Мы с девушкой заболели, у нее 5ый день 38, я болею второй, но сегодня проснулся с 39.7. Позвонил в скорую, спросил были ли в моем городе случаи короновируса. Сказали не было и я успокоился, вызвал участкового на дом. Когда она пришла спросил на счет анализов и выяснилось, что их делают только при подтвержденном контакте с инфицированным. И вот тут я понял почему в моем городе нет случаев - никто не смог доказать что был контакт!
Продолжение: Вирус все же есть
А у нас было вдвойне интереснее. Двое приехали из-за границы (из разных стран, но не Европа), неделю проработали, потом додумались уйти на удаленку. На моё счастье (о_О) я в это время на больничном была.
Так вот, соль в том, что я недавно переписывалась с одним из них, спросила про тесты на ковид, брали ли мазок, на что получила дикое удивление и вопрос зачем. Между тем, Турция, где он был, уже вошла в 10ку стран по числу заболевших
А, и этот человек "удаленку" воспринял как отпуск, в который надо успеть доделать ремонт в своей второй квартире (а посему и мотается туда-обратно по городу)
О, ветка провинциалов-нытиков.... Из вас хоть кто-нибудь против воровской хунты на митинг вышел? Нет. Ну и зачем тогда властям вас - овец послушных кормить.... А Москва вышла - пришлось ублажать - сразу собякина поставили и все улицы вылизали.
Хватит уже этот миф транслировать. ТАМ это в порядке вещей для тех, кто ДО пенсии зарабатывал выше среднего и инвестировал в свою пенсию. А таких сами понимаете даже не 20 процентов
Вероятно больше, но надо помнить, что это не гос пенсия. А то , что они САМИ всю жизнь откладывали в частные ПФ.
Я с этим не спорю. Но утверждать, что население на западе (в том числе пенсионеры) живут хуже, чем в России - глупо. Если бы так было, мы бы имели миграцию из запада в Россию. Но пока - наоборот.
У нас все, кто откладывали в "куда-то" остались без этого куда-то.
Отсюда и проблемы.
Чтобы сохранить состояние к старости у нас - нужно быть ну ооооочень финансово грамотным.
Врут конечно. Я думаю, что реальное количество выявленных тестами больных больше. Но это просто мои мысли ничем не подтвержденные.
Но для того, чтобы нам врать, нет смысла искусственно ограничивать тесты на вирус.
Но тут ведь есть другой момент, и упирается он не в тесты. Вы представляете, что будет с людьми, если вот прямо завтра где-то всплывёт, что "власти всё скрывают" и на самом деле заболевших в 100500 раз больше? И это будет не пустой трёп, а что-то подтверждённое реальными доказательствами?
Во-первых, пойдёт тотальное недоверие к власти ("вы нам всё специально врали целый месяц"), начнутся беспорядки, протесты и погромы.
Во-вторых, те кто скупали гречку, уже не будут её скупать. Они тупо пойдут мародёрить, громить магазины и выносить всё. Никакая гвардия не справится. Если посмотреть на другие страны, то как раз подобное и происходит.
В-третьих, многие ублюдки превратятся в агрессивных ублюдков. Начнётся полный беспредел на улицах, людей будут резать за тыщу рублей и телефон. Если верить моим знакомым, в Софии как раз сейчас пошёл разгул уличной преступности.
В-четвёртых, властям всё-таки придётся вводить ЧП. А власти этого ну очень не хотят.
Найти помещение и закупить оборудование не так сложно, просто дорого. Хотя не факт, что это оборудовние сейчас кто-то продаст. Нужно иметь свое производство. Или вы думаете анализы в лаборатории в электрочайнике делают? А вот найти подготовленных специалистов - нереальная задача. Если бы эпидемия была только в России, то можно было бы пригласить из-за границы. Но сейчас это не возможно. Смотрите чтобы еще наши специалисты за границу не сбежали.
Я не знаю данных по Питеру. Зная количество зараженных по России и по Италии. Соответственно сравниваю срднестатистического россиянина и итальянца.
В питере вчера было 50 подтвержденных сегодня 100. Около 500 в боткинской на карантине, ждут тестов. С сегодняшнего дня на входе в метро из области спрашивали справку с работы. С завтрашнего дня закрывают половину выходов из метро (там где больше одного).
Не совсем достаток, а образ жизни. Меры противодействия - позже. Если у вас до мер противодействия уже нарисовалось 1 - 2 тыс. зараженных, то поздно пить боржоми при той плотности населения в западной Европе. Также не забывайте про открытые границы Евросоюза и право жить и работать в любой стране Евросоюза (высокая мобильность населения помноженная на отличную транспортную инфраструктуру).
1 - 2 тыс это про Италию.
На счет Москвы и нескольких других крупных городов - не спорю. Но меры противодействия в относительно богатой Москве и депрессивном Мухосранске должны отличаться. Почему вы не принимаете во внимание тот факт, что образ жизни человека (в том числе обусловленный недостатком финансов) не является мерой противодействия? Если условные москвичи активно путешествуют по миру, а в Мухосранске таких путешественников человек 50 - 100, то для Мухосранска достаточно изолировать этих 50-100 чел + членов семей, а в случае Москвы - нужно изолировать Москву (для блага остальной России).
И я не считаю меры, принятые в России агрессивными. Вон тут на Пикабу некоторые москвичи пишут, что на время самоизоляции уехали в регионы. Типа убежали. Разносят заразу по России.
нужно изолировать МосквуГлавврач больницы № 40 (тот, у которого вчера вирус подтвердился) ещё недели 3 назад говорил, что Москву надо закрыть. Я с ним согласен. Но этого так и не сделано. Вместе со всеми громкими заявлениями о "самоизоляции" остаётся свободное перемещение москвичей и жителей области куда угодно.
Вон тут на Пикабу некоторые москвичи пишут, что на время самоизоляции уехали в регионы. Типа убежали. Разносят заразу по России.
То что человек 15 минут был в а казанском вокзале не делает его москвичом.
Это ваши обратно домой поехали.
никто к ним в паспорт не заглядывает, то что человек работает и живет в мск позволяет назвать его москвичем. сейчас масса таких "москвичей" разбежалась по регионам к мамкам, женам, детям. по итогу этой "не рабочей недели" со свободным перемещением между городами вирус уже появился в регионах. Вот сидит человек в своем Залупинске и денег нет у него по Италиям разъезжать и не общается ни с кем кроме пары собутыльников со своей улицы и тут приехал друган Вася успешный менеджер, как тут пивка не выпить
...то что человек работает и живет в мск позволяет назвать его москвичем...
Кому позволяет? Тут тонны говна на москвичей выливают ежедневно. Забывая что пальцы гнут как раз в основном понаехавшие. Из-за мусора вопли были, так опять же никто не хочет мусор своих земляков к себе забирать. Зато люди требуют чтоб у них жизнь была как в Москве, при этом гордясь что они налоги не платят.
Я вот в командировках по долгу бывал. Почему-то я не становился при этом екатеренбуржцем, сочинцем, питербуржцем и т.д.
как только в регионах появится московская зарплата и условия жизни, ваши немосквичи исчезнут. я конечно понимаю, что нужно только усердно трудится как любой истинный москвич, что бы бюджет провинциального города сравнился со всеми остальными городами страны вместе взятыми. но мы не об этом: в данный момент ваши "понаехи" разносят по всей стране вирус
...я конечно понимаю, что нужно только усердно трудится...
Думаю достаточно будет перестать работать за черную зарплату и начать пинать местную власть.
...в данный момент ваши "понаехи" разносят по всей стране вирус...
Они не наши. Они именно ваши. Они поехали домой.
На побережье в первую же неделю самоизоляции приехала гулять хуева тонна москвичей.
Отдыхать на морюшке, сука.
Принести нам смерть.
Конечно, льются тонны говна.
И будут литься- ибо как мрази ведут себя.
Хорошо, что в Красе ввели карантин и кордоны, ибо часть московогеев продолжает покатушки устраивать
"понаех" дома уже не понаех) это у вас они "понаехи" поэтому термин ваш.
я о термине. вы же понимаете, что мы говорим об одних и тех же людях: провинциальный "москвич", московский "понаех"
Нет. Мы говорим о разных терминах. Для меня "москвич" это тот кто тут родился. Для простоты не будем считать поколения. Вы же в "москвичи" записываете всех. Я из своей квартиры никуда не поехал разносить вирус, потому что мне некуда ехать, я тут родился. Куда по вашему я мог разнести вирус? А вот "понаехавшие" и понесли заразу по своим регионам.
У меня нет какого то пренебрежения к жителям других регионов. Я не кичусь тем что я москвич, но и не стыжусь этого. Для меня нет разницы где родился человек, главное чтоб он был адекватным.
мужик, ты несешь чушь, остановись, Москва уже давно город для всех россиян, вообще пофиг где ты родился, коренных там по пальцам сосчитать. То что люди разбежались по регионам, это вполне нормально, все это можно предъявить только одному товарищу и его команде, хотели нерабочую неделю - получите - распишитесь..
А чем можно кичиться, простите?
Вас не любит и не любила вся страна.
И Вы лично не поехали, а другие поехали кататься и отдыхать.
И нет, это не возвращенцы, они снимали гостиницы и частный сектор.
Они несут нам угрозу смерти.
Адекватность - это не выезжать из очага заражения( Москвы), не подвергать риску других людей.
Да сколько можно то?.. Посмотрите какие налоги в какой бюджет идут. Всё есть в свободном доступе.
Хватит путать федеральный, региональный и местный бюджеты.
Заодно и расходы бюджетов посмотрите. "О сколько вас открытий чудных..."
Вы пишете:
*Понимаете есть какие-то условные 100-200, 1 тыс. - 2 тыс. или 10-20 первых зараженных после которых решающее значение имеет не образ жизни, а меры противодействия."
Полностью с вами согласен. Но что делать, если есть эти зараженные, а мер противодействия еще нет никаких? То есть болезнь свободно распространяется без каких либо препятствий. Как было в Италлии? Власти собрались изолировать север страны, но жестких мер не приняли, решили, что у них население сознательное. Население решило: "да ну нафиг" и поехало на юг страны, в Швейцарию, Францию, Испанию, Германию. А если бы возможности (денег) уехать не было или нужна была бы виза в другие страны, то и ситуация с короновирусом была другой.
Естественно меры противодействия имеют большее влияние, но только в том случае, если они есть. А если их нет, то на распространение болезни решающее влияние имеет мобильность населения.
Всем это сколько? Цифры есть? В России на 19ое число - 143000 тестов, а на 31ое число - 536000 тестов. Темпы тестирования растут, вводятся новые лаборатории, перепрофилируются другие лаборатории - за 12 дней почти 400000 тыс тестов. Ранее за 19 дней только 143000 тестов. Тенденция по тестированию хорошая.
В Италии 17 марта было 148000 тестов (это с тем учетом, что эпидемия там началась раньше на месяц). Сколько у них сейчас - данных не нашел.
Подтверждаю. Коллега вернулась из Испании в начале февраля и пыталась сдать тест. Ей ответили - раз симптомов нет так и не зачем сдавать.
Зато у нас много случаев с пневмонией, прямо вспышка за последнее время. Если ты понимаешь о чем я ;)
Да да, мы поняли, у нас все плохо.
Только РФ в лидерах по тестам, тесты обкатывали в китае и в италии, и тестов на душу населения больше чем в США.
В России провели 200 тысяч тестов, в США 1 миллион. Как не крути, но в штатах больше. Хоть на душу, хоть числом.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/COVID-19_testing#cite_note-9...
А тут говорят - полмиллиона в рф. И плюс говорят, что миллион в штатах ничем не подтвержден - это некие наблюдаемые неофициальные данные, что тоже написано. И даже ссылочка есть. Агентство обс, по научному. Так что о чем вы там говорите то? И как ни крути - у нас больше. На душу даже сравнивая с мифическими неофициальными.
в РФ тест 3 дня делают, а в штатах 45 минут, а на днях 5 минутные тест системы от abbot подъедут
Хех! Этот "лайфхак" просекли ЦК КП Китая еще в начале марта! И там, в солнечном Китае, нет ютубчиков и сайтов типа Пикабу с "иным мнением". Зато есть великий файрвол и куча роботов-поисковиков на "запрещенные" слова и сочетания, сами понимаете, не только матерные, которые автоматом вычищают с WeChat и прочих мест всю "крамолу".
Вот как то так в Китае "все идут на поправку, зараженных нет и не будет"
На текущий момент 536 тыс. тестов сделано. На 2,5к выявленных заболевших это более чем дохрена https://yandex.ru/search/?text=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81
Вот вна Украине реально тестов не делают https://yandex.ru/turbo?text=https://inforesist.org/ukraina-zanimaet-poslednee-mesto-po-kolichestvu-testirovanij-na-koronavirus/
вна Украине всё будет вообще очень страшненько, хуже чем в Италии. Тестов нет. Денег нет. ИВЛ нет. Плюс, в отличие от России, очень многие там до последнего времени мотались в Польшу и прочий ЕС. Количество заболевших невозможно даже представить. Главное, чтобы они все массово к нам не ломанулись, граница там всё-таки не ахти какая, можно и лесочком пройти.
Россия: 536669 тестов - 2337 выявлено (0,44 %)
Украина: 2642 теста - 645 выявлено (24,41 %)
При этом никакой помощи от России они даже и не хотят (да и помогать им как-то не комильфо, если так уж).Печально тогда все в Испании. Там уже наверное миллионов 20 заражено. А аласти публикуют про 80 тысяч.
Л - логика.
От балды, откуда же еще. Власти же не проверяют всех. Следовательно предполагать можно любую цифру.
В других странах +/- так же) В Австрии тебя проверят на коронавирус если ты имел контакт с подтверждённым зараженным, приехал из Италии или у тебя жесткие симптомы. Просто сухой кашель - несчитово)
А смысл всех тестить?
Подтвердить, что куча людей заражены и посадить всех в жесткий карантин? Вот тогда точно экономика рухнет, т.к. работать будет некому. Мне кажется, поэтому и нет поголовного тестирования. У нас в стране, по крайней мере
Вы как-то мелковато мыслите. Штрафы, ИВЛ. Кто-то вовсю перестраивает мировую экономику и порядки под шумок, вот на это больше похоже.
самое смешное, что за несколько дней до "нерабочих дней" на центральной площади нашего города поставили пазик и каждый желающий мог сдать тест на короновируса, кроме тех, кто приехал из за границы и тех у кого симптомы орви.
Испания закупила 1.5млн таких экспресс тестов. Проверили их. Из 10ти больных короновирусом, экспресс тесты выявили только троих.
А как выявили этих 10х до этого теста? И что эти тесты показали на здоровых людях? Если на здоровых не было срабатываний, то для экспресс-теста очень хороший результат, как мне кажется. Тем более бесплатно и для всех
Взяли мазок, провели анализ в лаборатории. А экспресс тест - это типа теста на беременность. На счет срабатывания на здоровых людях достоверных данных не видел, только слухи. Но по тому, что испанские власти осталось очень недовольны, можно предположить, что и на здоровых были срабатывания. Сказали только, что эффективность тестов не более 30%. Видимо хотели большего.
каждый желающий мог сдать тест на короновируса, кроме тех, кто приехал из за границы и тех у кого симптомы орви.У нас в коммерческих лабораториях такие же условия. Но как они могут проверить? Там дают анкетку из 3 вопросов: "у вас есть симптомы?", "вы приехали?", "вы контактировали?". И всё. Нормальный человек без симптомов ни в какую лабораторию к чёрту на рога (почему-то они все в ебенях) не потащится стоять в очереди и делать тест за 2 тыщи себе.
Ебучие оправдашки. Обязательное тестирование ВСЕХ - это первое, что государство должно было ввести, а не блядскую, бездарную, непонятную неделю выходных Шрёдингера
Да хотя бы так же, как и представила Южная Корея, и сделала, и запустила массовое тестирование.
Или по вашему тут что-то нереальное и мы не смогли бы как корейцы?
Блять, у нас было преимущество, можно было посмотреть на успешные практики стран мира и выбрать лучшую, опять таки Корея, в итоге ебучие тормознутые полумеры
Ну хотя б не как в Белоруссии или ещё в какой-то стране, где вообще слово коронавирус запретили.
Всеобщее тестирование - зло, потому что есть ложноположительные ошибки. И если тестировать всех подряд, то система здравоохранения не справится с наплывом ипохондриков.
но у нас-то территория! но у нас-то населения больше! смотрите эти и другие кококо от известных ольгинских дебилов.
Ну можно вообще не проводить его, согласен, монетку подбросил и решил. А можно просто взять и начать вкладывать деньги в исправление ситуации, как это делают нормальные страны))00
Ситуация:
Проверил ты 1000 человек.
Из них 10 - ложно-положительные (тест показал вирус, но они не заражены)
Что с ними делать?
Отслеживать, посадить на домашний карантин, компенсировать неудобства. Через неделю станет ясно, какой была тревога. Сильно отличается от нынешнего подхода?
А когда таких 100 000, тоже так сделать? Но ты же один из первых начнёшь ныть "ололо, смотрите куда уходят деньги, лучше бы лечили". Не проще, чтобы тебя мать ремня высыпала и ты херней не страдал?)
Тяжело тебе быть с одним родителем, наверное? При первой же возможности комплексы вылазят.
А когда все 140 млн будут болеть, тоже будешь ныть, что лечить надо?
И молодец Лукашенко! Нет всеобщей истерии, все без стресса,живут как и жили,только границы перекрыли и всё.
Уже придумали. Тесты на короновирус делает контора ротенбергов. А другие тесты почему то не могут пройти регистрацию.
По состоянию на 24 марта в России прошли регистрацию всего четыре теста на коронавирус, и три из них разработаны государственными структурами: два — научным центром «Вектор» Роспотребнадзора и один — «Центром стратегического планирования и управления рисками» Минздрава (ЦСП). Фактически же используются только тесты «Вектора»: у ЦСП нет площадки для производства, говорит участник рынка высокотехнологичных медицинских анализов, знакомый с ситуацией.
Не все там так просто.
https://meduza.io/feature/2020/03/28/tolko-odna-chastnaya-ko...
Та же медуза писала вчера про 6 зарегистрированных тестов, а сегодня уже про 7.
https://meduza.io/news/2020/03/30/v-rossii-zaregistrirovany-...
ага, здравого смысла.
Вот у меня вопрос, @moderator, почему если человек прям сознательно пишет неимоверную чушь, и ему на это указываешь, это считается оскорблением? А он еще и жалуется на это потом..
Поскольку народ вообще ни черта не знает и не понимает ни в эпидемиологии, ни в вирусологии, именно поэтому его и не нужно слушать. И нахрен тотальное тестирование никому не уперлось.
Как вы собираетесь протестировать ВСЕХ? Вы когда будете собирать всех в поликлиниках, не думаете сколько здоровых людей подхватит там коронавирус? Или вы будете собирать их там очень малыми группами? Посчитайте. Сколько людей например в Москве и сколько поликлиник. И сколько времени это займет.
У меня в полилинике за утро берут анализ крови из пальца или из вены примерно у 200 человек (люди толпой). Потом день делают анализ в лаборатории (как минимум). В Москве примерно 757 поликлиник. Забьем болт на безопасность, будем брать анализ у 200 чел в день (толпой). Предположим, что население 10млн чел. 757×200=151400 анализов в день. 10000000÷151400=66 дней нужно в лучшем случае, чтобы проверить всех москвичей. Но при этом мы увеличим количество заболевших.
То есть пока мы возьмем анализ у первого человека, он может подхватить вирус, пройдет инкубационный период 2 недели, потом еще за 2 недели он попадет в реанимацию на вентилляцию легких, но мы не сможем сделать ему повторный анализ еще около 5 недель, потому что еще не всем сделали первый анализ.
Вот стоит ли им что-то доказывать? Тут полно идиотов, которые ничего ни в чем не смыслят, но имеют свое веское мнение по любому поводу. Такой себе эффект Даннинга — Крюгера, который ничем не прошибить.
Опыт других стран. Зачем эти тесты. У них не фиговые условия хранения, их чуть ли не в термосах транспортируют. Мне не принципиально с чем сидеть дома. А вот если что-то серьёзное, то скорая - больница-там тесты. А всех подряд тестировать-деньги на ветер. Китай на пике диагностировал так тяжёлых, а остальным ставили диагноз по симптомам
Человек, спасибо, что пытаешься донести адекватную информацию до не очень адекватных людей. Люди плохо себе представляют объёмы необходимой работы в подобных ситуациях.
Мне как-то рассказывали, что я, как преподаватель, должен уделить одинаковое время на уроке индивидуально каждому ребёнку, а если я этого не могу сделать - значит я некомпетентный идиот.
На вопрос, как за 45 минут уделить одинаковое время каждому так, что бы от этого был хоть какой-то толк - ответит не смогли =(
Какие нахуй очереди в поликлиниках? Что за консерватизм?
Заебали, почитайте про Корею, что предприняли они и вспомните про нашу неделю выходных.
За день Южная Корея может тестировать до 20 000 человек. Чтобы снять повышенную нагрузку на больницы, в стране было создано 633 центра, предназначенных только для тестирования на коронавирус, включая 50 станций на парковках, в которых люди могут пройти тест, не покидая своих автомобилей. Там они заполняют анкету, у них замеряют температуру и берут мазок из горла. Процесс занимает около 10 минут. Образцы, которые хранятся в герметичных контейнерах при 4 °C, доставляются в фургонах в 118 лабораторий. Результаты теста сообщаются в течение нескольких часов.
«Тестирование занимает центральное место, раннее обнаружение вируса сводит к минимуму его дальнейшее распространение и позволяет быстро лечить заболевших», — рассказал BBC глава южнокорейского МИДа Кан Гён Хуа. Он считает, что тесты — это «ключ к нашему очень низкому уровню смертности».
В Южной Корее было проведено более 300 000 тестов на 24 марта. Это в 40 раз больше тестов на каждого человека, чем было сделано в США
А дальше, нужно было за ранее иметь лаборатории со специалистами, которые могут провести анализы всех этих тестов. Если лабораторий в России не было, то они не появятся резко даже если купить кучу оборудования. Нужны еще и специалисты, и не абы какие, таджики-строители не справятся.
Сегодняшняя ситуация - это повод задуматься, как жить потом. А сейчас коренным образом ничего нельзя изменить гуманными способами.
Корея не имела за ранее 600+ центров.
Провести десятиминутный тест - справится любой медик в России.
В общем я понял. Тут народ не верит, что наша страна могла бы такое повторить в короткий срок. А жаль. Наши медики лучшие и с резервным запасом страны - можно было сделать так, чтоб весь мир охуел от профессионализма.
Но имеем что имеем. Неделя шашлыков ебать
Блять) окей. Лаборотории организовать постепенно за прошлые 1-2 месяца - это нереальное достижение для нашей могучей державы. Тут я соглашусь. Просто, блять, что-то на уровне пилотируемого полёта на альфуцентавру по сложности
Население Кореи 50 млн человек. Если они провели 300000 тестов, то они в лучшем случае проверили одного человека из 166.
Грипп в мире известен очень давно. От него умирают люди и с этим ничего не могут сделать.
Если бы могли проверить на коронавирус всех с клиникой орви, то проверили бы. Но такую медицинскую систему не может содержать ни одна страна в мире. Не забывайте, что другие смертельные болезни не исчезли с появлением коронавируса и с ними тоже приходится постоянно бороться.
В прошедшем эпидсезоне 2018/2019 в г. Москве гриппом и острыми респираторными вирусными инфекциями переболело 21,2 % населения города, было зарегистрировано 2 млн. 616 тыс. 612 больных гриппом и ОРВИ.
https://upravafilipark.ru/rospotrebnadzor-informiruet-ob-ito...
2616000 чел разделить на 151400 тестов в день = 17 дней с хвостиком. Все равно цифра слишком большая. А если принять во внимание тот факт, что люди болеют и другими заболеваниями, то лаборатории не могут работать только на тесты по короновирусу.
Весь мир выявил 826222 подтвержденных больных коронавирусом, это в три раза меньше, чем подтвержденных ОРВИ в одной только Москве.
А нужно быть эпидемиологом, чтоб прочитать про страны, которые проводят успешную борьбу и понять, что надо бы так же и позаимствовать их практики?
Ты наверное и вкус еды оценить не можешь, потому что не шеф-повар топового ресторана?
Блять. Аргумент уровня наших, например, режиссёров. Режиссёр? Нет? Вот и нехуй критиковать наши охуенные фильмы.
В Швеции уже 3 недели как тестируют только тех кто в стационар попадает. И что-то по статистике не особо выбивается от соседей.
По статистике Швеция обогнала соседей, которые ввели карантинные меры, по количеству умерших от КВ, так что не все ладно в шведском королевстве.
Ну, а Северная Корея вообще не тестирует и они вообще по статистике здоровые.
И да, Швеция уже обгоняет соседей. Тут уже написал один комментатор.
Успешная пока только у Китая. И то там и подавно не было тотального тестирования, потому что это бесполезно и даже вредно, т.к. есть немалый процент ложноположительных результатов. У всех остальных в разной степени пиздец.
Даже в Сингапуре, который месяц назад расхваливали все кому не лень, со своей полной изоляцией имеет на данный момент почти тысячу случаев. А на момент закрытия границ было 100 с небольшим.
Оставьте вопросы борьбы с эпидемией тем, кто этому жизнь посвятил, они знают и понимают в этом вопросе значительно больше вас.
Тестирование всех подряд не поможет, эффективность теста не 100%. Что ты будешь делать с ложно-положительными? Ныть, как сейчас?)
Похоже власти на местах начинают тестировать население после того как выявлялся человек с забитыми пеной легкими в тяжелой форме. Вот после этого вопросы о полетах в Европы становятся нерелевантными. Но если рассчитать что такое тяжелое течение болезни наступает только в 5% от вех случаев примерно через 10 дней, а каждый больной заражает 3 человек, то в момент, когда такой больной появляется, в данном конкретном населенном пункте уже болеет минимум 60 человек. я могу ошибиться с рассчетмами... Но именно так и произошло в Италии в этой Ломбардии. их первый пациент с восполением легких долго отфутболивался медиками стандартным диагнозом ОРВИ, и только когда он приполз помирать от удушья его протестили. В итоге вспышку на севере италии гасят до сих пор
А с хуяли всех? Получающих черную зарплату слать нахер. С какого хуя я должен за них платить? Решили наебать систему - наебывайте до конца.
Люди с белой зарплатой будут лечится. В тех самых больницах которые они содержали всё время и тех которые сейчас срочно строятся, опять же за деньги честных налогоплательщиков.
Люди с черной могут срочно начать строить себе больницы, мединституты, искать людей которые там будут учится; попутно обучать преподавателей для этих институтов.
Ведь это так работать должно?
Не пойму. Из больницы все неплательщики налогов должны быть изгнаны.
Человек сознательно не хотел поддерживать существование больниц и сознательно не собирался платить зарплату медработникам.
Или он согласился на черную зарплату находясь в коме? Почему я и мой работодатель должны оплачивать лечение этого человека? Почему я и мой работодатель должны оплачивать пенсию его родителям или ему самому?
Почему вы возмущались маленьким зарплатам медработников, очередям в больницах и поликлиниках, но не смогли сделать простой вывод: черная зарплата - отсутствие соцпомощи, в т.ч. и медицины.
Хватит оправдывать своё воровство воровством чиновников.
Ну помимо налогов с зарплаты, просто проживая в РФ и даже ничего не делая полезного человек платит налоги. В каждом пробитом чеке - 20% НДС. А если потрудитесь, вы увидите, какой огромный процент в бюджете против остальных налогов с человека составляет НДС. Так что платит.
Ага. В ПФР он что платит? А в ФСС? А ведь пенсии, в т.ч. по утрате трудоспособности из них идут. А сколько он платит за ОМС? Хватит врать себе и другим. Именно за лечение он и не платит.
Ах да заплатил он НДС. Школы и детсады нужны? Полиция и пожарные? Армия нам тоже не нужна. Кругом же друзья. МИД не нужен. И т.д.
Кстати. НДС бывает - 0%. Ну это так. Мелочь. Не интересно же.
Ну если он детские вещи потребляет, то да на него 0%. Вы хоть не позорьтесь своим незнанием.А вообще за все, за вашу "белую" зарплату, за серую и черную зарплату, за армию и пожарных, за яхту депутатов и самолеты олигархов платит в итоге один субьект - КЛИЕНТ, а не некое "государство" . Не будет КЛИЕНТА - не будет ни че го.
А таким гонором вас Лукашенко заждался, ему очень нужны оправдатели "налога на тунеядство", очень знакомый "накат".
А я сознательно не хочу поддерживать омс в текущем его виде, но месяц за месяцем работодатели платят за меня огромные деньги с моей немаленькой зарплаты. Но если работодатель предложит мне не платить в омс я буду только за. Даже без профита для себя. По вашей логике я не имею права лечиться?
p.s. я в любом случае принципиально не пользуюсь омс и не создаю нагрузку на вашу замечательную медицину и делаю все исключительно по дмс и/или за свои деньги. Это, кстати, после того, как мне отказали в приеме из-за того, что полис просроченый и вообще езжай в свою деревню и там лечись.
Ну помимо налогов с зарплаты, просто проживая в РФ и даже ничего не делая полезного человек платит налоги. В каждом пробитом чеке - 20% НДС. А если потрудитесь, вы увидите, какой огромный процент в бюджете против остальных налогов с человека составляет НДС. Так что платит.
Так себе решение, учитывая вал "паленых" тестов за "доступные деньги" Ну а чо, у дядюшки Ляо не идут продажи абибасов, зато тесты - вагонами отгружают.
Обязательное тестирование ВСЕХ - это первое, что государство должно было ввести,А сколько раз в неделю?Ну провели тебе и соседям тест сегодня и чего толку? Ты уверен,что завтра в троллейбусе ты его не хапнешь? А время между забором анализов и получением результата? Кто их будет делать и ГЛАВНОЕ-где их столько взять? Умники блин.
Да, лучше неделя выходных на шашлыках, однозначно. Умник блять
То что ты не можешь в голове уложить, как такое организовывается в масштабах страны, параллельно отвечая на каждый твой детский и очевидный вопрос - это блять твоё скудоумие и не более
тест даёт ложноположительные результаты в 10% процентах случаев. Если реально болеет 1000 человек, а протестировано 100 000 000, то в больницах помимо 1000 заражённых окажется ещё порядка десяти миллионов здоровых, для которых, во-первых, мест не хватит, а во-вторых, даже если хватит, то их там перезаражают.
Даже у самых хороших тестов процент ложных срабатываний - 10%. Удачи иметь дело с 1.2 млн ложноположительных в одной только Москве.
Правильно. Сейчас еще и весна, можно представить, сколько шизиков бы через день бегало тестироватсья.
Т.е. ежедневно тестировать всяких жирномордых, присосавшихся к кормушке - это нормально? Они же все такие ценные для нашего общества.
С одной стороны да, когда не хватает тестов, то лучше не разбазаривать их на праздно шатающихся кто чисто по приколу пришел провериться. Вот только на мой взгляд люди с симптомами похожими на вирус как раз таки входят в число тех, кого неплохо было бы проверить.
Ковров. От пневмонии скончался мужчина, посмертный анализ показал коронавирус. Контактов с известными больными у него не было. А сколько выходит таких, кто просто переболели и у них не стали делать тест? И при этом они продолжают разносить вирус дальше.
В России на 19ое число - 143000 тестов, а на 31ое число - 536000 тестов. Тенденция хорошая, тестов начали делать больше. Не смогли ему вовремя сделать тест. Это плохо. Но не сделали потому, что не было такой возможности. А не потому, что не хотели.
Поголовно никому и не нужно. А вот всех пациентов со странными симптомами "ОРВИ" надо бы отправлять на тест в обязательном порядке.
Ежу понятно, что вирус давно вышел за пределы мифической "группы риска".
Я лично не припомню, чтобы я когда-то болел как сейчас.
А если вы узнаете, что у вас короновирус, что должно измениться? Больницы переполнены пациентами с пневмонией. Если у вас нет воспаления легких, то в больницу не положат. Если у вас будет воспаление легких (не коронавирусное) вас положат в больницу, как и короновирусников.
узнаете, что у вас короновирус, что должно измениться?
По крайней мере, я категорически "самоизолируюсь" и не буду ходить наружу, чтобы не заразить других. А во-вторых, хотя бы примерно буду знать от чего и чем лечиться.
если у вас не каронавирус, а например Грипп, изолироваться не нужноЕсли у меня простой грипп, я по возможности буду сидеть дома, но буду при необходимости надевать маску и ходить в магазин, аптеку, банк и куда ещё может понадобится, никто кроме меня не сходит.
почему с Гриппом вы считаете, что можете выходить
А кроме меня кто будет выходить? Может вы мне сходите, моим наликом за интернет и телефон заплатите, или пивка в Пятёрке заодно зацепите?
При короне участковый легко может для вас сходить, если вы его накануне об этом попросите и он не совсем конченный мусор.
Хватит разводить популизм, йопт. Друзья-хуязья... Что за лепет? В Конституции сказано про друзей? Откуда ваш участковый должен узнать о вас при диагнозе грипп или ОРВИ?))) Государство ОБЯЗАНО обеспечить поддержку при КАРАНТИНЕ, и точка.
Их и отправляют. Только на всех не хватает. Возможно власти есть смысл скрывать общее количество заболевших. Но им нет смысла запрещать использование тестов. Разбили потенциальных носителей коронавируса по степени риска и распределяют имеющие ресурсы исходя из этого списка. Но ресурсов на всех не хватает.
А можно просто протестировать тех, у кого температура несколько дней не падает? Это такая гигантская нагрузка на систему? И для этого обязательно ехать в поликлинику и стоять в очереди?
Очереди - это вообще наше национальное развлечение, я понимаю, но лучше всё-таки, чтобы анализ у больного взяли на дому.
Больные коронавирусом умирают не от температуры, а от пневмонии (воспаления легких). У них легкие отказывают. Вот их (у кого есть симптомы воспаления легких) в первую очередь и проверяют. А так же тех, кто с ними непосредственно контактировал.
В этом аспекте не важно, от чего они умирают. Все прекрасно понимают, кто и от чего умирает.
Важно - выявлять больных и переносчиков.
Здоровый мужик поболел гриппом неделю и выздоровел. Причём поболел на ногах, потому что на работу-то надо ходить - Президент в лужу пёрнул, а по факту ничего не организовано и все организации, кому нужно, продолжают абсолютно легально работать. А заразил он за это время несколько десятков человек. Этот мужик ни от чего пока не умрёт - он, сука, здоровый. А бабушки, астматики да диабетики - действительно, будут умирать от пневмонии. Потому что дяде с температурой сказали, что "ты же за границей не был, с неблагонадёжными не контактировал - значит, тест не нужен". А то ещё статистика неприятная полезет, фу. Ещё придётся отлавливать тех, на кого мужичок наш начихал. Это ж работать надо, а линия на графике вверх полезет. :)
Я, разумеется, всё это утрирую, но не делать тест в ситуации, описанной автором поста - натуральное преступление.
Тут важный момент, что дяде вне зависимости от того, чем он болеет, круто было бы взять больничный и не ходить на работу ни с гриппом, ни с короной, ни с любым другим вирусом.
Что, кнчн, не отменяет, что хорошо бы делать тесты людям с температурой(
Статистика и так неприятная уже. Поэтому я не думаю, что автору не делают тест потому, что хотят скрыть статистику. А потому, что не могут. В данном случае лучше сделать тест бабушке с пневмонией, чем автору. И если бы хотели скрыть статистику, то тесты все равно делали бы, чтобы самим иметь более достоверные цифры. Я считаю, что так оно и есть. Реально выявленных тестами больных больше. Просто цифры традиционно преуменьшают. А Путин мог бы просто ввести режим ЧС в том или ином регионе, и всё было бы просто и понятно. Силовые структуры имели бы реальные рычаги влияния и на бизнесменов и на простых граждан. А так он действительно перднул.
неправда , я сегодня был в кабинете где берут мазок на коронавирус в витебске. там не было ни одного пациента. на мой вопрос можно ли сдать тест, мне сказали- если ты прилетел из испании, или если у тебя был контакт с тем у кого подтвердился диагноз. уже три недели работаю с небольшой температурой и кашлем. всем все равно...
В Китае сделано около 350 тыс тестов. В России - около 140 тыс тестов. Китай 1,5 милиарда человек. Россия - 145 милионов. Соотношение на душу населения в России на много лучше.
Я там не был. Но могу предположить, что они находятся в состоянии войны с северной кореей, и все экстренные службы работают на порядок лучше. Вполне возможно рассматривали возможность биологической атаки.
Потому что медицинская система не рассчитана на это. Почему, это вопрос не ко мне.
Но если вы будете кричать "халва" - во рту слаще не станет. Поэтому нет смысла требовать, чтобы тестировали всех желающих.
Требовать всех тестировать смысла нет, но требовать заткнуться всем, кто задаёт вопросы, всегда найдется, так?
Чтобы маму папу бабушку не убитьРазве что, "убить" ценой самого теста, который с ооочень большой вероятностью "паленый", за три юаня пачка купленный барыгами через левые учетки, с палеными сертификатами и 30% достоверностью результата. Испания уже накололась на них. А заводики все штампуют...
А вы считаете, что 1200 - это дорого? Серьёзно?
В Москве сдать тест на дому стоит 5050 рублей.
Вы правы оказались. Статья на сайте новостей пропала, и сайт клиники больше не выдается в поиске. Быстро их прикрыли.
не забывайте делать тест после каждого контакта, после теста зашли за хлебом/сосед перед дверью сказал привет---давай все заново
А когда не хватит? Если нет ниодного зараженного, значит небыло контакта, если небыло, значит анализы не делают никому.
Ну, хорошо. Насколько я понял, автор из какого-то небольшого города. Давайте проведем тесты всему населению этого города. Но чтобы провести им тесты, нужно кому-то другому тесты не делать. Давайте не будем делать тесты в Москве. Мы убедимся, что больных в том небольшом городе или нет совсем, или же есть дсяток - два. Зато Москва вымрет нахуй наполовину. Потом эпидемия из Москвы вырвется и уничтожит еще половину России. Зато мы будем точно знать, сколько в том Мухосранске больных,которых и без тестов можно было вполне всех выличить.
Причем тут "все население"? Есть медицинские показания для тестов: "симпотмы заболевания" называются. А есть правила эффективных мэнеджеров по экономии, "не доказал контакт - бегай,заражай других"
Согласен. Но что вы будете делать, если у вас есть 1млн человек с такими симптомами и возможность сделать тест только для 100 тыс чел сегодня?
В России на 19ое число - 143000 тестов, а на 31ое число - 536000 тестов. Скорость тестирования увеличивается. Тестов делают всё больше. Но нет возможности мгновенно протестировать всех.
Ты дурак, или прикидываешься? Тема про то, что в городе автора, тесты не делают никому, НИКОМУ. Ну кроме "друзей" главврача очевидно.
Но кроме города автора есть гребаная Москва, где всем эти тесты и делают, потому что там обстановка хуже. И я уверен, что в том городе автора вообще нет лаборатории, которая анализ делает. Да, они могут взять мазок или кровь. А дальше что делать? Отправлять в Москву или ближайшую лабораторию. А там в ответ - идите нахуй. Вот и не делают тестов, пока. Вполне возможно, что скоро в каждом мухосранске будет своя лаборатория. Но сейчас даже обычный анализ крови из пальца не в каждом городе делают. Да, берут анализы, потом отправляют ее в лабораторию за тридевять земель. В моем мухосранске уже есть люди, у которых взяли анализ на коронавирус, но результатов так до сих пор нет. Я лично знаю двоих. Они уже вылечились. Им закрыли больничный. Вот коллега вышел на работу, а его супруга (тоже у нас работает) отпросилась из-за слабости. Тоже скоро выйдет. Им поставили диагноз воспаление легких (обычное), так как результатов теста нет и уже не будет.
Китайцы производят тесты на коронавирус огромными количествами. И эти тесты уже протестированы на китайцах
каждая партия тестов проходит контроль,достают рандомный образец,и на него плюёт больной китаец
я таксист: красное горло, температура, озноб, Пришел в поликлинику, попросил чтобы назначили карантин, меня спросил был ли контакт с зараженными, я ответил не знаю, но азиатов возил, это не считается - ответили сестра, ОРВИ, больничный 5 дней с продлением до 14 в итоги,
Нельзя конечно же. Возможности проверять на корону каждого у кого поднялась температура просто нет. Поэтому и задают вопросы о контактах. А если симптоматика не критичная, то ресурсы не тратят. Всё правильно делают. Во Франции дядька живёт, там если температура по телефону задают 10 вопросов и даже не приезжают, если ещё не критичная ситуация.
Подруга - медик. Уже неделю у неё температура, кашель. Спрашиваю: делали тебе то хоть тест на коронавирус, ты же медик, с людьми контактируешь? -Нет, говорит, это сезонное обострение, у меня регулярно весной так. Так что наша медицина статистику по вирусу не испортит, это однозначно. Хорошо, хоть на больничном сидит. Им сказали с пятницы (которая будет) на работу с паспортом ходить - могут перестать отпускать домой.
Ну так лекартсва все равно никакого особого нет.
"Пейте больше жидкости, соблюдайте постельный режим" - по моему у кинга, в его грипп-апокалипсисе была такая рекомендация.
Можно ли сказать, что все это бездушная бюрократия в чистом виде ?
Можно. Вот ещё бездушная бюрократия, посмотрите обращение реаниматологов. Думаю, это нужно всем увидеть: State 404
Я тоже заболела. Позвонила в поликлинику, регистратура ответила: "с паспортом и полисом в такой-то кабинет" и всё. Я, конечно, понимаю что уже все в курсе о пандемии коронавируса, но почему бы не спросить симптомы заболевшего и предупредить о мерах предосторожности? В первую очередь для того чтобы не заразить окружающих!
Врач услышит пневмонию, назначит рентген, чтобы подтвердить диагноз. А если в этом случае не назначил- значит, пневмонии нет. Сейчас каждый будет находить у себя схожие с коронавирусом симптомы и требовать провести тест, коих физически невозможно сделать для всех желающих в 150 млн.стране. И всякий умник будет с ОРВИ строчить истории о том, какие же наши врачи плохие- вирус не хотят тестировать.
