Ответ на пост «И в тысячный раз о Пакте Молотова Риббентропа»2
Кто из пикабушников утверждает, что если бы Советский Союз не подписал Договор о ненападении с Германским Рейхом, то Гитлер не посмел бы напасть на Польшу?
Кто из пикабушников утверждает, что если бы Советский Союз не подписал Договор о ненападении с Германским Рейхом, то Гитлер не посмел бы напасть на Польшу?
Мне много раз приходилось вступать в дискуссию с утверждающими, что если бы Советский Союз не подписал Договор о ненападении с Германским Рейхом, то Гитлер не посмел бы напасть на Польшу. А значит, СССР вместе с Германией виновен в развязывании Второй Мировой Войны. Люди, как правило, умные, ведут дискуссию, сыпят аргументами. Но стоит только задать вопрос, как Советскому Союзу следовало поступить в конце августа 1939, как сразу практически все либо начинают уходить от ответа либо прекращают дискуссию. А вопрос этот я задавал десятки раз, начав задавать его лет пять назад ещё в Твиттере. Есть у меня такая забава.
#comment_367284320 известный в узких кругах антисоветчик @20manats, любитель словоблудия, соскочил мгновенно
#comment_370619102 здесь некий @Yornhelm ушёл в словоблудие, соскочив с темы
#comment_377618031 и ещё один соскочивший @Maygli.900
#comment_375758972 здесь проживающий в Чехии @stanicek также рванул в словоблудие, но быстро соскочил, впрочем, ответив почему-то через комментарий и совершенно непонятно
#comment_315257524 моё любимое, @tarogato предпочёл закатить истерику, лишь бы не отвечать на вопрос
За все эти годы мне вменяемо ответили только два раза
#comment_358677752 ответил @AleksPikabu1, но сразу соскочил, дискуссию продолжил @LittleYo. Если резюмировать его позицию, то он считает, что СССР обязательно должен был вступить в войну с Германией, поставляя Польше оружие и обеспечив транзит грузов для неё через свою территорию, при этом не заходя на территорию Польши. Союзники, якобы, помогли бы. Те самые союзники, которые вели Странную Войну.
Ну и, собственно, @Idrian0 единственный за все годы, ответивший конструктивно и развёрнуто #comment_351341586 Насколько ему это удалось, можете судить сами.
Все оппоненты как один утверждают, что Советский Союз поступил крайне плохо, даже преступно, но вот как ему следовало поступить, не поступившись своими интересами, ответить вменяемо они не могут. К августу 39го Германский Рейх прошёл точку невозврата, война была неизбежна, даже если бы СССР договорился бы с Великобританией и Францией, а Польша запустила бы советские войска на свою территорию. Вопрос был в том, кому придётся воевать.
17 ноября Rzeczpospolita: В интервью «Польскому радио» начальник Генерального штаба генерал Веслав Кукула заявил: «Противник начал подготовку к войне. Он создаёт здесь определённую обстановку, призванную создать благоприятные условия для потенциальной агрессии на территории Польши», имея в виду серию кибератак и актов саботажа.
Две недели назад глава Пентагона Пит Хегсет выступил с речью. «Это момент, похожий на 1939 год или, надеюсь, на 1981 год. Момент нарастающей напряжённости. Враги собираются, угрозы растут. Вы это чувствуете, я это чувствую. Если мы хотим предотвратить и избежать войны, а это именно то, чего мы хотим, мы должны подготовиться сейчас», — утверждал Хегсет.
Польша, как в 1939 или 1981 году? Генерал Веслав Кукула: Всё зависит от того, сумеем ли мы сдержать врага.
В понедельник в эфире радиостанции «Jedynka» начальнику Генерального штаба Войска Польского генералу Веславу Кукуле задали вопрос о словах Хегсета о 1939 и 1981 годах. «Это очень хорошее сравнение, потому что сегодня всё зависит от нашей позиции, от того, сумеем ли мы сдержать противника или, наоборот, подтолкнём его к агрессии», — ответил генерал.
Действительно ли мы находимся в ситуации, похожей на предвоенный период, или в ситуации, напоминающей разгар холодной войны? «Честно говоря, мы всегда находимся в предвоенном периоде, и холодная война тоже была предвоенным периодом. Речь идёт об управлении этим предвоенным периодом, о выстраивании так называемой эффективной политики сдерживания, в значительной степени основанной на наших оборонных возможностях, но также и на отношении наших граждан», — заявил генерал Кукула.
На вопрос о том, что определяет, будем ли мы ближе к довоенной эпохе или к холодной войне, начальник Генерального штаба ответил, что это зависит от нашей позиции. «Это зависит от того (...) окажем ли мы решительное сопротивление как общество, как государство или как страны НАТО, мы, по сути, создадим Холодную войну 2.0, то есть будем вкладывать значительные средства в оборонный потенциал и чётко дадим понять, что любое нападение на страны НАТО или нашу территорию будет связано с решительным ответом и большим риском для потенциального агрессора, то есть Российской Федерации», — подчеркнул он.
В интервью генералу Кукуле также задали вопрос о повреждении железнодорожного полотна на линии Варшава-Люблин в городе Мика . «Если кто-то был на войне, он знает, что то, что мы имеем сегодня, — это не война, а предвоенная ситуация, или то, что мы в разговорной речи называем гибридной войной», — сказал он.
Генералу задали вопрос о том, что демонстрирует серия кибератак и актов саботажа. «Противник начал подготовку к войне. Он создаёт здесь определённую обстановку, призванную подорвать доверие общества к правительству, к таким основным структурам, как вооружённые силы и полиция, и создать условия, благоприятствующие потенциальной агрессии на территории Польши», — ответил он.
P.S. ℹ️ На сайте прогнозов от 19.08.2025, до инцидентов с БПЛА в Польше, у меня было написано:
Ввиду невозможности финансирования Европой ведения Украиной боевых действий на текущем уровне, уже к августу 2026 года Россия и Европа выйдут на совершенно новый этап конфронтации, который западной пропагандой будет характеризоваться как предвоенный.
ТК "Логика будущего"
Маршал Юзеф Пилсудский, уставший и больной правитель Польши, смотрел на карту Европы в 1934 году. С востока нависал призрак большевистской России, с запада — поднимающий голову нацистский рейх. Его министр иностранных дел, молодой и амбициозный Юзеф Бек, убеждал: «Мы должны принять предложение о прямых переговорах с Германией, чтобы не допустить ситуации, когда наши жизненно важные интересы будут решаться за наш счёт... Прямой договор с Германией, пусть и не идеальный, даст нам большую безопасность, чем туманные гарантии со стороны Лиги Наций». Пилсудский, прагматик до мозга костей, понимал риск. Но идея равного дистанциирования от Берлина и Москвы казалась единственно верной. Так 26 января 1934 года был заключён Пакт о ненападении — первый шаг в роковом танце.
Вскоре после этого Гитлер, довольный тактической победой, заявил своему окружению, как запомнил его адъютант: «Все соглашения с Польшей имеют лишь временное значение. Я не собираюсь идти на реальное примирение... Но сейчас мне нужно спокойствие на востоке для проведения других операций».
В роскошных залах Бельведера и в охотничьих угодьях Беловежской пущи завязались странные, противоестественные отношения. Герман Геринг, правая рука Гитлера, стал частым гостем. Французский посол в Германии Андре Франсуа-Понсе, встревоженно доносил в Париж: «Геринг заверил маршала Пилсудского, что в случае совместной польско-германской войны против России, Германия не будет предъявлять претензий на украинские территории... он намекнул, что Польша могла бы найти для себя "жизненное пространство" именно на Востоке». Польская элита, одержимая идеей великодержавности и до сих пор помнившая о владениях «от моря до моря», слушала эти намёки с затаённым волнением.
Йозеф Геббельс, мастер пропаганды, записал в своём дневнике в феврале 1936 года: «Фюрер убеждён, что рано или поздно конфликт с большевизмом станет неизбежным. В этой связи он рассматривает Польшу как возможного тактического союзника. С ней можно будет идти бок о бок достаточно долго, чтобы разгромить Россию». Для Гитлера Польша была разменной монетой, временным попутчиком на пути к главной цели.
Апогеем этого заигрывания стал 1938 год. Пока Гитлер угрожал Чехословакии, Польша с готовностью подыграла. Польский посол в Берлине Юзеф Липский, как свидетельствовал итальянский министр Галеаццо Чиано со слов Риббентропа, «буквально умолял его, Риббентропа, не идти на уступки и держаться твёрдо. Польша, по словам Липского, готова выступить против Чехословакии в любой момент».
И она выступила. В сентябре 1938 года, в самый разгар Мюнхенского кризиса, Варшава предъявила Праге ультиматум: «Правительство Польской Республики настоящим требует безотлагательной передачи польским властям той части Тешинской области... и требует положительного ответа в течение 24 часов». Тон был точной копией нацистских ультиматумов. Польские и немецкие солдаты почти братались, занимая чехословацкие земли. Полковник Людвик Гротт, участник операции, вспоминал: «Наши передовые части поддерживали связь с немецкими патрулями на флангах... Создавалось странное ощущение, что мы действуем в одном строю». Французский посланник в Праге Виктор де Лакруа с горечью телеграфировал в Париж: «Поведение Польши является откровенным саботажем наших усилий по спасению мира. Они действуют как сообщники Гитлера».
Но упоение лёгкой добычей было коротким. Уже 24 октября 1938 года в роскошной резиденции Риббентропа прозвучал счёт за «услуги». Немецкий министр изложил Липскому свои «широкие» предложения: присоединение вольного города Данциг к Рейху, экстерриториальная автострада и железная дорога через «Польский коридор» и — главная приманка — участие Польши в Антикоминтерновском пакте. «Г-н Риббентроп... затронул вопрос о возможном сотрудничестве в украинской проблеме... Он намекнул, что в этом случае Польша могла бы заинтересовать свои границы на востоке», — доносил Липский в Варшаву.
Юзеф Бек попытался торговаться, но понял, что игра идёт не на жизнь, а на смерть. Он ответил уклончиво, пытаясь выиграть время. В частной беседе с доверенными лицами он с тревогой заметил: «Этот человек [Гитлер] говорит "да" и имеет в виду "нет"». Но было поздно. Гитлер, встретившись с Беком в Берхтесгадене 5 января 1939 года, уже видел в Польше не партнёра, а препятствие. Переводчик Пауль Шмидт запомнил, как после ухода вежливого, но непреклонного Бека фюрер сменил тон: «Поляки — не тот народ, с которым можно строить долгосрочные планы. Они амбициозны и ненадёжны».
Йозеф Геббельс, точно подводя итог этой встрече, записал в дневнике 8 января 1939 года: «Фюрер сказал, что после беседы с Беком он понял: Польша не пойдёт с нами. Она испугалась и будет цепляться за демократий Запада. Это меняет нашу восточную политику. Польша станет нашей следующей целью, а не партнёром».
В марте 1939 года последние иллюзии окончательно рухнули. Германия, нарушив Мюнхенское соглашение, оккупировала остатки Чехии, создав на её границе с Польшей марионеточное государство Словакию. Польша, наконец, осознала, что стала следующей жертвой. Она спешно приняла британские гарантии независимости, пытаясь остановить неизбежное. Нарком иностранных дел СССР Максим Литвинов, наблюдая за этой агонией, дал ей ёмкую характеристику в беседе с американским послом: «Поляки ведут себя как малые дети, которые радуются, что им разрешили потрогать спичку, пока взрослые поджигают дом... Они думают, что они хитрые игроки, а на самом деле они — разменная монета».
Но поезд уже ушёл. Гитлер, как позже показал на Нюрнбергском процессе бывший министр иностранных дел Германии Константин фон Нейрат, «был полон решимости решить польский вопрос силой, даже в тот период, когда мы подписывали с ними пакт... Все эти соглашения были для него лишь бумажкой, которую можно порвать в любой удобный момент».
1 сентября 1939 года танки вермахта пересекли польскую границу. Люфтваффе обрушили бомбы на Варшаву. Тот, с кем так долго заигрывали, пришёл не как партнёр, а как палач. Стратегический танец с дьяволом, начатый для обеспечения безопасности, закончился не расширением границ на востоке, а разделами страны, оккупацией, террором, гибелью миллионов и национальной катастрофой.
Крах Польши в сентябре 1939 года был трагическим, но закономерным итогом политики, которая пыталась использовать чудовище в своих целях, не понимая, что её собственная амбициозность и недальновидность стали союзниками Гитлера в подготовке её собственного уничтожения.
ВЗЯЛ ТУТ 👈
Что ж, господа, пока мы с вами пытаемся дожить до выходных, кто-то решил ускорить свой выход на пенсию. Причём историческим методом.
1. Место действия: Польша. Двое почтенных джентльменов (обоим за 60) нашли артиллерийский снаряд. Не просто ржавую железку, а вполне себе боеспособный «подарок» времён Второй мировой.
2. План. Что в такой ситуации делает разумный человек? Правильно: медленно отходит и звонит сапёрам. Что сделали наши герои? Решили, что это отличная игрушка. Чтобы добавить ситуации пикантности, они предварительно приняли на грудь. Видимо, для храбрости. Или для усиления когнитивных способностей.
3. Кульминация. Снаряд, который 80 лет терпеливо ждал в земле, оказался крайне нетерпим к пьяным играм. Он сработал.
4. Философский итог. Мужчины выжили, но оба в больнице.
Во-первых, это очередное доказательство того, что немецкое (или советское) качество — не миф. 80 лет пролежало, а сработало идеально. Не то что ваш новый смартфон.
Во-вторых, алкоголь действительно раскрывает в людях таланты, о которых они и не подозревали. Например, талант к самоподрыву.
Премия Дарвина была так близко, но номинация в последний момент сорвалась. А жаль. Это была красивая заявка на победу.
Прямо как с акциями, когда устраивают резкий спад и выкупают на минимуме. Дешевле ведь купить закрывающийся завод.
А потом поменять стратегию на возврат старой доброй Европы, чтобы люди еще и дешевле там работали первые лет 10-20, учитывая намеренно созданную безработицу. И чтобы это коснулось не только уже выжатых стран Прибалтики, но и всех стран Европы сразу.
И предположительно, эти же олигархи владеют военными заводами, которые останутся на плаву, с поддержкой государства.
Чем дольше идет война - тем больше оскудеют кошельки европейцев и легче и дешевле они согласятся пахать. Поэтому прекращать ее пока и нельзя.
Следите за тем, кто выкупит "тонущие" производства.
SPECIAL for NATO:
What if Poland is arming itself before 2027 not to attack the Russian Federation, but to defend its piece of Ukraine from Germany?..
Specjalnie dla naszych słowiańskich "braci":
A co jeśli Polska uzbroi się do 2027 roku nie po to, by atakować Rosję, ale by bronić przed Niemcami swojego kawałka Ukrainy...