14017

"Программисты не умеют программировать"19

"Программисты не умеют программировать"

Типичный программист

1.5K постов6.7K подписчиков

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий
ПОнял или понЯл.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Критикал в архитектуре незадолго перед релизом это не то что фантастика, но мутная такая штука. Критикалы учитывая их размеры находят быстро, эта хрень всплывающая буквально на любой регрессии, потому что крит блядь блочит фичу или создаёт иную огромную проблему. И критикал соответственно будет найден рано и релизные планы можно будет поправить под фикс. Если же архитектурный крит нашёлся прям за неделю-две до релиза, то тут варианта два - или его влили в одном из свежих билдов и проще откатиться, или его проёбывали очень долго ну и тут ничего не попишешь, да. Но во втором случае выходит что и тестеры и разрабы легендарные мудаки, если смогли такую вещь проморгать.

раскрыть ветку (2)
3
Кавырма
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, есть ещё варианты.

Как минимум внезапные обстоятельства.

Типа внезапно вендорлок (привет юнити)

или внезапно сво и санкции

Или, наоборот, неожиданная популярность и инфра/код не расчитанный на такое

0
Автор поста оценил этот комментарий

могу пример привести к предыдущему комментарию: вот вы используете базу, всё уже на ней написано, а потом предъявляют требование к физическому представлению базы (например - разбитие на отдельные файлы по критерию)


и всё - весь бакэнд (и половина интерфейсов к нему) пошли лесом


или нагрузку финальную не учли, а лимитов в базе на расширение нету и следовало бы выбрать иную базу


разное бывает, а почему долго тянули? ну, могли время не выделять по это дело.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Как приложение банка может не занять свою нишу. Не установить же клиентам альфы приложуху Тинькофф, как бы ни хотелось.
хотя интересно бы получить приложение для любых карт любых банков.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

при наличии открытого api это возможно, другое дело, что не все вызовы будут раскрывать и, подозреваю, стандартов на "открытый банкинг" наверное не так много

1
Автор поста оценил этот комментарий

Почти всегда скорость важнее. Если ты не первый то тебедостанутся либо обьедки либо теье повезёт и впереди тетя эпически обосрутся.

раскрыть ветку (3)
5
то ли ещё будет
Автор поста оценил этот комментарий
То то ты торопишься что даже буквы пропускаешь? На пожар что ли?
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Обычно, когда у людей кончаются аргументы, они переключаются на личности.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Аргумент про тётю пришёлся вполне себе в тему обсуждения "скорость vs качество"

7
Автор поста оценил этот комментарий

Да там просто пиздатокрасовое видео переливающихся цветов в 8К, которое нужно для анимации входа.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, и это продаёт продукт, вы удивитесь как.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Но 8к то нахуй? Посмотрите конкурс 64 kb вот там народ ебашит заставки норм, и всё летает.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Такие миниприложения превратят ваш телефон в кипятильник :)

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
С чего бы это вдруг?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

они просчитывают всю графику, но тут от эффекта зависит - какие-то эффекты можно посчитать дёшево, на табличках - какие-то не получится.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Это проблема "специалиста". Такой уж уродился.

14
Автор поста оценил этот комментарий

А еще бизнес очень любит готовые решения и фреймворки.

А кто будет ждать, пока команда выкатит MVP приложения без фреймворков? :-)

56
Автор поста оценил этот комментарий

Программисты (по крайней мере того уровня, что работают в банках) умеют и смогут реализовать без сторонних зависимостей. Только это будет стоить в 10 раз дороже, и по времени в 10 раз дольше. А зачем тратить время и деньги на то, чтобы изобрести велосипед? Бизнес платит за решение его насущных задач, а не за сферический скилл программиста в вакууме.

раскрыть ветку (13)
27
Автор поста оценил этот комментарий

Бизнес бабки интересуют, а не место в телефоне клиента

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

А еще есть не абстрактный бизнес, а вполне себе эффективные менеджеры, которые за "развитие" приложения себе хорошую премию выбьют.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот про программистов банков вообще мимо. Как минимум РФ банков. Все они делают решения на том, что бизнес попросит и так, как бизнес попросит. Оно может даже тормозить нещадно и работать непонятно как. Сам лично с этим работаю и каждый день сру кирпичами от такого отношения

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как бизнес попросит - тут согласен.

На чем бизнес попросит - тут не согласен. Технари сами решают на чем им реализовывать задачи бизнеса (не на уровне рядовых программистов, конечно).

ещё комментарии
28
Автор поста оценил этот комментарий

еще одна проблема - бизнес не желает платить... банк, дочка сбера - все толковые давно разбежались. что сейчас творится - просто жесть.

то же касается и админов. умудряются в один день и бэкап снести и /home/* на ПРОД системе...

раскрыть ветку (38)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Чего блять ? Банковский бизнес не желает платить в ИТ? А ЗП от 350-400 у части моих товарищей, что работают в ИТ секторе банков уже мало ? И эта средняя зп, они не руководители…

раскрыть ветку (8)
14
Автор поста оценил этот комментарий
А теперь представьте, что на оптимизацию одной задачи надо взять на 1-2 спринта целиком команду разработки. Давайте считать по максимуму. 2 спринта, стандартные 9 человек. 400к на руки каждому. Добавляем все налоги, которые обязан платить работодатель.
Учитываем, что весь месяц твоя команда не работала над задачами, которые приносят деньги, а работала только над оптимизацией уже существующей.
раскрыть ветку (5)
15
Штош
Автор поста оценил этот комментарий

1-2 спринта? Оптимист. И не забываем что нужно не только переписать, но и протестировать - ещё минимум сверху столько же, если не больше на нормальный регресс.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не забудьте itsec, и всякие внутренние сертификаты и просую ебалу с безопасностью. И причем такая ебала у каждого сервиса в контуре (у каждого сервиса своя команда, которая не хочет отвечать если новая сборка его положет или не дай бог скомпрометирует). Так что можно смело после готовой сборки ещё пару месяцев по сертификатам иибезам бегать наверно.


Банковские прилы как никак не бфф, там на уровне прокси все дыры не прикроешь наверно.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Я ж про какую-то конкретную задачу. Задачи оптимизации обычно не выполняются в режиме «оптимизируем все!». Но да, TTM будет сильно больше, потому что никто из-за такой мелочи ставить целый релиз не будет. Особенно в мобилке, где пользователи неохотно обновляются.
0
Автор поста оценил этот комментарий

А приложение банка приносит денег ? Функции кредитов, открытия вкладов уже давно реализованы.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, причём, довольно много. Это очень быстрый и удобный способ, который позволяет сотрудникам офисов заниматься другой работой / сократить их вовсе. Розница - самый дорогой ресурс
0
Автор поста оценил этот комментарий

200 гросс. про 350 тут и не слышали ) разные банки - разные зп

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут уже от банка к банку зависит и разговор скорее о приложениях крупных банков. По типу сбера, специально даже открывшего офис для ИТ в Сочи.

10
Автор поста оценил этот комментарий

Если админы могут легко и не принужденно выкосить бэкапы - то это проблема бизниса.

Если админы легко могут снести /home/* на проде - это проблемы бизниса


Разумеется, за исключением случаев сговора злоумышленников-админов с целью навредить бизнису, но... вы часто такое видели то ваще?


Короче, защита от долбоеба должна быть везде

раскрыть ветку (28)
8
Автор поста оценил этот комментарий

От долбаёба-админа защититься то можно, но вот от энтузиаста-исследователя-админа нереально)

раскрыть ветку (26)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Брать на зарплату х2 тех, кто уже наисследовался до тошноты и просто работает работу.

раскрыть ветку (5)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Возвращаемся к тезису

одна проблема - бизнес не желает платить

Тут возникает еще пара суб-тезисов.

1. Бизнес не понимает, за что платить больше. Тем более если первый в мыле бегает, а второй только в кресле кофеёк попивает)

2. Профи еще любят требовать курсы разные им оплачивать.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Эта проблема стара как мир! Ты ничего не делаешь - за что тебе платить?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Корень этой проблемы - отсутствие квалифицированных управленцев. Есть такая теория - что управленцы должны оперировать рисками. Но, как мне кажется, для этого работа должна быть больше плановой и меньше спринтовой.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Тоже спорно. Если человек стагнирует и не стремится внедрить новые практики, то за что ему доплачивать то?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы он не удалял /home/ на проде в пятницу вечером, конечно.

0
Кавырма
Автор поста оценил этот комментарий

Изи. Просто денег стоит

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря чего. Я вот ломал промышленный контроллер управления водоподготовкой бассейна, так там был скрипт самовосстановления) Я, принципе, нужное сделал, получил доступ, а потом запустился, по крону, видимо, скрипт самовосстановления. Очень удачно восстановив все, что я наломал, но сохранив нужный мне доступ)
Просто я не был уверен, что смогу восстановить все в начальном виде) А тут бац, скрипт запустился и всё по красоте)

раскрыть ветку (2)
0
Кавырма
Автор поста оценил этот комментарий

Да чего угодно что в принципе технически починить можно

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Главное делать бэкапы и проверять проверять их работу)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Таким бить по рукам надо, ибо дев окружения для такого есть. А если их по какой-то причине нет, то это проблема бизниса
раскрыть ветку (15)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А еще тестовые стенды, курсы, семинары и т.п. Но почему то бизнес начинает все это оптимизировать. Потому как, хз почему, бизнес опять начинает работать на уровне понятий "это гипотетическая проблема, а есть реальные проблемы". И это печально.

раскрыть ветку (14)
1
Кавырма
Автор поста оценил этот комментарий

Ни разу не видел проект без девстенда за много лет в индустрии

0
Автор поста оценил этот комментарий
В таком случае если все оптимизировано - какие вопросы к спецам могут быть?)
раскрыть ветку (12)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так бизнес ожидает, что, после оптимизаций, всё будет работать как и прежде)) И даже лучше...

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это проблемы бизниса, что он там ждёт))
раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий

нет, то не с целью навредить. просто бизнес не желает платить достойную ЗП, вот и имеем сотрудников-долбоебов. ((((

10
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что это быстро

Именно. Оптимизация , это долгий и дорогой процесс, который никто ждать и оплачивать не хочет.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Зашёл найти это сообщение. Всё верно. Фреймвёрки размножаются в геометрической прогрессии. Скорость создания приложения увеличивается в разы, но многие пакеты грешат отсутствием оптимизации, как следствие скорость исполнения и размер конечного продукта. И раньше такое можно было сделать. Например создать исполняемое приложение на PHP, включив весь функционал языка в exe файл.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Ключевое слово всего бизнеса - быстро, пусть херня, пусть слепили из говна и палок, главное быстрее выйти на рынок, быстрее запустить, время - деньги, вот запустим, там допилим, может быть, а если бабло будет и так капать, то и хрен с ним. И так во всём, не только с программами.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Банки не любят готовые решения и фреймворки . Точнее не любят сторонние. Поэтому там 100500 модулей, а само приложение это влегкую больше 10 млн строк. Потом это все линкуется (очень часто и статически, то есть с дублированием) и получается вот такой размерчик.


Финтех приложение, над которым я работал, после 8 лет разработки было примерно 5млн строк, а компания была сильно меньше сбера.

3
Автор поста оценил этот комментарий

349.9

Реально редко где без ассетов (и то их так то в СДН выносят, правда не уверен про мобилки) код занимает больше 100кБ

2
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё это рационально и логично, но возмущабщийся, может выбрать для себя такое приложение (не обязательно банковское) , где это не так (жаль сейчас таких нет) или написать своё подобное, если ему делать нехуй

4
Автор поста оценил этот комментарий

Да что вы на бизнес все валите?

Это бизнес изнасиловал разраба или архитектора, чтобы он использовал фреймворк из которого подтянется 500Мб мусора?

Или это бизнес заставляет разрабов писать говнокод вместо того чтобы изучать как правильно разрабатывать софт?

Да бизнесу вообще всё равно кто там на чем пишет. Он про это вообще ничего не знает.

Ему главное чтобы все делалось в заявленные сроки и выделенный бюджет.

При этом чтобы сроки были адекватными.

Весь этот говно софт последних 15 лет следствие исключительно того, что ни разрабы ни архитекторы не хотят париться, а лепят одно говно из другого говна полностью исключая какую либо ответственность за результат и прикрываясь бизнесом.

К бизнесу только одна претензия - точно такое же полное отсутствие ответственности за что либо. Следствием чего является отсутствие какого либо стратегического мышления и контроля.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
По секрету скажу, да это бизнес выбирает и индусский код и программистов за миска рис - это естественный цикл капитализма, по завершению которого не очень расторопные ребята гибнут под обломками So Big So Fail, а новое поколение строит уже новые домики из халявного стройматериала. Правда ныне ФРС мешает естественному движению дел. Но ведь чем больше мусора на крыше, тем меньше времени будет для экстренной эвакуации...
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Программисты за миска рис - это хоть и негативный фактор, но далеко далеко не самый важный. Особенно в больших компаниях. Самый важный фактор - это управление. Как говорится, стадо овец под предводительством тигра легко победит стаю тигров под предводительством овцы. Ну или если говорить техническим языком, то согласно теории комбинаторики и игр в системах с более чем 3 объектами количество связей между объектами на много порядков превосходит количество объектов. Поэтому именно взаимодействия между объектами и являются определяющими.

В моём понимании "бизнес" это или владелец компании если она мелкая или совет директоров. Ни те ни другие такими вещами не занимаются.

Этим занимаются "эффективные манагеры", которые вообще ничего не понимают в предметной области. Что и приводит к гибели. Причем не только в ИТ.

И Ваш вывод о том, что это является следствием текущей экономической и социальной модели - совершенно правильный.

Про эвакуацию мысль глубокая. Так оно всегда и бывает.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Факты. Один какой-нибудь ангуляр или реакт только пока ставишь, уже сотка набегает. И это пустая оболочка. Туда три пнг картинки ещё докинуть и всё - готово)

1
Автор поста оценил этот комментарий

А потом они говорят: фреймворки это охуенно, пиздато и вообще новейшие технологии, а кто ими не пользуются - отсталые.

А чем же они лучше на самом деле? А работать почти не надо, за тебя уже все сделали, только функцию вызови нужную и готово. А сам написать потом ничего не умеет. Вырождение какое-то.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

«Тяжёлые времена рождают сильных людей, сильные люди создают лёгкие времена. Лёгкие времена рождают слабых людей. Слабые люди создают тяжёлые времена.»

Ничего нового

0
Автор поста оценил этот комментарий
Хуизнес!) думалку каждый второй разраб включать забывает.
А сторис вот конвертят хорошо и стоят недорого, так что грех отказываться от них.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Зато быстро
0
Автор поста оценил этот комментарий
Единый мать его node_modules.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вспомнились флетпаки на Линуксы.
Может ли браузер весить полтора гига? Конечно может.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну браузер хотя бы сложный.

Автор поста оценил этот комментарий
Это как раз не бизнес любит, а разработка. Бизнес любит просто когда быстро делают, а на фреймворказ как рапз быстрее. Поэтому тут - то как раз вопрос к разработке и продактам, которые это одобрили.
74
Автор поста оценил этот комментарий

Умеем и даже хотим, но бизнес ставит задачу: сделать как можно быстрее и дешевле. Поэтому приходится забивать на многое и откладывать оптимизацию на потом, которое не настанет, потому что в проекте наберётся критическая масса связей, и оптимизация станет дороже, чем выпуск нового продукта с похожим функционалом. Тем временем, дефективный менеджер, который руководил разработкой уже в другой компании занимается тем же самым, тот, кто пришёл вместо него, идёт по точно такому же сценарию.

раскрыть ветку (4)
51
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что пока ты будешь писать идеальное приложение, конкуренты выпустят МВП и получат прибыль/захватят рынок. А когда ты его допишешь, то твоё приложение будет так же востребовано как аська сейчас. Зато красиво будет и оптимизировано, не доебешься. Айтишникам не стоит забывать, что деньги зарабатывает бизнес, а it им в этом способствует (Дуровых и Цукербергов просьба не беспокоиться, речь идёт о среднем разрабе, работающем в условном Сбере). Поэтому надо не выёбываться, а исполнять хотелки бизнеса, пресекая лишь те, которые явно невыполнимы или абсурдны

раскрыть ветку (3)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что пока ты будешь писать идеальное приложение, конкуренты выпустят МВП и получат прибыль/захватят рынок.

Полностью согласен, и даже видел подобные примеры. Проблема тут в том, что бесконечно увеличивать мощности текущего железа в целом и кремниевых процессоров в частности не получится, и рано или поздно придется уделять внимание оптимизации и пересматривать подход. Однако это произойдет не моментально, так что сильно болезненно не будет. Другое, что меня беспокоит, это то, что устройства, которые могли бы работать десятилетиями, из-за отсутствия оптимизации быстро отправляются в мусорку со всеми сопутствующими экологическими проблемами, и происходит это уже не один десяток лет. Тут уже проблема системная и решить её в текущих условиях вряд-ли получится.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
С устройствами ещё обиднее. Причины не в инженерах. Если инженерам поставят задачу запланированного устаревания справятся как нечего делать.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Все хорошо в меру, хорошие приложения иногда обходят существующие решения(да если существующие слишком охуели, а новые не жмут на рекламу). Но я видел как ваш подход останавливал развитие компании на пару лет, при наборе критической массы косяков. Пока они оправятся их обошли другие.

43
Автор поста оценил этот комментарий

С точки зрения некоторых юзеров - сторис это ненужная хуйня.

С точки зрения бизнеса - ахуенно работающий механизм.

Работал в банке, который первый запустил сторис в РФ. Переходы по ссылкам были колоссальные и увеличились покупки через прилагу банка, что для прибыли банка плюс. Покупательская способность, если так можно сказать, бустанулась на 37%, если память не изменяет.

Меня самого сторисы в банковских прилагах бесят, но никогда не переноси личный опыт на всю массу юзеров, иначе бабла не заработать.

раскрыть ветку (28)
8
Автор поста оценил этот комментарий
А почему бы не выпустить версию lite без всяких сторис хуерис... И версию для модников. И по загрузкам сразу будет видно, нужны комуто сторис или нет..
раскрыть ветку (16)
30
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что все эти обертки в виде сториз являются каналом продаж и/или каналом повышающим вовлеченность.

Условному Грефу похер на ваше желание иметь обрезанную приложуху.

Ему важно чтобы в сторизах вы однажды увидели новость про ипотеку под 7,5%, которая в конкретно тот момент будет актуальна.

А тратить деньги для того чтобы СОКРАТИТЬ каналы продаж они не будут.

Их остановит только тотальный вой пользователей от переусложнённости приложения.

А до этого момента ещё как раком до Китая.

раскрыть ветку (8)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ты прям свет здравого смысла в этом треде, я аж прослезился. Без шуток.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пасиб)

Автор поста оценил этот комментарий
Если мне нужна будет ипотека, я и без сториз найду самое выгодное предложение.
Навязаная хуйня, типа преимущество. И говнокодеры вместо оптимизации кода, увеличивающие системные требования. И это повсеместно. В авто продают свистелки перделки с динамической подсветкой, умалчивая что ресурс двигателя +/-100к км... В играх вместо сюжета, впаривают 100500 вещей для персонажа... Как сказал небезизвестный Богдан Т. :"Пипл хавает!"
ну вот и хавайте....
раскрыть ветку (4)
14
Автор поста оценил этот комментарий

"Говнокодеров" не спрашивают что писать.

Именно менеджмент ставит задачи исполнителям.

А у тебя как у говнокодера есть выбор - либо реализовывать поставленный задачи, либо идти программировать супероптимизированный калькулятор за бесплатно.

"Оптимизация" стоит больших денег, либо будет требовать отказа от фич, которые хочет видеть бизнес.


И у тебя как у "говнокодера" в лучшем случае есть лишь выбор как написать то что от тебя хотят. При этом уложившись в сроки.

Без современных фреймворков ты просто не напишешь стабильно работающее решение за установленные сроки и бюджет.


Там где оптимизация действительно нужна она есть.

Например в авиации, космонавтике или к примеру в высокочастотной торговле.

И во всех этих случаях она стоит дохера денег и реализуется лишь потому что иначе нельзя.


А тратить сотни миллионов рублей на доп. разработку чтобы Вася смог открыть приложение на своём древнем андроид7 с 2Гб оперативки....

А зачем?! Целевая аудитория - платёжеспособный клиент.

А у платёжеспособного клиента будет хотябы смартфон за 20к, где уже сейчас от 6Гб ОЗУ. И доля этих недовольных Вась - 0,03% от пользователей.


А добавить мощностей на серверах стоит на порядки дешевле чем оплатить многие сотни часы разработчика за "оптимизацию"

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И для наведения ракет/беспилотников.

Например в авиации, космонавтике или к примеру в высокочастотной торговле.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати не факт.

Есть высокая вероятность того, что существующего железа на такие задачи хватает с избытком.

Но куда важнее запустить рабочее изделие в серию.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Железа никогда не хватает. Даже в "сферическом вакууме" нужно обрабатывать часто и с высокой точностью, так как большая скорость сближения. А место очень ограничено и не всегда хороший теплоотвод. А теперь нужно добавить сюда устойчивость к ЭМИ и, в идеале, некоторую избыточность для возможной компенсации поврежденых линий/проводов. Я знаю о чём говорю - по работе сам обрабатываю изображения/данные в высоком разрешении и с высокой частотой смены картинки. Там десятки гигабайт за минуты и всегда есть где неплохо бы улучшить производительность.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Приложение одного из банков, которыми я пользуюсь, за последний месяц прислало мне около 40 уведомлений типа "поиграй в игру", "выиграй наушники за 499р", "мы открыли офис со зверьками" и "зайди в наш маркет". Отключить этот спам можно только вместе с необходимыми уведомлениями о балансе. Так что я жду завершения депозитов и переведу всё в другой банк. Деньги любят тишину, а не суету.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Опять же все упирается в деньги. Стоимость поддержки двух приложений кратно выше, чем одного. Даже если они из одного исходного кода собираются.


Ну и техподдержка, которая будет массово завалена сообщениями "я скачал ваше приложение и ничего не работает" тоже не трудится за спасибо.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем? Вот просто зачем 2 прилаги выпускать?

Я даже на своей памяти не припомню ни одно массовое приложение, где была бы фулл и лайт версия, не считая всяких демок.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Фейсбук, вообще-то.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не их юзер, не знал из-за этого, прикольно.

Правда пробежался по статьям про прилагу, как я понял, Лайт версия для мест, где нет нормального интернета. Правда сейчас вроде все тяжелые прилаги при плохом подключении просто грузят исключительно самое необходимое.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну хуй знает... У меня приложение банка с виджетом баланса. Ничего лишнего. Есть всплывайки... Нажимаешь, попадаешь на сайт.
раскрыть ветку (2)
0
Сам душнила
Автор поста оценил этот комментарий

А как тогда банк тебя заебывает предложениями о кредитах и вкладах?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Никак... Видете даже кнопка есть... Не интересует.
Каждый раз заходишь... Появляется что то новое.. но в целом вообще не напрягает....
Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так я не спорю. #comment_304054712

Удобство использования не стоит выше прибыли, к сожалению

раскрыть ветку (2)
21
Автор поста оценил этот комментарий

В этом и нюанс, что удобство это исключительно для тебя и для меня, а для массы это кайф. Тут даже не наши личные молитвы об оптимизации и какой либо кастомизации и даже прибыль по итогу становится вторичной. Юзеры в массе хавают и им нравится. Просто предложение на действующий спрос.


Сам сейчас иногда в продукте компании, где работаю, бомблю из-за некоторых вещей и хочу их переделать, но всем заказчикам нравится и просят даже наоборот, ещё всякой хуйни накрутить, утяжеляя тем самым сервис и усложняя вход для новых юзеров. При этом даже новые юзеры зачастую говорят "И даже это есть?", а ты сидишь и думаешь "А нахуй оно надо то? У нас по статистике 2 компании только юзают, но вы все, суки, течете из-за этой фигни и 100% не будете юзать".

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

О чём и речь, мы просто работяги, всей картины не видим и просто должны выполнять определённые действия, чтобы фирма получала прибыль. Но мы же себя творцами считаем. Это, кстати, вечная проблема между офисом и производством

0
Автор поста оценил этот комментарий

Кто те долбоёбы, которые покупают в приложениях банка?

раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Обычные люди, которым это удобно и которые получают повышенный кэшбек из-за этого?

2
Кавырма
Автор поста оценил этот комментарий

Кто те долбоебы, которые этого не делают, если там выходит выгоднее?

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это приложение банка. Банка. Это не магазин. Тут не надо покупать, тут надо вещи, связанные с банком, делать. Хочешь что-то купить - иди на сайт магазина. Покупать там надо.

раскрыть ветку (4)
8
Кавырма
Автор поста оценил этот комментарий

Кому надо?

Мне вот надо купить что-то с максимальной выгодой с минимальными времязатратами.

И мне вот вообще похуй что я буду закупаться на Тинькофф топливо, а не в кассе заправки, если мне это сэкономит три сотки ценой однрго движения пальцем

0
Автор поста оценил этот комментарий

Хочу заправиться - иду в приложение банка и заправляюсь с кэшбеком 15%. Хочу оформить ОСАГО - иду в приложение банка и оформляю в 5 кликов с хорошим кэшбеком. Продукты из Ленты заказать? Приложение банка и кэшбек. И мне нахуй не нужны сторонние приложения, если я всё могу сделать в одном месте. Как не нужно и мнение Васяна из интернета, который учит меня пользоваться приложениями.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот из-за того, что в приложение банка напихано столько небанковской хуеты, оно и весит 100500 метров и лагает на всём. Всего этого принципиально не должно быть в банковском приложении. Там не должно быть ничего кроме банк-клиента.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Абсолютно не напрягает объем приложения, я даже понятия не имею, сколько оно весит. Работает без тормозов, экономит немало денег и времени - все в одном месте, кайф же.

12
Автор поста оценил этот комментарий
Все используют фреймворк и тащут за собой кучу либ из которых прогеры, используют максимум 2-10 % функционала, много кода который не используется.
раскрыть ветку (34)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Всё забили болт на оптимизацию и повесили её на конечного пользователя, который всегда страдает - от программистов, от скачков курса рубля или доллара, от смены власти или выпуске новой винды итд :)

Пресловутые игры с графикой или стилистикой Майнкрафта, требующие от 4Гб оперативы. ААА игры, которые на топовом железе 60 ФПС не могут дать(привет Cities Skylines 2)


Пример из 1С. Мы когда на конфигурации РФ перешли(в ЛНР) охуели и до сих пор выхуеть не можем

1С7 конфигурация 2-5 Мб. Современные - 600-1300 Мб.

При вопросе - хули можно напихать туда? Мне говорят: там и драйвера и поддержка всего функционала, и Эдо и отчётность и торговля и поддержка кучи сервисов. Сука, Линукс ставил больше 20 лет назад - "какие модули вам необходимы для работы?". Это тяжело в 1с сделать?


Ладно конфигурация. Платформа 2016 года - 200 Мб. 2024 - 1Гб. Что сюда напихать можно было на 800? И так во всём куда не кинься


Форматы листов, шрифтов не меняются десятилетиями, но сколько весит Ворд в 2003 и 2024?


Драйвера принтеров 2мб 20 лет назад, сейчас и 100 и 150. На сайте Kyocera предлагали образ 2-3 Гб качать что бы драйвера поставить.


Фух чё -то бомбануло... :)

раскрыть ветку (30)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Стоимость гигабайта сейчас - копейки. Смысл экономить? Чтобы что?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Написал выше, вопрос не в хранении данных, а в требовательности ресурсов, которая необоснована и, по моему мнению, из-за халатности(или эффективном менеджменте) в вопросах оптимизации ПО( как в играх и развлечениях, так и в прикладном ПО и для бизнеса)

0
Автор поста оценил этот комментарий

смысл экономить? это в первую очередь сказывается на отзывчивости твоего оборудования. Попробуй сейчас возьми максимально современную материнку с процом на которую возможно будет поставить winxp (подозреваю что это будет 6-7 поколение интела) и воткни туда максимально быстрый ССД диск, и ты охуеешь от того как реактивно работает винда. А теперь поставь на это же железо 10ку и охуей еще раз. А много ли возможностей изменилось для простого смертного? Новые игрушки из-за директ х9 не пойдут, ну еще кое какие нюансы. Но в целом хр и сейчас можно использовать. А ворд/эксель 2003/2007 может приблизительно всё то же самое что и сегодняшняя версия, но отзывчивость и скорость работы их на голову выше.

То же самое с телефонами, лет 10 назад у меня была нокиа N9 на ОС "Мигоу", там 2гис с картой моего города весили в районе 40мб. Сейчас этот 2гис с картой этого же города занимает более 700мб!!!! Да идите вы нахуй, реально. Ну прикрутили вы навигатор туда с тех пор, а остальное что? В итоге та нокия запускала приложение на том дохлом 2х ядерном проце с чатотой 1ггц быстрее чем сейчас это происходит на снэпдраконе 695. Нокию заряжал раз в 3 дня, нынешние телефоны каждый день приходится заряжать. И это во всём так.


Возьмём приложение CorelDraw, последнее серьёзное улучшение функционала добавили где-то в 16й вроде версии - powerclip. Сейчас актуальна 24я версия. Разница в размере установочника примерно в 4 раза. Вот только как использовала прога всего 1 поток процессора так и продолжает, видеоядро вообще не трогает по сей день. Но каждый год мы видим обновления версии.. НАХУЙ всё это!

0
Автор поста оценил этот комментарий

Реальный вес кода ~300мб. Свистелок стало больше в 10 раз. Реализации интерфейса, клиент сервера и всего что можно переложили с платформы на программистов 1с увеличение кода на те же функции в 2-5 раз. Остальное всякие html мастера с красивыми картинками и драйвера. И я рад что они внутри есть ибо тот же АТОЛ постоянно меняет сайты, драйвера без обратной совместимости, нужно искать тот самый, заеб тот ещё.

0
Кавырма
Автор поста оценил этот комментарий

Цена хранилищ сейчас - дешевле грязи

Ну сделают вам конфиги не гиг, а 10мб. И какая разница будет? Что изменится? Копировать с флешки не три секунды, а две?

Занято не 0.001% террабайтного винта, а 0.1?

раскрыть ветку (20)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это только звучит, что просто нехватка места, а по факту тянет всё остальное:

Hdd уже слишком долго всё грузит, надо ссд

На 4гб памяти не обновиться, надо 8

Проц уже стал загружен сильно - надо помощнее

Бэкапы выгружать - надо не 500мб, а 2-4гб(чистая база, в которой 0 данных) или 10-40гб

Если в сеть то либо долго, либо ложить канал.

Файловая база по сети грузится по 2-5 минут

Сервер покупать уже не так дёшево, пиратить как раньше нельзя уже - вздрючат.

В итоге "дешёвый ссд" - это меняй компы целиком, меняй инет итд.


И вопрос не в том что не получается это делать. А в том, что это не проблемы разработчиков, а тех кто использует их продукты(жизнедеятельности).

раскрыть ветку (19)
3
Кавырма
Автор поста оценил этот комментарий

Так а проблема то в чем?

2к24 год на дворе, пора уже вложить 30к в обновление компа


Чел, речь о копейках. А тем более для бизнеса.

У тебя ежедневный траффик на смартфоне больше не этих цифр в пару раз

раскрыть ветку (18)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Насилуют железо нулевых, 2 ядра, 2 гига

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так и в ответ получают такой же функционал, толко теперь надо железо двадцатых 16 ядер 16 гигов

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

7-ка и близко по функционалу не стоит. Мне честно влом даже описывать, а вам, похоже, это не особо не интересно.

Обычно такие рассуждения в организациях - тревожный симптом. Что-то за этим кроется, бухгалтера предпенсионного возраста, админы, не желающие изучать новые технологии или руководители, прикидывающиеся нищебродами (аж рублей 300 на оперативе 4/8 Гб можно сэкономить).


Обычно заканчивается приходом нового руководства, которое разгоняет этот серпентарий, внедряет современное эффективное ПО, за счет нового функционала которого можно значительно повысить эффективность персонала, усилить контроль и безопасность предприятия.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы конечно такие умные, как в анекдоте про еврея.

Человек 40 лет занимается тем, что купил за рубль - продал за два.

Какие нахер технологии?

Винда 95, 98, Миллениум, ХР, виста, 7, 8 , 10 - он всё равно покупает за рубль и продаёт за два.


Семёрка как винда определёно крутая штука, но что в ней революционного для обычного пользователя?

Двойной клик поменялся?

Диски по другому называются?

Ушли от системы окон?

Та же винда

Это я пишу со стороны обычного пользователя - в Винде 0 изменений кроме названия

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Последний абзац об этом и говорит. Не цена железа важна, а то что инди проекты и топовые компании впихивают тебе технологии нулевых годов, под видом того, что тебе надо обновлять ПК, хотя технологии(визуально) исползуют те же. Например юнити или анриал и подобные им движки - оптимизация никакая, графику зачастую выдают среднюю, но требования непомерные, по сравнение с картинкой или функционалом

раскрыть ветку (11)
0
Кавырма
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё раз - а проблема то в чем?

Благодаря удобным, пусть и недооптимизированным(на деле проблема скорее в конечной реализации ну да ладно), движкам у тебя есть не 1000 игр в гол, а 100000, и любой вася с тремя классами церковно-приходской школы способен реализовать свои идеи


То что вы как конечные пользователи не вдупляете в программирование, не значит что в нем нет оптимизации. Она есть, просто не там

Оптимизировать код под трех ретроградов с четвертыми пнями - нафиг никому не нужно

раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Отличный пример - первый Старкрафт. Игре для запуска требовалось 80мб оперативной памяти. Она была двухмерная и на спрайтах, сколько требует её ремастер или двумерная фактория(2-3Гб видео памяти не считая ОЗУ)


Мне не надо вдуплять в программирование, что бы спокойно играть в игры нулевых или десятых, когда мой ПК не тянет такие же игры двадцатых

раскрыть ветку (9)
0
Кавырма
Автор поста оценил этот комментарий

ну

тогда страдай

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот вам Майнкрафт и игра на сони ПС1 Теккен, пандемониум, твистед метал или виджилант8.

Кроме первой в списке графика лучше.

Кроме первой требования меньше в разы, не немного или несколько мегабайт или мегагерц, а в разы. Лучше ли геймплей в Майнкрафте чем в том, что я перечислили? Определённо лучше. Нужны ли замены консолей что бы играть в Майнкрафт? - точно нет

Автор поста оценил этот комментарий

А в чëм проблема с пользовательской точки зрения с 1с? Какой-нибудь древний феном 11 летней давности с ссд достаточно быстро работает с какой-нибудь бухгалтерией. С точки зрения функционала, свистелок и перделок, действительно облегчающих жизнь, 7-ка и рядом не стояла с 8-кой

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема в бизнесе который говорит а давайте въебём erp там заказы есть и планирование. Вдруг мы такие важные станем.

раскрыть ветку (3)
0
Кавырма
Автор поста оценил этот комментарий

Так ответь "пацаны без бэ, надо такое железо"

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тыш погромист. Сделай нормально за 60% от нужного бюджета. Конкуренты вон предлагают облачные технологии и поддержку 24/7. Всего 9990* в месяц. *Минута поддержки которая мекает и бэкает, оплачивается отдельно. Считать резервные каналы связи мы не будем. Любое исправление косяка или фича 100к. Главное продать а там ебитесь)

раскрыть ветку (1)
0
Кавырма
Автор поста оценил этот комментарий

Так, а проблема где?

"Нет, это нереальные сроки и бюджет"

"Товарищ начальник, облако это хорошо, но у него вот такие и такие минусы и вот такие плюсы. Я рекомендую/не рекомендую, а дальше решайте сами"


Ну а если в начальстве долбоебина, то надо потихоньку манатки собирать

1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот объясните, пожалуйста, дилетанту как это вообще получается устроено? Я сам не погромист, но из области неподалёку, поверхностное представление имею.
Вот в моём понимании библиотека - это написанные кем-то другим куски кода с охуенно полезными функциями. Просто куски кода. То есть текста. То есть сраных килобайт информации. Как блять можно набрать либ на сотни мегабайт???
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Легко, когда их тысячи и они собираются в бинари.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не все библиотеки это вылизаные идеалы. Особенно бесплатные и дописываемые всеми кому не лень. В них могут быть другие библиотеки, а так же функции включаемые только для кого то конкретного. Плюс очень не хочется заново все переделывать. Поэтому берется максимально универсальная библиотека. Windows 7 или windows 11? Java? Linux? Версия .net? Не хочу заморачиваться. Пусть библиотека все это делает, вдруг пригодится. И вот я тяну библиотеку на 100 мб. Чтобы сделать один! Асинхронный вызов сервера по tcp. Да можно потратить недельку и написать самому то что проработает до первых изменений. А можно за день подготовиться к любым изменениям, платформам и всему на свете, на крайняк библиотеку обновлю.

7
Автор поста оценил этот комментарий

в приложение банка впихивают блять СТОРИС

В 2ГИС. На фига?

5
Автор поста оценил этот комментарий
Гребаные сториз действительно достали, сейчас из любого приложения пытаются сделать соцсеть. Особенно выбесил тинькоф - пользуюсь часто и постоянно реклама какой-то хуйни - то негра Никиту пихали, то фонды свои ущербные, то просто бред и спам
3
Автор поста оценил этот комментарий
Обновление 1.1 - добавили баги
Обновление 1.2 - убрали баги
Обновление 1.3 - добавили новые баги
...
2
Автор поста оценил этот комментарий
Есть те, которые умеют. Но больше тех, кто не умют. Тупых. Кретинов. И они иногда находятся в статусе синьора или тимлида.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Кто не умеет, долго не задерживается, если проект денежный и ходовой
раскрыть ветку (1)
6
449857929
Автор поста оценил этот комментарий

В такой монструозной и инертной махине как Сбер - запросто

ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не сегун он нихрена и даже не ронин
0
ну скока можна, ё
Автор поста оценил этот комментарий

На версусе батлит Райтраун!

Автор поста оценил этот комментарий
Типичный ответ разработчика.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Жду опровержения

85
Автор поста оценил этот комментарий

В том что у программиста нет задачи оптимизировать, бизнесу надо фичу срочно, желательно вчера. И никого не ебет оптимизация. Вы наверное из тех кто продавщиц в пятерочке за высокие цены ругает, а че, продает же...

раскрыть ветку (3)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и оптимизация очень дорогая по времени штука с дорогими программистами. Если так заметить, то все основные приложения у большинства работают нормально - вот это основная задача. А не удовлетворить сотню рядовых юзеров с некими претензиями почему 350мб, а не 50.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А еще пару пару вещей:
1) вес и оптимизация - вещи очень разные.Например, для использования относительно новых технологий для оптимизации( ускорения работы) нужно подключить специальные библиотеки и тулы. Вес растет - приложение работает быстрее( не всегда).

2) сейчас нет такой потребности в оптимизации и уменьшении веса приложения. Память на вашем устройстве стоит копейки по сравнению с прошлым. Вычислительные мощности тоже. У вас калькулятор или часы мощнее, чем раньше очень дорогой компьютер.

3) зачем оптимизировать приложения для, условного XP или древнего телефона, если у 99% пользователей айфон не ниже 4( а уже и таких мало где найдешь), андроид выше 7 версии, а на пк в худшем случае семерка( сейчас больше всего десяток, на сколько я знаю). Будет оно весить 50 мб, а работать на сотню милисекунд быстрее - никто этого не заметит, зато профит для компании в разы выше, чем если бы нанимали программистов, которые писали бы на ассемблере, которые бы и оптимизировали все( включая анимации), и вес был бы меньше, но разработка дольше и дороже.

2
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё товар на кассе пробивается за 87 рублей, а не 84. Сто пудова продавщица и кассирша в заговоре лично против него!

12
Автор поста оценил этот комментарий

я нихуя не понял из его речи, потому что ХУЛИ ТАК МАЛО ЗАМАЗАНО ТЕКСТА БЛЯТЬ?! НАДО БЫЛО ВСЕ К ХУЯМ ЗАМАЗАТЬ! - Сказал боцман и грязно выругался.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Замазаны узкоспециальные термины, которые большинству читателей всё равно будут непонятны.

64
Автор поста оценил этот комментарий

Да вообще не вопрос написать лёгкое приложение с годным функционалом, только средний пользователь чёт плеваться будет, загадка. Поэтому бизнес заказывает тяжёлую бибу с графоном.

Вот вам файловый менеджер с крутыми способностями, которые и не снились встроенному, готовы себе поставить?

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (72)
66
Автор поста оценил этот комментарий
Ну у меня такой стоит. От встроенного в телефон, блядь, глаз дергаться начинает. И на компе я тоталом в варианте power user пользуюсь, ну его нахер мышкой файлы в стандартном проводнике таскать
раскрыть ветку (18)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Я раньше только тоталом пользовался, с самого начала как только комп в 2004 появился и даже раньше. В последние годы мне почему-то настолько похуй, что мне и проводника хватает)

Но тотал, конечно, крутой

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне больше нравился far плагинами.

Кстати, нихуя не понимаю товарищей, которые украшают окошки свистоперделками и всякими обоями для рабочего стола.

Последний раз, когда я видел, какого цвета рабочий стол, я наверное еще сына нянчил на руках.... Вот нахера картинку туда?

1
Автор поста оценил этот комментарий

никогда не мог понять, а в чем неудобство таскать файлы мышкой? Это ж наоборот удобнее

раскрыть ветку (15)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не удобнее

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

почему?

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Потому, что сравнивать протез руки и настоящую руку даже смешно. По функциональности Проводник - примерно как протез (не бионический).

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вас спрашивают почему, вы кидаете какие-то вам одному понятные аналогии. Как же такое бесит.

Так сложно ответить по существу? Тем более что спрашивают без подкола вроде.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут ситуация типа "если нужно объяснять - то не нужно объяснять".

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

тут ситуация типа "если пишется все, кроме объяснений, значит объяснений никаких и нет, и позиция просто безосновательная"

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

да вообще похуй

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

нежелание объяснять лежит в том же поле что и удобство тотала ) объяснять вам это долго и лень. Так же и с тоталом - проводник и мотание мышкой по экрану это долго и лень. В тотале есть функционал который при умении пользоваться, безумно ускоряет процесс работы с файлами, легче выборочно перемещать массивы файлов, находить нужные файлы, не только по названию, но и по тексту внутри файлов если они не бинарные, сравнивать файлы по содержимому, применять фильтры, которые исключают из выборки лишние файлы (типа если нужно в папке из тыщи фоток вычленить только те, у которых в экзифе в дате съемки указано определенное время).

отдельный пласт это плагины на все сорта, которые помогают в автоматизации и перенимают функционал третьих приложений ) так что не надо скакать по приложениям если нужен какой-нить предпросмотр или быстрая правка файла или например массовое переименование по шаблону.


для совсем гуру - в тотал тупо интегрирована командная строка. Если скилл быстрой печати прокачан, то делается все быстрее чем мышкой, к тому же нужно меньше уделять внимание точной моторике (у меня такое бывает, что промахиваюсь по файликам мышкой, я уже давно не топовый игрок в шутеры, позиционирование курсора подхрамывает).


Вообще тоталом можно придрочиться пользоваться исключительно с помощью клавиатуры. А это значит не надо тратить время на перекладывание правой руки с клавы на мышь и обратно. И когда все необходимые хоткеи заучиваются, то в кровавом угаре начинаешь шуршать как бешеный и еще и думаешь "нах вообще этот графический интерфейс, только мешает".


И вот вспышка, яркая метаморфоза и твое внутреннее я озаряется и ты понимаешь что лучший интерфейс это был есть и будет - командная строка, а лучший текстовый редактор - это vim.



ПС: Мне тоже было дико лень это писать, но почему-то решился. Но это конечно единичная акция, следующего очередного вопрошающего я наверное так же проигнорирую с подобным невинным вопросом.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Просто есть люди кто операцию "копировать/вставить" делают исключительно при помощи мыши. Правой кнопкой вызывают контекстное меню, ищут там строчку "копировать", ну и потом по новой в новом окне. А есть те, кто нажимает CTRL+C/CTRL+V и если тебе этих операций в день нужно сделать 200штук, то пользуясь только мышкой ты потратишь (условно) на час больше времени. Хоткеи очень и очень сильно ускоряют работу за компьютером. Это видно невооруженным глазом даже неискушённому человеку. На счёт удобнее вопрос остаётся открытым, потому как мало кому нужны даже половина функционала тотала/фара, и для них мышка тупо нагляднее. Но если тебе приходится постоянно работать с файлами, то ты просто обязан научиться пользоваться такими программами.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну во-первых я то хоткеи знаю, во-вторых явно ж тут понтуются знанием тотала обычные юзвери, а не профессиональные копипастеры файлов. Вот и непонятно, почему они так расхваливают тотал, и чем он может быть лучше перетаскивания для меня и прочих читающих

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так я привел в пример самую простую операцию, которую делали все, это для общего понимания. Явно у тотала функционал побагаче чем просто копировать вставить )
как насчет просмотра размеров папок? В проводнике ты будешь каждой в свойства заглядывать, а тут у всех разом видишь. В целом я понимаю что тотал гораздо круче проводника во всем, особенно учитывая расширение функционала плагинами, но я сам редко использую его. Просто не приучил себя наверное. Тем не менее он у меня всегда есть)
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А как так тотал умудряется размер всех папок разом отображать?

Ты когда свойства большой папки смотришь, комп начинает долго долго считать сколько же памяти она занимает и это число долго растет. ТК что, долго запускается, чтобы все это заранее подгрузить?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну он тоже считает, но почему-то он делает это быстрее, я хз как. Хотя возможно это так кажется потому что он делает сразу для всего раздела диска. В любом случае это удобно, когда ты видишь размеры всех папок, сколько в них внутри папок и файлов, проводник так не может.
31
Автор поста оценил этот комментарий

я к нему привык почти 20 лет назад, до сих пор использую на винде

раскрыть ветку (11)
4
Автор поста оценил этот комментарий

на винде лучше Far

раскрыть ветку (10)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Идеальный софт. Можно было после него ничего не изобретать
раскрыть ветку (9)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Уебанская синяя палитра вредная для глаз. Вообще не юзер френдли для начинающего пользователя.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Палитру похер.
Мне вот нравился Folder Manager в вин, а до него Dos Navigator для дос (версии 1.52, чтоль? - не помню...) Вот от его функционала тогда можно было почти серотониновую бурю словить. После убогой консоли с command.com - это не баш с кучей команд-прилоджений

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

я тогда volkov commander использовал, смотрел на pts commander и xtree gold, но так и не перешёл на них.

dn был хорош, но тяжеловат, имхо.

Автор поста оценил этот комментарий

Не юзер-френдли командная строка. FAR - ровно то, что нужно для человека, который руками лезет в файловую систему.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

угу
а набор плагинов закрывает почтим все потребности.

Хотя тотал тоже стал хорош, но не засчет плагинов, а просто добавлением в дистриб сторонних приложений, которые не надо искать и доставлять.

Но фар - все же лучше - легче )

3
Автор поста оценил этот комментарий

А как же emacs?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Так же как vim, комбай по переработки всего

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

s/й/йн/

/же/же,/

/тки/тке/


Если ты прочитал в вики слово "vim", не надо строить из себя кулхацкера.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я тупой yaml-программист, спасибо линтер)

21
Автор поста оценил этот комментарий
Что с ним не так!?
Отличная вещь, пользуюсь, доволен! Гораздо удобнее всяких встроенных говно приложений.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

С ним не так то, что ты не заставишь пересесть на него кучу пользователей вместо проводника виндовс, аргументируя это тем, что компактнее и с большим числом функций. Люди пользуются тем, что им удобнее

24
Автор поста оценил этот комментарий

Готов, а чего с ним не так? обычно ставлю то что выдает топ гугл плея

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Опытные юзеры боготворят, а новички плюются, так как не интуитивно, анимации нету, много непонятных настроек.

Бизнес же нацелен на привлечение и закрепление клиентов, поэтому ему не выгодно писать в таком стиле.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Бизнес очень сильно экономит на разработке с помощью фреймворков. Но скупой платит дважды, поэтому некоторые приложения переписывают с нуля на другие фреймворки.


Я до сих пор помню клиент онлайн-игры, который запускал браузер, в котором крутился флеш. Экономия с помощью предварительной загрузки флеш-графики. Т.е. они были жестко привязаны к флешу. Хотя игра 2д и там хоть спрайтами на Delphi пили, потеряли бы браузерную совместимость, когда флеш умер. А так и у игры сервера закрыли.

Попутно выяснилось, что вся бизнес-логика раскидана по проекту, что изменение сетов брони требовало чуть ли не полного переписывания кода...

21
Автор поста оценил этот комментарий

так тоталкомандер крутейшее приложение же. на андрюхе удобнее нет ничего наверное, ну xplorer может еще, или как его там

раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Считаю также, и подсадил на него несколько друзей. Пока я не объяснил че и как работает, они мне не верили, что эта непонятная серая хренота из девяностых хоть как-то может соперничать с современным софтом, чисто дизайн отпугивал.

раскрыть ветку (8)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Да в смысле? Он работает так же как и фар, Нортон и иже с ними. Пользуюсь таким с 99 года. Никогда не променяю.
раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я примерно в это время родился)) Многие из моего поколения и младше даже не слышали про Нортон подобные менеджеры. В среднем все используют стандартный проводник ос.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Так он появился еще раньше. На досе было нечто похожее
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в шел терминале многие операции с файлами ещё удобнее проводить, и подходу ещё больше лет, только сложность вхождения ещё выше)

Никогда ещё у не-айтишника моего возраста не видел командиров и терминалов)

раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

он имеет в виду MS-DOS Shell - кастрированную версию диспетчера файлов из самой первой винды, переделанную под текстовый режим и портированную на DOS. Проводник для DOS существовал, да.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Я вообще не айтишник) на Фортране последний раз программировал лет 15 назад)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нортоны и Волковы рядом не стояли с Dos Navigator :)
ради фана посмотри.

А к тоталу можно посмотреть Folder Manager и Far со своеим плагин рингс (куча плагинчиков)

Проводник только для ctrl-c ->ctrl-v или ctrl-a и shift-del
для другого он убог, к сожалению :( Хотя для чего его еще использовать - хз. Наверное у меня мозг уже закостенел и не видит перспектив использования

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хз, я почти все операции с файлами в баше делаю, терминалом. А на мобилках хрен че в терминале натыкаешь, поэтому тотал приходится использовать. Все эти менеджеры от лукавого))

6
Автор поста оценил этот комментарий

Не прндставляю как жить без него

Иллюстрация к комментарию
5
Автор поста оценил этот комментарий

Стоит на всех моих ПК и телефонах, ещё с тех времен когда он был Windows Commander.

5
Автор поста оценил этот комментарий

О, спс что напомнил, чот я и забыл, что бывает хорошо, иду качать.

5
49,6
Автор поста оценил этот комментарий

Я таким сто лет пользуюсь. Вначале на ПК, теперь и на телефоне. Мне его дядя показал еще лет 20 назад наверное, сказал, проводник херня, пользуйся этим. На ПК у меня правда с кучей софта еще.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Только им и пользуюсь, что на ПК что на андроиде. А говнину с финтифлюхами на хуя бабулькам и тетям за 40. Они б знали, так тоже бы тотал юзали

4
Kirov reporting!
Автор поста оценил этот комментарий

Бля, ты не поверишь...

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Stardew valley, Minecraft, Morrowind, Titan quest... Быстро вернул мой телефон на место! 😄

4
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я с детства юзаю его.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Только им и пользуюсь.

7
Автор поста оценил этот комментарий

С чего вдруг пользователи будут плеваться на лучший файловый менеджер? о_О

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И много оьычных пользователей им пользуются?

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

У Тотала нет рекламы, его не форсят на репозиториях и не впихивают в стартовые пакеты ПО в разные девайсы и компы. Поэтому не очень много. Но те, которым повезло попробовать и разобраться, на другие фменеджеры уже не возвращаются - к хорошему быстро привыкаешь)

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И какой процент таких людей?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
49,5
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хуёвый какой-то

6
Автор поста оценил этот комментарий

Не будет нормальный визуал весить сотни метров, это тебе не 8к текстуры на каждую хуйнюшечку. Проблема именно в коде.
Вместо того, чтобы написать ровно то, что необходимо для конкретного приложения, тащат фреймворки и либы, которые рассчитаны на разработку вообще любого приложения и в результате получается, что ради небольшой части их функционала мёртвым грузом висит куча метров зависимостей.
У прог для компа, сделанных на электроне та же самая херня: даже простецкая прога может весит с полгига. Спасибо блять ноуду и джаваскриптерам...


И нет, в ближайшее время это не изменится, поскольку использование фреймворков и либ ускоряет разработку и начальство никогда не согласится потратить лишние деньги, чтобы их прога занимала у тебя меньше места. Работает - и хорошо, а на остальное насрать им.

4
Автор поста оценил этот комментарий

А в чём проблема написать так, чтобы никто не плевался?

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий
Давно пользуюсь им, а не стандартным.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, стоит. :) Но я программист.....

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ага. Давно установлен )
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дык, стоит

1
Автор поста оценил этот комментарий

мне root explorer больше нравится

1
Автор поста оценил этот комментарий
О, спасибо, я как раз месяц как купила новый телефон и психую из-за встроенного, а попытки заменить его на какой-то популярный придавали нахуй рекламой
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Попробуйте заменить встроенный на более менее популярный которому затем запретить сетевую активность.
0
Автор поста оценил этот комментарий

P.S. мысль из коммента получилась не очень внятной, появилось много вопросов, что же не так с командиром.

С ним все так, он восхитителен, но имеет довольно высокий порог входа. Поэтому новички увидив его могут не разобраться, особенно если есть какие-то более интуитивные варианты, пусть хуже по ресурсам/функционалу.

А одна из главных задач бизнеса - привлекать новых пользователей. Поэтому бизнес не готов инвестировать в этот стиль разработки, рискуя притоком пользователей.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я в 2014 году был новичком в андроид, а в компах понимал только как играть в игры, и тем не менее, на андроид это мой первый файловый менеджер, и я в нём быстро разобрался. Правда, я до этого пользовался кнопочной нокиа на симбе и копался в стороннем файловом менеджере, который скачал с тегоса.

17
Автор поста оценил этот комментарий

в том что то, что видит и юзает юзвер в приложении это самая верхушелчка

остальное это сбор статы, отчеты, метрики и слежение

раскрыть ветку (3)
13
Автор поста оценил этот комментарий

И сколько мегабайт кода необходимо, чтобы отправить на сервер цифры?

Дело не в метриках, а в том, что подключаемые библиотеки содержат охрененное количество неиспользуемого кода и других ресурсов, но подтягиваться в приложение полностью.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Предлагаешь самому писать сторонние библиотеки под сторонние же сервисы? Которые потеряют совместимость в этом же году и привет переписывание, а документации-то актуальной не предоставляют.

Автор поста оценил этот комментарий

тогда скорее сборки не оптимизированы

не обязательно сам код

если брать конкретно игры - там все идет в угоду скорости, даже если писать приходится непонятную дичь

3
Автор поста оценил этот комментарий
Он не прав в том, что мат блюрит.
Иллюстрация к комментарию
19
Автор поста оценил этот комментарий

если честно то нихера не смешно. и не потому сколько весят приложения а просто руки у них из жопы... EXCEPTIONS для них ругательное слово. Тот что летало ранее и правда - нынче мой макбук про вообще хочется выкинуть потому как 90% приложений тупо тормозит.

раскрыть ветку (7)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, тут не столько программистов пинать надо, сколько Apple со своим переходом на Apple Silicon.


Могу напомнить, что тормозами в своё время столкнулись как владельцы PowerPC MAC, так и Intel MAC. Как бы да, Rosetta частично работала(но не с G5, Java и не с приложениями для Mac OS 9) и даже Rosetta 2 работает и часто хорошо, но вот всё-таки не всегда.


Но вот т.к. розетка работает только в одну сторону, а про особую любовь Apple к Legacy и старому железу мы все знаем(кратко - оно устарело, покупай новое) - для владельцев "устаревшего" всё становится плохо.


А ежели у вас макбук на М1 - то поверьте, ещё и не то будет :)

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

у меня на интеле, i7. 2015г прошка

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, сочувствую.


С 2020 года Apple переходит с x86 на ARM. В прошлом году полностью прекратили выпуск компьютеров на процессорах Intel и полностью перешли на процессоры Apple M1/M2/M3(Pro/Max/Ultra).


На практике это означает, что всё ПО для "экосистемы" Apple отныне затачивается под ARM и основной упор будет делаться на производительность именно на данной архитектуре.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Может проблема в макьуке вашем тогда?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

у меня их два... разные поколения, но в год покупки и сейчас - ощутимо заметно деградация производительности приложений. да и речь не о маках. а в целом о программировании. программисты вымерли как класс. остались говнокодеры.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

... с программистами

Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

Apple и так с разрабов просто требует оптимизации. Под их же железо специально приходится оптимизировать и резать фичи, в сравнении с виндой.

18
Автор поста оценил этот комментарий

Драма на пустом месте. Приложения банков это уже давно не просто банк клиенты. Там и помощники голосовые и учет финансов.

Ну и собственно у бизнеса нет задачи сокращать занимаемое место, потому что большинству пользователей наплевать.

Улыбает, конечно, что оптимизацией называют исключительно уменьшение занимаемого объема.

раскрыть ветку (17)
25
Автор поста оценил этот комментарий
Блин, мне ни в один сустав не упёрлись голосовые помощники и учёт финансов. Сделайте выборочную установку. Чего надо, чего нет.
раскрыть ветку (14)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Только не забывайте, что делать приложение с возможность отключения (а вам нужно не просто отключение, а чтоб оно даже не устанавливалось) это тоже доп задача и не сама простая, чтобы потом не оказалось, что для голосового помошника нужна библа которая есть только в чате и т.д. пример условный.


Так вот..к чему я.. на самом деле людей которым нужны вот эти самые тонкие настройки, хуй да маленько. Остальным нужно нажал- установил и не ебите мне голову своими галочками, я не знаю что это. Так зачем усложнять разработку ради потенциального меньшинства

раскрыть ветку (6)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Только не забывайте, что делать сторис в банковском приложении это тоже отдельная задача, которая нужна меньшинству.


Так вот..к чему я.. на самом деле людей которым нужны вот эти самые сторисы, подборки, промокоды, хуй да маленько. Остальным нужно нажал - перевел бабки и не ебите мне голову своими журналами, блогами, и прочей ебатней уровня "а вы знали что если в полнолуние пятницы тринадцатого в 13.13 сделать перевод, то нихуя не произойдет". Так зачем усложнять разработку ради потенциального меньшинства?

раскрыть ветку (2)
8
мудак и мразь
Автор поста оценил этот комментарий

которая нужна меньшинству.

Запрос на неё у меньшинства, да. А остальная вялотекущая волна юзеров скажет "гы прикольна" и начнёт пользоваться по инерции просто потому что функция есть.


И пять же, "нахуй не нужные сторис", генерят прибыль. Монитор финансов позволяет стимулировать клиента пользоваться только этим банком, чтобы видеть все траты в одном месте и т.д.

А какой профит банку принесёт точечная установка компонентов или даже отдельный облегчённый клиент (который скорее всего написать будет даже легче чем перелопачивать этот под модульность)? Да никакого. А если оно не принесёт прибыли - нахуй вкладываться в разработку? На эти деньги можно 300 новых сплеш скринов для заставок накидать на все праздники в стране и новые акции в банке.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"гы прикольна" и начнёт пользоваться по инерции просто потому что функция есть.

Если снести эту ебанину с главной страницы, хотя бы на 2-3 то вялотекущая волна пользователей скажет "ну и хуй с ним" и благополучно забудет. Останется 1% фриков после чего можно и бабки посчитать на то сколько эти фрики генерят денег через сторис и во сколько обходится поддержка (новые фичи, генерация контента и пр.)


И пять же, "нахуй не нужные сторис", генерят прибыль.

Во-первых в лучшем случае они генерят кросс-прибыль в худшем ничего кроме проблем и убытков. Во-вторых, одно дело когда стоис и пр. используется как канал финансовых услуг\оповещений, другое дело когда мне в банковском приложении рассказывают как оспорить штраф (да еще и с ошибками) или вообще инфоцганство предлагают (см. пикчу)


В третьих, никто не оценивает негатив. Был значится, один очень узкоспециализированный канал в телеге, настолько узкий и специализированный, что стринги на твоей бывшей показались бы простыней. Каждый член сообщества был на вес золота. Сообщество варилось в своём соку и медленно ширилось. И тут админы решают, чет грустно и одиноко, нужен движ - давай ебашить сторисы, промокоды там совать, кросс-посты делать (местам даже профильные). Агентство еще наняли. Ну т.е. все прям по маркетинговому фен-шую с предварительной оценкой, планами и пр.

Итог через месяц: 1\3 отписалась, у оставшихся (я так подозреваю) канал теперь на мьюте и в архиве. А у маркетологов да красиво все - графики, переходы, заходы.

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Как зачем? Чтобы было нормально всем.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так я же написал.. кому всем? Людей более менее компьютерно грамотных даже среди наших ровесников не прям чтоб и много. Вот скрин, при установке сбера будет что-то подобное..

Асистент? Чат помошник? Сбер лояльность?

99% людей пропустят этот шаг в принципе т.к никто не будет задумываться и читать вообще что там написано. Как разработчик сайтов вам говорю, люди вообще не читают. Многие даже не читают текст кнопки куда жать, тупо примерно знают где кнопка дальше и прищёлкивают все.


А те кто знает (аудитория 4pda +- и то... там знающих 10 человек остальные приходят за инструкциями пошаговыми. чуть что не сходится у них ступор) что нужно вот тут отключить, вот это удалить и сэкономить 20мб места, этих людей настолько мало, что переделывать всю архитектуру приложения (считай делать новое с нуля) тратить на это реально миллионы т.к это займет не меньше года и нужно команду под это. Это просто не рентабельно

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Права меньшинст тоже важны!

Пойду шоплифтить стим.

13
Автор поста оценил этот комментарий

А это никого не ебет. Им надо продавать тебе всякое говно, поэтому терпи. :(

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Инфантильно как-то. Можете ведь и не терпеть. Никто же не заставляет.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Можно не терпеть, просто лишишься банковской прилы тогда)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Именно, все так. Если вы прям страдает от того, что в ваше банковское приложение встроен голосовой помощник или функции учета финансов, то просто не пользуйтесь им. Хотя по мне так можно просто игнорировать часть функциональности.

11
Автор поста оценил этот комментарий

Тестировать такую модульность заебешься. Тут архитектуру нужно очень сильно продумать что бы было как меньше зависимостей, но они все равно будут.

1
Автор поста оценил этот комментарий

В мобилке НЕТ понятия выборочной установки. Ты либо включил в пакет, либо нет. И это еще проверит сам стор какой ты версии используешь пакеты. Разве что сырой контент типа графики, музыки, видео. Ну и представь себе даже если изъебаться в конец и предоставить выбор пользователю что там начнется? Куча непонятых галочек для тети Гали или ее сына Вадика.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда у тех, кто пользуется упадет конверсия. Зачем это бизнесу - вопрос риторический.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Удивляет, потому что глубоко копаете. Если оптимизировать практически любое современное приложение хоть по скорости работы, хоть по скорости передачи данных, хоть по какому-нибудь другому параметру, объем уменьшится из-за кучи лишнего.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Удивляет? Меня ничего не удивляет)) Меня улыбает, что оптимизацией считают исключительно оптимизацию размеров.

И нет, размеры приложения не зависят от оптимизации "хоть по какому-нибудь другому параметру". Размер в первую очередь зависит от количества фичей в нем. А т.к. оно растет, то и размеры увеличиваются.

раскрыть ветку
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества