Возьмём крайний скандал с прививочной вакциной Мультикан-8, от которой погибло изрядное количество блоховозиков. Внезапно выяснилось, что паспорт качества на одну из серий был поддельным! У вас есть 100% гарантия, что там тоже не дураки сидят? А если вы поставили б/у ёмкость??? Как угадать, что любой следующий цикл не станет последним, с разрывом сварного шва? Ваши 1-2-4 цикла в год — ерунда, но Вы должны понимать что они накладываются на предыдущие неизвестно сколько циклов... или что?
А ещё у нас сейчас самое смертоносное средство, это хлопки и "обломки БПЛА"... Ну, фантазии хватит представить, что будет с ёмкостью и всем вокруг, при падении такого обломка на эту бомбу замедленного действия?
Ну, собсно, это то, что хотел сказать. Самые главные выводы: "никогда не говори НИКОГДА!" и "нормативы/правила пишутся кровью", не надо их дописывать литрами своей крови и крови своих близких и, ни в чём не повинных, окружающих вас людей! Всё когда то случается. Ну, а напоследок, несколько картинок того, что случается при взрывах бытовых(до 10 кубов) сосудов хранения сжиженного углеродного газа(газгольдеров). Так сказать специально для адептов "Такое со мной никогда не случится" и "Там же не дураки сидят". Это из самого свежего и резонансного, что попало в федеральные и эСэНГэшные СМИ.
Санино, Лен.область, март 2025 года.
По информации 47news, взрыв и последующий пожар произошел в доме на перекрестке Морской и Васильковой улиц в Санино. Волна оказалась такой силы, что у соседей разбиты окна, серьёзно повреждены стены капитальных строений и хоз.построек. В самом доме загорелась кровля...18 марта частная фирма закачивала газ в газгольдер дома, что могло привести к взрыву(ТА_ДАААА-МММ!!!)...."Дорогие соседи, о беде сообщили, приехать не могу, тк сейчас всей семьёй находимся в Египте. Отец приедет примерно через час. Надеюсь, никто из соседей не пострадал", - написали владельцы в местном чате. © тыц
Сергиев Посад, февраль этого года:
Один погиб, шестеро пострадавших, четверо - тяжёлые. Полностью разрушены три рядом стоящих жилых частных дома.
В экстренных службах сообщили, что причиной детонации стало падение наледи с крыши на газовое оборудование. тыц и тыц с видео
Ну, т.е. обыкновенная наледь(внезапно даже не обломки, не клапан и не вакуум - обыкновенные сосули, кто бы мог подумать?!), которая пробила стенки резервуара, в результате чего, произошла утечка и мгновенное образование взрывоопасной смеси., с последующим взрывом и возгоранием.
Совсем свежее. Сентябрь 2026 года: Семея, Северный, Казахстан
В поселке Северном в Семее спасатели тушат масштабный пожар.... взлетел на воздух газгольдер, передает Astana TV со ссылкой на ДЧС области Абай....Масштаб возгорания: пламенем полностью охвачено здание автомойки, грузовой автомобиль и два прилегающих частных жилых дома...информация о погибших или травмированных на данный момент не поступала, но борьба с огнем продолжается, спасатели предпринимают все меры для локализации и полной ликвидации возгорания. © тыц
Семея. Пламенем полностью охвачено здание автомойки, грузовой автомобиль и два прилегающих частных жилых дома
То есть только в этом году, как минимум два резонансных случая с погибшими и масштабными разрушениями.
P.S. Знаете, что самое страшное? Самое страшное это то, что любители купить жильё "на дачах" или "частный дом по цене квартиры" на 3,5-4 сотках, массово стали открыто(даже не закапывать) устанавливать такие системы, с нарушением всех мыслимых и немыслимых противопожарных норм. Это автоматически означает, что взрыв одной такой ёмкости с последующим горением, приведёт к цепной реакции и спасать, в таких районах, будет уже некого от слова совсем - на месте такого района останется лишь огромная воронка и даже пепел от незадачливых газификаторов не придётся развеивать.
В свою очередь, МЧС не может не видеть масштабов проблемы, а следовательно, не сегодня, так завтра(в т.ч. с целью пополнения бюджета), ожидаем массовых проверок, штрафов и демонтажа вот этого вот всего безобразия!
И да, лично моё мнение - каждый НОРМАЛЬНЫЙ человек, не хатаскрайник, должен понимать масштабы того пиздеца, что творится сейчас в сфере автономного газоснабжения "частных домов" и просто обязан писать запросы в МЧС на проверку законности установки и безопасности эксплуатации выявленных резервуаров СУГ, а также на проверку установленных наземных ёмкостей на соответствие требований пожарной безопасности, в частности - на соблюдение минимальных противопожарных расстояний. Пока это не коснулось лично его. Иначе грядёт бадабум, бааальшой













