Пришла вчера дочь из школы, учится в 3 классе. Решил проверить классную работу. По математике 4 с минусом за неправильно решенный пример
учебник ГДЗ по математике 3 класс Чекин А.Л. часть 1
Вот как решила моя доча
Загуглил решение в решебнике:
Вот сидим с женой и думаем, может правила в математике поменялись? Опросили знакомых примерно в 30% случаев тоже ответ 209.
А у Вас сколько получилось?
C подковыркой это когда делитель в дроби написан хер поймешь как(например вот так > 1+5/10, где единица каким-то образом тоже подпадает под дробь (причем в задаче это трудно определить) и там вот действительно с подковыркой. Помню была такая задачка на 4chane так там холивар начался такой, что скатились в итоге в политоту. К сожалению пример привести не могу ибо проебал.
А тут хуйня. Тут понятно что на что делить и порядок операций самый простой, который только может быть.
Здесь Единица никак не попадает под дробь, потому что по правилам если есть более 1 делимого, дробь пишется горизонтально
Забыть про отрицательные числа.. А куртку не забыл? Вот из таких и вырастают менеджеры по хернотени которая нахуй никому не нужна, но они получают зарплату в три таза больше чем человек, который может что-то сделать
Как раз школа и призвана ИСПРАВЛЯТЬ ОШИБКИ, а не порождать их. Человеку с малых лет объясняют, что есть 7 нот, и звучат они вот так. Земля круглая, а не плоская. В алфавите энное количество букв, смотря в каком, и из них складываются такие-то слова. Это и есть ОБРАЗОВАНИЕ. И в Вашем случае точно она произошла
Пиздец логика конечно. Если ты закончил школу, то ты никогда не должен ошибаться? Ты поехавший?
Чувак, ты чо?! 209! Сначала умножение и деление, для медлеенно думающих эти числа можно в скобки взять, а потом оставшиеся операции сложения и вычитания.
254 яблока
3 яблока
_________________________ 0 яблок
-42 яблока (долг)
сколько останется яблок после возврата долга? ответ 215 яблок
это конечно примитивное объяснение, но доходчивое
на примере долга, по вашему методу, с итогом 209
долг 42 рубля
в кармане 3 рубля
в другом кармане 254
---------------------------
отдаем долг 3 рубля
получается должны теперь 45
отдаем 45
остается 209
"долг 42 рубля
в кармане 3 рубля
отдаем долг 3 рубляполучается должны теперь 45"
Дядя, ты долг ОТДАЛ, а стал, по-твоему, должен БОЛЬШЕ! Банки тебя любят.
(редакт)
А, я тупой, все норм, мне табличку "сарказм" уже доктор прописал, спасибо!
Допустим: ты мне должен 200 рублей, сегодня ты отдашь мне 100 рублей, значит завтра должен будешь отдать ещё 300.
Нормальная математика.
долг 42 рубля
в кармане 3 рубля
---------------------------
отдаем долг 3 рубля
получается должны теперь 45
давно я так не ржал
Приходит русский к еврею просить в долг рубль, еврей ему и говорит:
'Хорошо, я дам тебе рубль, но ты должен что-то под залог оставить'
'Да нет у меня ничего, что оставить-то?'
'Да хотя бы топор'
'Ладно, бери'
'Слушай'-говорит еврей-'мне ведь невыгодно тебе просто так рубль давать,
давай, ты мне через год два рубля отдашь?'
'Хорошо'-отвечает русский. Взял он рубль, собтрается уходить.
Еврей его останавливает:'Да, но ведь тебе сложно будет через год мне
два рубля отдавать, ты мне сейчас рубль сразу отдай, тогда через год
тебе будет легче'
И правда, подумал русский и отдал обратно рубль еврею.
Выходит он от еврея и думает:'Интересно, топора нет, рубля нет и еще
рубль остался должен, и вроде все правильно!!!'
Мораль: Если у тебя есть топор, а рядом еврей, который тебя разводит то топор нужно развернуть рабочей областью вверх и использовать по назначению. И с деньгами, и без обременением кредитами
чувак ты остался в минусах и я немного офигел) 4.5 тысяч плюсов посту и выясняется, что не могут понять тоже самое в комментах)
до сих пор не могут понять, хотя ясно написано
"по вашему методу, с итогом 209"
что означает, для особо одарённых
с ошибочным вариантом и неправильным итогом
Кстати, для меня это загадка века еще та. Почему, блеать, в третьем классе не учат отрицательные числа? Я еще в первом классе прочитал "Путешествие по Карликании и Аль-Джебре" и прекрасно всё понял. А если кто-то в минобре считает, что младшеклассникам такое в жизни не нужно, пусть посмотрит за окно на термометр!
6ю пару дискретной математики в субботу слабо? при учёте что предыдущие пять тоже были этой самой дискретной.
Все делают порой ошибки ¯\_(ツ)_/¯ хотя ты в любом случае прав, нормальные школьники не сидят на пикабу на уроках.
А чё сразу минусы, не проще сказать, что + и - имеют одинаковый приоритет, чем городить хуйню?
Потому что когда не берешь в скобки минус ты должен делать так:
-(42 - 3)
Потому что чтобы вернуть все обратно нужно к каждому члену применить минус, соответственно тройка снова станет положительной
-(42 - 3) = -(42) -(-3) = -42 + 3
О нет, а я делал не по порядку... Впрочем, решение от этого не менялось и ссаными тряпками меня за это не били, что странно.
1-1+1=?
По вашему правилу, вначале считаем 1+1, затем вычитаем из единицы. Получается 1-1+1 = 1-(1+1) = 1-2 = -1. А я с уверенностью могу сказать, что на самом деле ответ равен 1, а не -1. Херовая у вас начальная школа была, уважаемый. Либо вы плохо учились.
какое 42+3 ???
там -(МИНУС)42+3 !!!
от перемены мест СЛАГАЕМЫХ сумма не меняется
значит 254+(-42)+3 = 254+(-42+3) = 254+(-39) = 254-39 = 215
Ура! Преобразование в алгебраическую сумму, самое адекватное доказательство из всех приведенных)
Ух ты, не зря зашел в комменты! Доказательство(!) примера за 3й класс.
зы: В моей юности это назвалось "Проверка" = "решить другим способом + решить в обратном порядке" 215 - 9/3 + 7*6 = 254
и что, пусть подойдет? ребенок не виноват, если он умнее своих одноклассников и знает больше, в том числе отрицательные числа
скажите этому математику чтоб вышел в окно с 10го, нет лучше с 20го этажа, так как там нет скобок и с начало идет умножение, деление, вычитание и сложение, таким образом
1) 7*6 = 42
2)9/3=3
3)254-42=212
4)212+3 = 215
а все остальные пусть идут в лес, так как математические правила ни кто не отменял. так как это обычный пример, без скобок, и других подвохов, и на него работают обычные правила порядка действий, а именно с начало делается в скобках(у нас их нет), после по порядку умножение\деление, а уже потом вычитание и сложение тоже по порядку с лева на право, походу чтения.
P. S. можете ему в лицо ткнуть если ему пофиг как делать действия то тогда можно и читать как угодно и мы сделаем с права на лево и читать так же будем и получим -409.67(0.33+42-452= -409.67)
1. Взять число
2. Прибавить число.
3. От суммы отнять число.
В решебнике почему то слагаемое и вычитаемое сложили. Возможно ошибка в печати (изначально задумывался пример 254-(7*6+9/3)), ну или просто жертвы ЕГЭ сидят в редакции.
Да, действительно. Для этого нужен интеллект, книжки всякие, статьи читать. Потому, что у меня почти всегда есть понимание правильно я пишу или нужно проверить слово в интернете. Вот с пунктуацией сложнее.
Нет, я понимаю, что всё упирается в интеллект, в некие качества ума, но мне казалось, что между чтением (а тем более, когда речь про "книгоманов") и грамотностью есть корреляция (спасибо гуглу, который подчеркивает ошибки в таких сложных словах).
Читаю много книг, но часто безграмотно пишу.
Каждый раз когда говорят грамотность из-за чтения, печалька наступает.
Ну для этого надо ещё и писать больше, да. У меня с пунктуацией беда. Вот в той части, где нужно правильно выделять знаками цитаты, мысли, рассуждения. Как там правильно пользоваться дефисами для меня загадка.
ну я пользовался проверкой интернета :( но он мне выдал "с начало" :\ а не "сначала", так что я хз, тяжко, когда так пишется, а когда так.
Ну ты голову то включай! Есть "сначала", есть "с начала". А "с начало" звучит также как какая-то немыслимая хуйня. Ты же не говоришь сконце. "Начало" это самодостаточное слово. Начать с чего? С нача-ла. Откуда Там ло? С начала учебного года. Сначала я пойду домой, а потом в школу. Это ж разные слова. Проверяй себя в интернете запросами "с начала" или "сначала" и в других случаях и получишь ответы, со временем всё запомнишь. Это с одной стороны никому как бы в жизни и нахуй не нужно, а с другой это сильно бросается в глаза в переписке и создаёт некое первичное впечатление о человеке. Поэтому не обижайся, я сам всё время учусь и работаю над собой. Желаю успехов!
Ну так выйди в окно с 10-го, нет, лучше с 20-го этажа, так как сделал много грамматических ошибок в посте.
Так он и в простейшей математике не очень:
потом вычитание и сложение тоже по порядку с лева на право, походу чтения
порядок чтения вообще не при делах. В ЛЮБОМ порядке.
И да. по ходу чтения. А "походу" - это сленговое, производное от "похоже".
Рекомендую тебе тоже выйти из окна небоскреба в Дубае, грамотей хуев.
Ты должен был написать либо "Выйди в окно с десятого этажа", либо "Выйди в окно с 10 этажа", а то, что написано тобой, больше похоже на "9витеэташку".
Тогда прыгай следом.
Из окна иллюминатора.
Из окна. Иллюминатора.
Либо уж из окна, либо из иллюминатора.
Не путайте "от перемены мест слагаемых" и "от перемены последовательности математических действий". Это немножко разное.
P.S. А учитель всё равно муд@к
пока ещё "НИ КТО" не отменял. Можешь перечитать пару раз мной мной написанное
"С ПРАВА" "НА ЛЕВО", может что-нибудь поймешь, и, не будешь, ставить запятые, где, не надо.
А если я скорее технарь, и считаю, что правилами языка таки нужно пользоваться правильно, ибо нехуй плодить кривые конструкции?
по порядку с лева на право, походу чтения.
можно справа налево, нихуя не изменится.
3+(-42)+254=215
Вопросы. Чем обусловлена высшая "приоритетность" вычитания перед слоением? Какой физический смысл приоритетов действий?
нет, не по ходу чтения. сейчас научите школьников, смотрю уже плюсуют.
пофиг в каком порядке, но сперва умножение и деление, а потом сложение или вычитание (сложение и вычитание - впринципе одно и то же действие).
есть правило "от перемены мест слагаемых сумма не меняется".
ищем слагаемые внимательнее .
не стоит забывать, что в 3 классе не знают про отрицательные числа, поэтому сложение и вычитание это разные действия.
выполнять действия надо слева направо в соответствие с приоритетом.
все правильно коммент выше плюсуют
Ответ: ХЗ: или 209, или 215. Пока в кошелек не загляну не скажу. :)
Всегда в начальной школе переводил на деньги, после 9-ого класса на литры. Безотказный способ
Хорошее объяснение. Когда дело идет о деньгах, я начинаю лучше соображать. ))
Теперь очевидно, что правильный ответ: 215.
209 нифига не правильно, так как получается что
если 254-42+3, то это 254-(42-3)=215
Это как если мы от 254 отнимаем 42, а потом добавим 3, которые как бы загнутся внутрь отнятых 42 (короче 42-3=39)
Просто учительнице лень самой считать, похоже тоже по решебнику посмотрела. Если нет скобок ответ 215 и это однозначно, без всяких там "и так и так правильно"!!!!
Как это вообще возможно?
Кстати, вчера буквально был на родительском собрании в первом классе.
Обратил внимание, что там над доской имеются правила приоритетов математических операций:
1) ( )
2) * :
3) + -
чё, бля?
что значит "НЕ ЗНАК, А ОПЕРАЦИЯ" ???
П.С.:
какбэ 100-50+5 тождественно 100+(-50)+5
но похрен, что значит "НЕ ЗНАК, А ОПЕРАЦИЯ" ???
то есть "в начальной школе не изучают физику, поэтому дети могут облизывать оголенные провода под напряжением" ?
"в начальной школе не изучают химию, поэтому дети могут купаться в соляной кислоте" ?
"дети в начальной школе" может "не быть понятия" всего, чего угодно, но это не значит, что можно в любой удобный момент упростить науку до уровня начальной школы, ибо так удобней в данном конкретном случае!
Речь идёт о способности ребёнка понять, осознать суть тех или иных математических операций. В начальной школе математику объясняют не по стандартам мехмата, а на пальцах и счётных палочках, не для того, чтобы оскорбить всея математиков, а потому что детский мозг ещё не способен переварить и оперировать такими понятиями как "отрицательные числа" и иже с ними.
В общем, не путайте толстое с длинным...
только вот в школе не умеет складывать отрицательные числа в начальных классах,а некоторые и дальше(с умножением-делением тем более)
математик сидит
заканчивал ВУЗ
и так итак правельно.
Это сука не математик, это сука просто Шредингер какой-то там сидит нахуй.
Всегда нужно приводить наглядный пример.
Возьми у неё в долг тысячу. Отдай 500. Пусть она отдаст тебе эти 500.
Итого отдали 1000, и ты ничего не должен.
Надо ему сначала отдать не 500, а 10 бумажек по 50. А она ему потом отдаст две 500, и одну заберет обратно.
1000-50*10+1000/2
50*100=500
1000/2=500
500+500=1000
1000-1000=0
Ты ничего не должен. ТС теперь мжет так на школьных поборах экономить, главное тетрадку с учительскими правками не выбрасывать.
Меня терзают смутные сомнения, что, если совсем напрочь упороться, то недалеко до того, чтоб в примере 1000-50*10+1000/2 получить 5250 :-)))
Последовательно, без учета приоритета операций:
1. 1000-50=950
2. 950*10=9500
3. 9500+1000=10500
4. 10500/2=5250
:-)))))
Налоговикам не читать!
Бля.....
Ну где Вы такой умный раньше были?!!!!!!!!!!!!!!
//с остервенением вырвал остатки волос на голове и забился в угол. Плакать.
Тут же указывается на абсурдность решения в посте. Если решать, как там, то получится
1000-500+500=1000-(500+500)=1000-1000=0(долг)
Странный пример, ты занял косарь, сразу отдал 500, то есть остался должен 500. И снова занял 500, так как нет причин, чтобы тот человек снова дал тебе денег, кроме как снова одолжить тебе. В итоге ты снова должен косарь.
Насколько я знаю эту работу, часто математичка должна проверять работы овер 200 человек из разных классов. Частенько это выходит около ночи или в перерывах между уроками. Причём по подобным решебникам и проверяет.
Тут скорей вопрос, сколько в классе принесли такой ответ и что сказала математичка, когда ей это ученики принесли.
это точно! Но по моему опыту машина не врет(если конечно правильно настроена, тут от рук настройщика\разработчика будет зависеть) , а вот пользователи частенько...
И учитель и директор выяснят что калькуляторы ошибаются. Это просто.Проще чем признать ошибку в системе.
Пфф. Я на первом курсе института физику изучал. Решил одну задачу, сдал на проверку - стоит минус - неверно.
Спросил отличницу из нашей группы - у неё тоже минус стоит и решение такое же.
Пошли вдвоём к физичке. Она нам "учите матан". Мы пошли сначала к примату третьекуру - он сказал решено верно. Потом пошли к преподавателю матана. Она тоже сказала - всё ништяк, это физичка не рубит в матане.
Глядим в конце задачника ответ - там он другой. Вообще и принципиально другой. Физичка упёрлась "вы не умеете интегрировать". А сессия всё ближе и РГР надо сдавать.
Ну что делать - взял ответ из учебника, продифференцировал и тупо записал в обратном порядке. Формулы в условии задачи одни - решение вообще другое.
(потом оказалось, что ответ в задачнике скопипастили с предыдущего его издания, где была ДРУГАЯ задача под этим номером, и вот с ней оно сходилось).
Норм, прокатило - главное ответ с задачником совпал. Так и живём.
Все троечники дружно скатали ответ с задачника и получили за эту задачу плюсик с первого раза.
А вы говорите третий класс...
Ну почему же.
Просто он забыл уточнить, что перед этим надо ввести свою алгебру, с блекджеком и шлюхами :-)
з.ы. ну или свой аналог алгебры, если требования, предявляемые к алгебрам не позволяют выполнить такое требование.
з.ы.2. никто не говорил, что полученная алгебра будет нести какой-то практический смысл :-)
1) протупил, забыв, как выглядит фундамент с высоты небоскребных знаний (читай, каши)
2) не захотел опозориться и выкрутился, пытаясь оправдаться.
честно говоря, единственный способ "выкрутиться" в данной ситуации: это хлопнуть себя по лбу и, назвав идиотом, признать свою неправоту. Попытки оправдаться выглядят жалко =/
Ценность учебника выше чем его головы, зачем портить то? Нужно чем-то равноценным уебать, кирпичем например.
какой-то глупый математик, в каком порядке не делай действия -42+3 всё равно будет равно -39, и никак -42+3 не может быть равно -45
Всё от того, что в правиле приоритетов написано, что во вторую очередь выполняется сложение и вычитание. Возможно, учитель и среди этих двух операций тоже установил приоритет — сначала сложение, потом вычитание. А про отрицательные числа он как-то забыл, это всё-таки начальная школа, с кем поведёшься, от того и наберёшься. ;)
Херовый математик сидит у тебя на работе, умножение и деления имеют приоритет в подсчетах далее сложение и вычитание.
215! ИБО если выполнять действия так, как это делает решебник или как ваш коллега, то значение 42+3 должно производиться так (-42)+3 КУДА ОНИ МАТЬ его убирают МИНУС!? ведь значение 42 не положительное А ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ! МЕНЯ БОМБИТ! Я Постоянно сталкиваюсь с учителями, которые так же путают такие вещи! Я устал доказывать и быть правым на уроках математики! Тут либо делаешь по правилам (по порядку слева на права), либо делай как твоим мозгам удобно НО УЧИТЫВАЙ что значение ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ!
ПС: Скобки поставил для наглядности. Так они должны быть в уме
Всегда будут и были правила:
1) Все действия выполняются слева направо по очереди.
2) Умножение и деление имеют приоритет перед сложением и вычитанием.
Пример это по сути всегда сложение, объясню:
в данном случае 254 не имеет знака перед собой а значит считается как +254
-42 имеет минус значит это отрицательная цифра
+3 опять же с плюсом
Таким образом вы складываете (+254)+(-42)+(+3)
Плюс на плюс даёт плюс, плюс на минус даёт минус, т.е. как не верти пример, а выходит, что вычесть надо 42, а сложить 254 и 3 и выйдет 215.
Маленькое замечание. Не путайте понятия "цифра" и "число". Это примерно как "буква" и "слово". Цифр (в десятичной системе) ровно 10 штук. Цифры — это знаки для обозначения чисел. А вот чисел бесконечное множество.
Нифига не правильно. Если выполнять действия, как в решебнике, то нужно не 42 и 3 складывать, а из 3 вычесть 42. То есть 3-42 = -39, а потом 254 + (-39) = 215.
Какие-то придурки у вас в школе работают.
http://www.nigma.ru/?s=254-7++*+6~%7C-9%2F3&t=math&rg=t%3D%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0_c%3D%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_&rg_view=%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5&yn=1&gl=1&rm=1&ms=1&yh=1&av=1&nm=1&lang=all&srt=0&l2m=1&sf=1
я очень советую вам взять эту тетрадь и направиться к директору, вам правда хочется чтоб вашу дочь учила такая учительница?
плюнуть в лицо надо такому математику, это я вам, как диванный эксперт и сын математика, заявляю!
Решил 209, после моего объяснения сказал, что это смотря какое действие первым делать, т.е. и так итак правельно
Простите, но он идиот.
Он долбаеб, потому что не учитывает знаки. Нет разницы, какое действие делать первым, т.к. если даже делать 42+3 , то надо делать там -42+3, получается -39. Ну и дальше 254+(-)39=215.
это еще чего...дело было в прошлом году. Одна знакомая хотела одно десятичное число два раза ДВА РАЗА округлить, т.е. сначала до сотых, потом до десятых, чтобы подогнать решение. у преподавателя и у группы facepalm...её ответ на резонный вопрос, "с какого это года округляют одно число два раза?" был в виде среднего пальца и добавки "достал ты меня".
П.С. знакомая все та же, что фигурирует в моих коротких рассказах..наверно нравится ей быть "звездой" коллектива. Не прихоти ради пишу про нее, а чтобы люди знали, что есть такие люди, которые говорят хрень на полном серьезе
Я сначала сложи -42 и 3, как же легко его потерять, но зачем так заморачиваться, если можно просто идти по порядку
Нет, "+" и "-" - равноправны. Просто в решении этого примера учительница не учла, что число 42 имеет впереди минус, который относится только к 42 и никак не влияет на положительную тройку. 215 и никак иначе.
Чаще всего в примерах приходится считать разность сумм, поэтому вырабатывается такая привычка. А сказал так чтобы ошибку свою не признавать (математики этого не любят, особенно если им говорят о том, что они ошиблись).
Возможно, у тебя на работе сидит не математик. Ну и вообще говоря, математики плохо считают, для этого есть бухгалтеры и калькуляторы. Но про очерёдность выполнения действий он херню сморозил. Спасибо, что хотя бы умножает-делит раньше, чем складывает.
Те смотря какое делать первым. Сначала действия в скобках (если они есть) потому умножение и деление (начиная слева на право), потом сложение и вычитание (слева на право)
А мне оценку снизили за то, что я написала в ответе в теме по тригонометрии mп вместо пm. 0_0 Там реально другое число будет, что ли?
Ну нельзя мне ходить в щколу на собрания, я ж там всех достану своими глупыми вопросами!
Я не математик, и вообще по алгебре был трояк стабильный, но ведь операции сложения/вычитания имеют одинаковый приоритет, если нет скобок, значит, делаются просто по порядку, слева-направо. А вообще, у меня до сих пор бомбит, как-то училка на меня взъелась и поставила трояк по геометрии, когда я правильно решил задачу у доски, она не нашла ничего лучше, чем требовать от меня доказать, что углы в осях координат по 90 градусов. Причем ей не подходило ни одно объяснение, ни то, что 360/4=90, ни другие.
