14866

Антибиотикорезистентность1

Это одна из бесячих меня тем, которая стала нервировать меня еще больше в последние восемь месяцев.

Антибиотикорезистентность. Оказывается, не все понимают, что это такое. Недавно я приезжала к одной девушке брать мазок. Пока осматривала ее, брала тест и писала бумажки, она попросила совета по лечению супруга. У него пневмония и температура 38-39 не сбивается уже вторую неделю.

Он принимал азитромицин, левофлоксацин и вот сейчас делает инъекции Цефтриаксон. Что это значит? Что антибиотики не работают. Я начала рассказывать про резистентность, что сейчас все повально пьют антибиотики без разбора. Девушка мне возразила, что муж у нее вообще никогда не принимал антибиотики, да и не болел особо.

Конечно, он молодец. Но антибиотикорезистентность - это немножко другое. Она развивается не у людей, которые пьют антибиотики. Она развивается у бактерий, которые от этих антибиотиков защищаются. Чем больше людей пьют а/б, чем чаще они это делают - тем сильнее становятся бактерии.

Человек может вообще никогда не принимать а/б. Но это делают окружающие его люди и бактерии в его окружении перестают реагировать на эти а/б. Вот это и есть резистентность.

Прошло всего восемь месяцев - а азитромицин уже не работает. Скоро мы потеряем все респираторные антибиотики и лечить пневмонии будет нечем. Ковид закончится, станет банальной сезонной ОРВИ. А пневмонии, сепсисы, рожи никуда не денутся. И без антибиотиков эти заболевания станут смертельными.

Фармация

82 поста801 подписчик

Правила сообщества

Мы против обмена/передачи лекарственных средств без участия в этом процессе специалистов. ( Врачей ,провизоров etc)

Мы против обсуждения лекарственных средств в этом паблике с позиции "это фуфломицин,вы все не правы"

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
13
Автор поста оценил этот комментарий

У меня в университете  был преподаватель по факультетской терапии, крутой мужик, насчёт протоколов он сказал: "Ты можешь действовать наплевав на протоколы, особенно если пациент безнадежен, но знай - если пациенту станет лучше - ты молодей, победителей не судят (в том числе и про операции не по плану), но если пациенту станет хуже, или не дай бог умрет (даже безнадежный), будь готов отвечать, почему лечил не по стандарту"

23
Автор поста оценил этот комментарий
Протокол громко сказано, список препаратов есть, которые врачи выписывают при определённых симптомах.

В ммоем понимании, протокол это брать анализы, определять какой тип антибиотика нужен, если вобще нужен, лёгкие проверить на снимке, а не слушать.
Мечты мечты...

У имужа на работе половина коллег чем то болеют, у кого то корона подтверждена, у кого то типо орви, у других пневмания... Что то он принёс домой, я в декрете с тремя детьми. Супругу для лечение нужно ехать в их больницу (он военный), мне в поликлинике сказали идти нельзя ждите дома (ждала 3 дня, плохо было просто ужас) в детской поликлинике сказали вести детей в бокс, я спросила будут ли брать анализы. Нет не будут просто послушают, осмотрят... При чем сказали что в боксе сейчас очередь.
В иитоге мы все лечились по схеме супруга, детям а/б не давала, но они себя и ощущали более менее норм.
А врач который ко мне пришёл, ругался что я его вызвала... А я не вызывала, я хотела сама прийти. Дал мне заранее напечатаный листок с назначениями, и ушёл.

А самое классное, что у нас в городе нет азитромицина. Мама работает в аптеке, поэтому купила его заранее, а сейчас не купить. Имунофан тоже. Появляются в количестве 2-4 пачки на город.
Ещё и продать его нельзя пока он в системе не зарегистрировался.

Врачи есть разные, как и во всех сферах специалисты.
В нашей медицине проблема в верхушке. Ну как может адекватный человек ввести маркировку во время пандемии. В то время когда жёсткий дефицит лекарств, лекарства стоят коробками и продавать их нельзя.
раскрыть ветку (12)
18
Автор поста оценил этот комментарий
Я вам больше скажу, эта маркировка и так нахуй не нужна, все препараты с завода имеют так называемый номер серии, по которому можно полностью отследить весь путь, дополнительная маркировка - это очередной способ откусить от бюджета, не более
раскрыть ветку (1)
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

откусить от бюджета
Если точнее, то не от бюджета, а от потребителей. Т.к. платят в конечном счете покупатели

2
Автор поста оценил этот комментарий
Мы тоже тут в больницу попали,у нас даже анализ крови не взяли ,антибиотик выписали. Я отказалась . Потом кровь взяли ,выписали Азитромицин.
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Рада за вас, что были силу отказаться. Честно, без сарказма.
К сожалению сейчас выживает сильнейший, точне тот кто переносит эту дрянь в лёгкой форме, тот кто осведомлён о правилах и стандартах, тот кто наглее.
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Потом все равно пришлось давать , так как по анализу показало бактерии и инфекция . Давать страшно ,не давать страшно. Вот и фиг знает ,что делать. Посмотрела потом коморовского,он тоже против антибиотиков .
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну нельзя совсем без них к сожалению, есть случаи когда они необходимы. По результатам анализов вобще отлично их принимать, все по делу ничего лишнего
ещё комментарий
Автор поста оценил этот комментарий

Протокол громко сказано, список препаратов есть, которые врачи выписывают при определённых симптомах.
Протокол - это вон. выше привели, официально опубликованная на сайте минздара вещь

https://static-0.minzdrav.gov.ru/system/attachments/attaches...

И антибиотики там в строго определенных случаях.

Но Вы себе их сами назначили, по схеме супруга. Зачем???

А самое классное, что у нас в городе нет азитромицина.
Вот из-за таких, как Вы. Для лечения не надо, но куплю и буду пить-колоть, "для профилактики", жуть!

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Симптомы у меня супругом абсолютно идентичны, с той лишь разницей что он начал лечение раньше и на третий день болезни ему стало лучше. А мне стало хуже, чай с клюквой и малиной не помогал (хотя будучи беременной лечилась подобными способами под контролем врача). А тут извините или предположить что раз муж принёс заразу в дом с работы то я болею тем же чем и он и лечение соответственно одинаковое, и лечиться. Ну либо я не знаю, в тот момент я стала переживать что уеду в больницу скоро, или что просто дома бросят доживать. Так плохо мне не было никогда, даже ангина так меня не подкашивала. Так что не тут про "таких" говорить, меня к ним не отосите.
В целях профилактике аб не пью, а когда из-за болезни ребёнка на руки поднять не можешь выпьешь все что угодно, лишь бы выкарабся.
И да, на третий день лечения знакомый скорректировал моё лечение, да по телефону ибо нет времени ездить. Но и тот который пришёл ничего не сделал, мог бы не приходить.
Бесят уже "такие" умники, посмотрела бы я что бы они делали в такой ситуации, наверно умирали бы во имя протоколов, смирилась с тем что их не лечат.
ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий
Покажите этот протокол, пожалуйста.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

протокол чего? и по поводу какого заболевания? Есть стандарты оказания помощи, клинические рекомендаци....

17
Автор поста оценил этот комментарий

Виновато государство как общественный институт, управляющий обществом. На индивидуальном уровне проблема не решается. Для появления резистентных штаммов бактерий достаточно единиц процентов в популяции, жрущих антибиотики без разбору.

Плюс не забываем сельское хозяйство - именно там используется большая часть выпускаемых антибиотиков, и именно там растут новые злостные резистентные штаммы заразы.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Государство обслуживает тех, кому это государство принадлежит. А принадлежит оно собственникам крупных предприятий.
8
Автор поста оценил этот комментарий

А врачу не нужны смерти на его участки. "Здесь и сейчас"©

13
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я лежала в больнице с ковидом.

Два вида антибиотиков в меня вливали, потом ещё таваником дома добивалась.

А что, помереть надо было?)

Чё делать-то, когда совсем херово?

14
Автор поста оценил этот комментарий

А что врачу выписывать? Ромашку? На него же потом жаловаться будут, что не лечит.  

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Выписывают и никто не жалуется.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

а зачем врачу Ромашку?

может Рюмашку?

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

а вы я смотрю еще тот доктор

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

не интернетный

Автор поста оценил этот комментарий

а сколько у вас постов, чтоб смотреть?

и мнение своё  напИсывать? а?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Рюмашку

14
Автор поста оценил этот комментарий
Потом что при летальном исходе следователь будет разбираться кто виноват и почему врач не выписал антибиотик. Врачи банально себя прикрывают, перестраховываются из-за нашей дебильной системы здравоохранения.
раскрыть ветку (15)
4
Автор поста оценил этот комментарий
А почему у нас доводят до летального исхода? Почему перестали брать анализы которые покажут что это бактериальная или вирусная инфекция? На основании чего а/б должны вообще выписывать?
раскрыть ветку (12)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Вирусная инфекция приводит к падению местного иммунитета и в итоге присоединяется инфекция уже бактериальная

Чем тяжелее вирусная инфекция, тем больше вероятность появления вторичной - бактериальной

Отсюда и появляются антибиотики в схеме лечения вирусной заразы. "Ха-ха, смешно, врач тупой, не знает, что антибиотик против бактерий, а вирусы не лечит"

Ну да, смешно, но до определенного момента

Когда был птичий, а потом свиной грипп, люди умирали от бактериальных пневмоний, развившихся на фоне пневмоний вирусных. Спасали именно схемы с ранним назначение антибиотиков

P.s. Азатромицин  при ковиде назначается в дозе 250 мг- не с целью антибактериального эффекта, а как (неожиданно!) профилактика цитокинового шторма

https://www.forbes.ru/obshchestvo/411165-gid-po-lekarstvam-o...

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, наконец-то, хоть кто-то объяснил им! А то задолбали С этим :"не пейте антибиотики, не пейте антибиотики, вирус ими не вылечить!" Однако когда в больницу привозят с вирусом первым вкалывают антибиотик!!! Противовирусные само собой, а без антибиотиков никак. Те что на дому пьём давно не помогают!

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну тупым я никого не называл, а вот что такое "цинковый шторм" процентов 70 терапевтов и педиатров, я думаю не знают. Скорее выполняют предписание мин. Здравоохранения. У меня как то раз сын болел, педиатр пришла и в первый же вызов выписала амоксицилин. Зачем? Я знаю что такое бактериальное осложнение, но в первый день болезни какое осложнение? Речь в посте не о чьей то тупости, а о некомпетентности и неграмотности.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Иногда помогает,когда видишь т39 и усиленную апатию и вялость,без другой клиники,но у меня обычно такое вызывает жопное чувство,в силу неопытности.

Неделю назад Жопой почуял и дал рентген - пневмония.

Месяц назад на азитромицине в первый день на второй день болезни температура ушла.

Полгода назад подозрение на пневмонию(отказ от рентгена,но кровь сдали).Сдали анализ на второй день болезни,параллельно принимая АБ.Через три дня анализ - бак.инфекция,выраженное воспаление

3
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что финансирование урезают, не рентабельно. Это вам не Советский Союз, а злобный оскал капитализма.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

при союзе свои проблемы были, но в целом да - если что-то стоит 100 рублей, но стоит очередь и при цене в 2000, то зачем продавать дешевле?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Очень правильные вы ставите вопросы. Подтверждаю своим опытом-мы с ребенком в сад проходили комиссию. 25 августа взяли направление на анализ крови на 15 сентября. Если бы болели  не дай  бог- сдохнуть можно за 20 дней .

1
Автор поста оценил этот комментарий
Я 10 лет работала в поликлинике оператором почти сразу начался нац проект,мама медик,никакую диспансеризацию не проходила,но по отчётам и диспансеризацию проходила и болела чем то и обращалась в поликлинику.Болела простудой,никто не посоветовал сдать анализы принимать ли мне аб,сама спрашивала и в детской поликлинике есть ли такой анализ и где его сдают
0
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что пациенту лень идти в поликлинику сдать анализ,вот почему.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Че? Лень? А, ну давайте учителя в школах не будут задавать домашнее заданее школьникам, школьникам то лень его делать, а взрослые перестанут ходить на работу, им же лень. Глупость, Вы, написали. О лени пациента, врач, не должен думать совершенно.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да,конечно.Вот из-за таких и плодиться антибиотикорещмнтентность,потому что пациенту лень сдать анализы дотопав до поликлиники.Повторные вызова,жалобы на врача.

Вот тебе примеры,когда анализы помогли:

1)Орви,клиника назофарингита,Т 38.6.Сходили сдали анализы,через три дня повторный вызов.Смотрю анализ-мононуклеоз.Госпитализация.

2)Т39,клиника гриппа.Жопой почуял,дал рентген.На следующий день по рентгену пневмония,госпитализация.

А теперь представь,если родители были дятлы?Детей потом вывозили бы в тяжелом состоянии.

Автор поста оценил этот комментарий
Их сейчас всем подряд выписывают. Температура есть? Вот вам антибиотики, если что вызывайте врача на дом.
1
Автор поста оценил этот комментарий

не только нашей. в америке свои проблемы - как повторяют их медпреды слова врачей: приходит уже взвинченная мама маленького ребенка и заявляет я к вам час ехала и еще 2 часа в очереди сидела и вы думаете, что я просто так отсюда без рецепта на антибиотик уйду?!

0
Автор поста оценил этот комментарий

общая  интоксикация

обычный диагноз

4
Автор поста оценил этот комментарий
Век воровства и профанации, чо
4
Автор поста оценил этот комментарий

Господи, я думала это только со мной такое, а остальные нормально живут. Мне приходится разбираться в любой сфере. Я так от этого устала. Это обилие информации просто взрывает мне мозг и не оставляет место на то, что реально хочется знать. Я уже два года погружена в медицину, хотя не имею к ней отношения. И приходится разбираться во многих направлениях. Начиная от эндокринологии, заканчивая гематологией. А сейчас еще ремонт предстоит. Уже башка пухнет от выбора материалов и контроля работ.
Причем семья говорит, что я страдаю ерундой и заморачиваюсь. От этого еще обиднее.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как будто это я написала ))) Мы вот заканчиваем ремонт и это был кошмар (потому что ремонт, когда ты женщина - вдвойне тяжелей).
Я разбиралась в типах краски, диаметре труб, методах запила плитки и т.д.
А медицина это да...моя основная тема, потому что гомеопатия и травки как-то гипотиреоз не лечили, пока сама не разобралась, не  сдала нужные анализы и тд.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дай пятюню, бро!

4
Автор поста оценил этот комментарий

Бесит, что в современном мире во всем нужно разбираться. Решил ты купить, допустим, велосипед. Походил по сайтам, продающим велики. С помощью википедии среди десятков категорий ты нашел тот тип, что тебе нужен (круизный? городской? трековый? что вы от меня хотите?!). Пролистав десять страниц яндекс-маркета присмотрел недорогой красивый велик в более-менее уважаемом магазине, но тебя смущает, что рядом выставлен такой же, но на 10к дешевле. Интересно, почему? Сравниваешь две модели и находишь различие- у одного передняя втулка из стали, а у второго из титанового сплава (а еще у второго нет крепления для бутылки). Самое время задать давно назревавший вопрос - почему я должен во всем этом разбираться? Я всего лишь хочу передвигаться по улице за счет вращения педалей!

Хорошо, вбиваешь именно этот вопрос- в чем отличие втулки титанового сплава и стальной? Выпадает масса всего, что тебе не нужно, но находится интересная ссылка- на форуме физического факультета два аспиранта спорят о том, почему такая разница в цене у двух втулок. Один утверждает, что дело в весе, второй- в износостойкости и цене исходного материала. Потом приходит научный руководитель обоих аспирантов и мягко замечает, закрывая обсуждение, что вопрос некорректен, поскольку существует множество разновидностей стали и титановых сплавов и рассуждать без уточнения конкретных марок некорректно. Да какого хрена? Гуглишь производителей втулок и находишь наконец конкретные марки использованных материалов, но поскольку тема закрыта, а спросить не у кого, находишь емейл одного из аспирантов и пишешь ему письмо с вопросом. Напоследок скачешь по богом забытым сайтам, где упоминаются разновидности стали и титановых сплавов.

Идешь спать и тебе снится, что в пыльном сельском магазине продается два велосипеда- тот, что с белыми шинами, чуть дороже. Просыпаешься от стука в дверь. Два вежливых человека в штатском задают тебе странные вопросы- почему интересуетесь титановыми сплавами? часто ли заходите на форумы, посвященные авиации? что вам известно о проекте истребителя "Бесовец"? Ты говоришь все на чистоту- выбираю велосипед, не захожу, ничего не знаю, а сам понимаешь, что давеча случайно забрел не на тот сайт. Визитеры уходят, но обещают вернуться, если поймут, что ты был не честен. Тебе очень интересно, что это за истребитель такой, но ты себя сдерживаешь.

Вечером приходит ответ от аспиранта- указанные марки различаются по удельной прочности, прочности на высоких температурах и прочих прочностях, но для велосипедной втулки это не имеет никакого значения, потому как для достижения температуры, на которой заметны различия двух втулок, придется или гнать по соляному озеру со скоростью 800 км/час, или заехать передним колесом в мартеновскую печь. Ты пишешь письмо- спасибо большое за ответ, но тогда почему же две велосипедные втулки настолько разнятся в цене?

В интернет-кафе ты приходишь в натянутой по самый нос бейсболке, запускаешь с флешки Тор и скачиваешь все, что находится по запросу "истребитель "Бесовец"" в разных формах. За время расплачиваешься наличными. Дома ты переустанавливаешь систему и просматриваешь всю собранную информацию. Оказывается, проект этого истребителя был закрыт год назад за выход за пределы сметы, и без того ТИТАНической, а мастерская расформирована и переведена на разные проекты. Главный авиаконструктор "Бесовца" перебрался в штаты, но загадочно погиб буквально пару месяцев спустя. Перед командой "Бесовца" ставились амбициозные задачи, но о том, что же стало с опытным образцом, нигде никакой информации не было, хотя становилось понятно, что в момент закрытия проект находился уже на стадии испытания. Интересно, но надо идти спать.

Вопрос мучает тебя и на работе. Ты гуглишь имя и фамилию самого молодого из команды разработчиков загадочного истребителя, и чутье тебя не подводит - на пятой странице гугла ты находишь его в Инстаграме. Профиль открыт, последняя фотография залита около года назад. На ней улыбчивый парень хвастается выловленной рыбиной. Геотег указывает- деревня Бесовец в Карелии. Ты собираешь чемодан.

Территория авиабазы охраняется, подобраться гражданскому ближе, чем на десять километров, не представляется возможным. В гугл мэпс нужая область карты покрыта контролцешным и контролвешным лесом. Ты решаешь спуститься по реке на лодке, которую арендуешь у одноглазого местного жителя за бутылку портвейна. Добравшись до фальшивой области гугл мэпса, ты сходишь на берег и под покровом ночи крадешься в сторону авиабазы. Ты видишь впереди мощные прожекторы каких-то вышек.

Крадешься до колючей проволоки и сквозь деревья наблюдаешь за странной картиной- солдаты выгружают из грузового самолета большой контейнер. На хвосте самолета красуется белое солнце в синем квадрате, внутри красного квадрата. Солдаты открывают контейнер, внутри которого оказываются дети в робах цвета хаки с непроницаемыми мешками на головах. И тут происходит то, чего ты никак не ожидал - в полнейшей тишине твой телефон громко сигнализирует о новом письме. Тут же рядом слышатся шорохи и зычный голос, приказывающий выйти с поднятыми руками. Ты срываешься с места и бежишь сквозь ночной лес. Пытаясь бежать зигзагами, ты слышишь лай собак и видишь мелькания фонариков. Ты бежишь так долго, что уже начинаешь паниковать- лес не кончается, берега реки не видно, однако и преследователи, похоже, потеряли след. Ты выбегаешь на дорогу. Солнце еще не взошло, но небо уже светлеет.

Ноги не ходят. Полежав в кустах у дороги, ты слышишь звук велосипедных шин по асфальту. Женщина с коробом для ягод за спиной медленно проезжает мимо. Ты ее догоняешь и пускаешь в ход все свое обаяние и убедительность- машина заглохла в лесу, иду до заправки, может, подкинете? Женщина без промедлений соглашается подбросить. Ты сидишь на багажнике свесив ноги и вдруг замечаешь, что у ее велосипеда есть крепление для бутылки.

Ты смотришь, что за письмо выдало твое присутствие у колючего забора. Это аспирант. Он сравнил два велосипеда, на которые ты дал ссылку, и заметил, что у них отличаются не только материалы втулок, но и страны сборки. Несмотря на то, что обе фирмы имеют юридический адрес в Нидерландах, фактически сборный цех одной из них находятся в Тайване. Этим и объясняется разница в цене, замечает аспирант.

Добравшись до дома, ты падаешь без сил на кровать, но к тебе снова гости в гражданском. Ты на ходу придумаешь историю про день рождения на даче у друга, затянувшееся до утра, но мужчины даже не пытаются вывести тебя на чистую воду. Их интересует, почему у тебя на вайфае не стоит пароль. Ты отвечаешь, что только что въехал в квартиру и еще не успел навести порядок. Тут заходит третий и они о чем-то перешептываются в прихожей. Из их разговора ты разбираешь только слова "Циклоп" и "Ежевика". Вернувшись, один из них нервно стучит по колену какими-то бумагами, а потом улыбается, будто забивает на какое-то дело, и советует установить пароль на роутер- мало ли какой злоумышленник может через него выходить в сеть. Уходят.

Ты решаешь, что велосипед тебе не очень-то и нужен. Он внушает тебе страх бесчисленным числом деталей, о которых ты знаешь слишком мало и не можешь полностью доверять сохранность своего здоровья. Вдруг откажут тормоза, которые были собраны на заводе, где двое китайских рабочих недавно покончили с собой, но в новостях об этом, естественно, не писали. Или седло попало в магазин из конфискованной на границе партии, где проверяющий орган смутил зашкаливающий счетчик Гейгера? Или, например, на каком-то неведомом тебе форуме пользователи обсуждают, не связана ли оригинальная модель рамы велосипеда с межпозвоночной грыжей? Деталей так много, что среди них может запросто скрыться та, что причинит вред твоему здоровью, и именно тебе повезет стать одним из тысяч покупателей, кто с ней столкнется.

Ходить пешком тоже полезно, решаешь ты. Ходить пешком и любоваться окружающим миром. Кстати, ты ведь давно хотел приобрести хороший полупрофессиональный фотоаппарат? Вот только не очень понятно, почему два фотоаппарата с одинаковым числом мегапикселей отличаются в цене более, чем в два раза? Надо погуглить... ©

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Узнаю себя. Я такая же. В плане медицины-фармацевтики. Классно написано!! Пишите ещё, с Вами интересно.

14
Автор поста оценил этот комментарий
За фармацевтами в аптеках проверяешь не продали ли они тебе дорогое лекарство вместо дешёвого.
Буквально вчера было. Попросила Амлодипин, выносят упаковку, а я знаю, что он дешевле стоит, говорю, а подешевле, ну конечно же выносят почти в 2 раза дешевле препарат
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (26)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, что все препараты в аптеке одинакового качества. Можно брать самый дешёвый и получишь то же самое! (сарказм)

раскрыть ветку (22)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Качество, что то, что другое одинаковое, в конкретно этом случае. Только фирма производитель разная
p.s. сарказм услышан
раскрыть ветку (21)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы разговор был о двух разных импортных препаратах, я б с вами согласилась, но в данном случае первый вариант - это дженерик от громадной международной фармконторы, а второй - нечто отечественное. У нас на производствах возможно всякое, поэтому не вполне уверена, что можно считать, что эти препараты одинаково эффективны только потому, что в составе заявлено одно и то же вещество.

раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно Вы и правы, но мы же не сами так решили, это мужу выписал препарат врач и даже фирму указал.
А на счет громадной фармкомпании, тоже неизвестно насколько ей можно верить
раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Для больших компаний цена ошибки слишком высока, а наши отечественные контролируются в разы меньше. Это я не на пустом месте к ним предвзято отношусь - работаю в этой сфере и слышала всякое. Хотя тут, конечно, зависит и от компании, и от препарата, и даже от условий производства конкретной партии конкретного лекарства.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну может Вы и правы.. Надо будет попробовать купить этой фирмы препарат в следующмй раз и поконтролировать давление.
Спасибо.
Эти раньше хорошо помогали, сейчас уже хуже, а с этой ковидлой невозможно даже обследование заново пройти
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дело не только в контроле давления. У низкокачественных дженериков частота/вероятность возникновения побочек выше.


P.S. Когда я пил амлодипин - то пил норваск пфайзер. Один раз не было и купил что-то киевское, и я не знаю, с этим было связано или с погодой - но давление было чтуок больше, но самое главное часто голова болела.

Не допил выкинул, купил норваск - вернулось как было. Не слепое тестирование ни разу, но всё может быть.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Понятно, благодарю
1
Автор поста оценил этот комментарий

и то и то дженерики. и кстати, пруф слабый, но разговаривал с другом, который там работает, говорит, что качество вполне, тем более на таких простейших препаратах, типа кальциевых или бетаблокерах. родню ими кормит. насчет всякое - не знаю, насколько влияет технологический процесс, но главная опасность в таких дженериках, чтобы действующего вещества положили достаточно, не зажали. а с учетом того, что прибыльность даже такой "отверточной сборки" и так сумасшедшая, с этим никто не мухлюет.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не думаю, что кто-то из производителей сейчас целенаправленно недокладывает действующее вещество (хотя слышала, что раньше такое случалось - могли и вообще партию без вещества намешать) - я скорее опасаюсь, что при отсутствии регулярного жесткого контроля качество препаратов может быть нестабильным: в какой-то партии нормально вещества перемешали, в какой-то нет: аппарат поломался или где-то в процессе накосячили.

Ну и плюс допкомпоненты изначально подешевле, скорее всего.

А насколько препараты с одним действующим веществом в целом сравнимы между собой, с другими дженериками и с оригинальным препаратом - это надо биоэквивалентность препаратов качественно поизучать.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Фиг его знает... как-то обсуждалось на пикабушечке, что производство товаров для Европы и России - это две большие разницы

3
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Тева-известный израильский производитель дженериков, делает хорошие качественные препараты. Вертекс - это вертекс
раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я поняла, спасибо. Попробуем в следующий раз
раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не успел отредактировать) Конкретно в случае Амлодипинов разницы в эффективности вы не заметите. И плохие и хорошие Амлодипины работают хорошо, разница в частоте случаев побочных действий. На низкокачественных Амлодипинах побочки гораздо больше. Если у мужа на Вертекс ничего не вылезло, то может и дальше его принимать
раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ааа, тогда понятно.
Нет, он уже несколько лет пьет эти препараты, надо менять, только последний раз с месяц назад, когда сходил к врачу, ему без всяких обследований попытались просто поменять препарат. А он говорит - а фигню повесить давление мерить, а УЗИ, а остальные обследования, а врач отвечает - УЗИ Вам не надо и так все понятно, фигни у нас нет, да и зачем, вот Вам просто препарат посильнее и все.
И это блин ДМС, в Москве, даже не знаю, куда его и записывать дальше, учитывая еще и ковид
раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А зачем менять? Если он регулярно все принимает и всё скомпенсировано, то и не надо, наверное
раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да в том то и дело, что уже ниже 140 не снижается давление, а то и 150, хотя при начале приема препарата снижалось до 130. Поэтому и думаем о смене.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
А если пациент не хочет кормить потенциального соперника?))
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ой с этим вообще бесит. Фиг купить копеешные лекарства за копейки. Такие как парацетамол, цитромон(до короны, щас то понятнг все смели) тащат дорогие и все. Вам то хоть дешевые аналоги вынесли. А у меня как то лицо скривили что не стала 10 таблеток цитрамонв брать за 100 рублей)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, у нас в аптеках выносят.
А чаще всего я говорю - мне САМЫЙ дешёвый (аспирин так покупала недавно). Вынесли за 29 рублей 30 таблеток
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, ведь и ока машина и мерседес машина, обе выполняют функцию езды, а так у обоих профиль безопасности одинаковый и у обоих сертификация одинаковая и удобство такое же, ценник разные, а так ни чем не отличается.

11
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем согласен с тем, что написано. Есть много факторов о которых никто не вспоминает. Мало кто берет во внимание как должно проходить лечение. Хотите знати золотой стандарт. Это, когда вы обратились на первых стадиях заболевания,(озноб, повышение тампературы) а не протянули неделю и уже в разгар заболевания пришли к врачу - ну давай лечи меня. Собирается анамнез, если это подозрение на заболевание бактериальной флоры, то вас направляют на Бак-посев, а для того что бы не терять драгоценное время, назначают антибиотики  широкого спектра ударной дозы, и или, препараты для симптомотического лечения. Затем после ответов с бак лаборатории, назначают антибиотик на который данный штам бактерии имеет чувствительность.  И лечение приносит положительный результат, не один день не пойдет на смарку, даже в период ожидания ответа.

Были хоть раз у вас направления на посев при болезни? Сомневаюсь, и такой пациент скажет,  мол нах мне твой посев, у меня бронхит, а не гонорея,  давай антибиотики и я погнал. Либо я тут лечился фкрвексом, что то не помогло, а нитибиотики не стал пить, в интернатах пишут что они зло и не помогают.

Так вот к чему я, никто не вспоминает про то, что сколько продуктов питания для их более длительного хранения используют антибиотик, и не упоминают про это. Либо в период роста применяют гармоны/антибиотики, которые мы с вами благополучно употребляем, и у нас с вами в итоге антибиотикорезистивность. И мы в недоумении такие почему??!!

раскрыть ветку (9)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ты путаешь консервант (простейший и весьма эффективный среди них - поваренная соль) и антибиотик - это разные вещества

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ну я посмотрю на то как ты купишь молочку с таким консервантом...

раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

холод - тоже консервант, он без вкуса. я тебе про другое, я уж не говорю что у тебя смешались консерванты и антибиотики - страшилки про ветеринарные антибиотики гормоны и прочая - на сегодня более метод недобросовестной конкуренции чем правда жизни.


Например можно услышать что "не покупайте лосося он выращен на антибиотиках" при том, что антибиотики пробовали использовать в начале 80-х с тех пор выяснилось что дешевле вывести устойчивую породу чем тоннами сыпать в воду антибиотики. В результате сейчас антибиотики при выращивании рыбы практически не применяются уже 40 лет, а байку можно услышать от любого кто видел РенТВ.


а еще антибиотики из организма быстро выводятся, а довольно примитивный расчет показывает, что доза для килограммовой курицы как минимум в 70 раз меньше чем для человека. и курицу целиком тебе за раз не скушать. то есть если предположить что курицу вопреки ветправилам не выдержали положенный срок после лечения а сразу направили на убой то тебе достанется разовая доза в 1:200...1:1000 от той, которая бы как-то на тебя повлияла.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Слушай я шесть лет провел с лекциями о бактериях и методах лечения, о влиянии их на организм человека, и о влиянии лек средств на человкеа. Так что у меня, не смешались понятия консерванты и антибиотики, речь идет о том почему это происходит.

Холод такой же консервант как из гомеопатии лекарства.

За один прием пищи, содержащие антибиотики/гормоны, ни чего не произойдет, я с этим вполне согласен. Но принимая такую пищу систематически, мы как раз и достигаем той концентрации, когда бактерии получают ту 1:200 дозу, которая не действует на них губительно, а как раз делает их "выносливее"

Эти дозы исчисляются в микрограммах, и этого будет достаточно.

РентВ и в общем телевидение не смотрю от слова вообще.

Посмотри про "кормовые антибиотики", так к слову это комбикорма для КРС, курей и тд.

И такая продукция не проходит выдержку. Скажу что бы было понятно, курочку покорили таким комбикормом, он усвоился,  она снесла яйцо, вы его купили, и благополучно употребили. Все цель достигнута та 1:1000 В вашем организме, и так из дня в день. Годами.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

доля правды в твоих словах есть согласен. согласен и с тем, что бесконтрольное потребление в с/х антибиотиков "для профилактики" - идиотизм как с ветеринарной точки зрения так и с экономической.


сравни цены на корма с премиксами и антибиотиками и обычные корма. разы и иногда и порядки. никто в здравом уме не дает животным антибиотики постоянно. во первых это дорого, во-вторых схемы лечения антибиотиками, о чудо, такие же как у людей - фиксированными циклами, расчетами доз на кг живого веса и тд.


повторюсь что идиотов везде хватает. саннормы ЗАПРЕЩАЮТ реализацию продукции сразу после применения препарата. Никто в здравом уме не будет продавать яйцо сразу после пролеченного в курятнике сальмонелеза - продукцию пустят на порошок.


короче с антибиотиками в ветеринарии ситуация примерно такая же как в медицине: есть туповатые особи которые и себе и и животным сыпят антибиотики с поводом без повода и для профилактики, не соблюдают дозировки и схемы.


результат примерно одинаков.


кстати один из поводов есть больше говядины-баранины если денег хватает - это как раз большая экологическая чистота мяса, откорм птицы и свиней таки более индустриализирован. большая скученность - стремительное течение эпидемий.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Чтобы получить результаты бакпосева нужно две недели. Тут уже и сам вылечишься.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ну, прямой пример.

Для первых колоний необходимо от2х дней, максимально 4, повторюсь это для первых колоний, и до3х дней на чувствительность. И того имеем одна +- неделя. А результатом того будет 97% правильного лечения, и отсутствие  антибиотикорезистивности.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну не знаю, у нас из больницы направляют в СЭС и оттуда через 2 недели результат. Все это время просто так сидеть не будешь, все равно нужны антибиотики, а результат к выздоровлению как раз придет.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так я и писал, что антибиотики назначают. И лечение идет.  А если здоровье дороже,  есть множество частных лабораторий  которые сделают все до 5 рабочих дней.

7
Автор поста оценил этот комментарий
Сталина на них всех нет!
7
Автор поста оценил этот комментарий

терапевт как-то выписывала Ингавирин при температуре 38 и боли в горле, принимать сразу не стал, просто первые 2 дня пил много жидкости практически каждый час-два, на третий день полегчало. Теперь всегда так делаю, если жидкость не помогает, то уже приступаю к таблеткам

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот посоветовали мне гриппол 13 лет назад,по наивности приняла и с тех пор простуда поселилась со мной сильнее
0
Автор поста оценил этот комментарий
А я при первых симптомах пью Ингавирин и за 3 дня всё проходит.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, Бесит..

2
Автор поста оценил этот комментарий

Рыночек решает, хули))))

3
Автор поста оценил этот комментарий
Вот тут подробно про антибиотики, пневмонию и вирусы
Предпросмотр
YouTube15:21
2
Автор поста оценил этот комментарий
А менты? Не зная своих прав и законов убедят тебя в том что ты нарушил двойную сплошную когда проезжал на красный свет светофора
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

менты так же болеют, епта сколько можно

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

при чем не не 38 темпер+ пневмония 2 сторонняя +кислородная маска, и не факт что ты выгребешь+ к этому близкие родные.... а все знакомые только ржут, и заговор приписывают, а ты аб ищешь по всему городу а их нет.....

2
Автор поста оценил этот комментарий
Ниче подобного,мне врач выписал антибиотики с условием, что температура будет держатся ещё три дня, она держалась. Но антибиотики я не спешила пить и не пила, сделала кт. они не нужны были. не считайте всех людей тупыми. есть образованые а есть нет.
1
Автор поста оценил этот комментарий
От этого мы только сильнее делаемся с годами. И мудрее. И опытнее.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Больному, тем более, доверять нельзя: сказали сделать конкретно так, нет начинается на ровном месте - это я не буду, это мне не нравится, а это, вообще, подешевле, а уж про самолечение молчу, а потом бегут со словами:" Ой, доктор, помереть пытаюсь, не дайте пожалуйста! Но в случае чаго эт не вы меня вылечили, а Он!" и многозначительно закатываю глазки и усердно тычут в потолок.
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В первую очередь конечно Он,а врачи и лекарства это причины для излечения
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, да, конечно.
0
Автор поста оценил этот комментарий

вы хотите с Ним соперничать, кто больше сделал? скорее бывает так, что "само прошло", "организм справился" и т.п. а доктор мимо проходил. хотя и это все не от хорошей жизни делается

1
Автор поста оценил этот комментарий

Все в точку!

1
Автор поста оценил этот комментарий

Антибиотики без рецепта не продают, по крайней мере более современные. Амоксициллин - продают, а азитромицин нет, почему так не знаю, оба отпускаются по рецепту.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И то и то продают, по крайней мере продавали, сейчас наверно кончились все.

1
Автор поста оценил этот комментарий
У нас педиатр на участке такая.Два вечных варианта-или фуфломицин при бронхите или антибиотики при сезонном ОРВИ.Анализы?Зачем,я художник,я так вижу.Антибиотик по инструкции?Не,попейте,пока не полегчает.
Мы,допустим,не пьем и консультируемся дополнительно у платных врачей,но на участке куча других людей,кроме нас.
А потом врачи же и удивляются,откуда берется резистентность.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Капитализм....
1
Автор поста оценил этот комментарий
А кто вам из врачей, простите, чуть что антибиотики выписывает? У меня терапевт их выписывает только в крайнем случае
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У нас педиатры выписывают их часто, даже тогда, когда не нужны.

А ещё анаферон, оциллококцинум и т.д.

Вот так. Зато врач.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Всякие бывают. Когда мне реально нужны были антибиотики, мне их назначали пальцем в небо. Мучилась год, пока нормального врача не нашла, который на нужные анализы отправил и за 5 дней все вылечил
0
Автор поста оценил этот комментарий
Они ещё выписывают огромные спискитогда как другие могут посоветовать мазать горло люголем,полоскать,уже не помню название, жидкостью,на которой написано применяется и для дезинфекции перед операцией.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
И это самое эффективное: прополоскать+люголь. Кроме гнойной, конечно. Остальное говно полное, да еще и слизистые нормально сушит, потом начинаешь кашель сухой лечить отхаркивающими сиропами.
0
Автор поста оценил этот комментарий

ооо, жиза)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Я вот недавно пневмонией заболел, ковид 3 раза брали не подтвердился, так врачи из поликлинике мне выписали 9 лекарств, 2 из которых азитромицин и цефтриаксон. А мне все хуже. Неделю провалялся с 39.5 температурой не выдержал поехал в больницу. Там на ноги поставили, но кололи левофлоксацин. Так что сами не пьём мы их, а нас врачи по указке сверху пихают антибиотиками.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да хер с ней, этой курицей протухшей и мешок Ротбанда спизженого, какого хуя я должен за врачами проверять всё!! Постоянно охуеваю с фразы " ну вы попейте вот это пока, а через неделю придёте и мы вам ещё что-нибудь выпишем." Прихожу домой, начинаю проверять, там витамины на 100 рублей и гомеопатии на 2000....
0
Автор поста оценил этот комментарий
Врачи врачи. Вы покупаете мясо, которому эти антибиотики поколениям колют.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сегодня разбирался в стоматологии.Мне 35 одна пломба в 12-13 лет поставили короче с зубами все нормально.Но недавно около года начали зудить десна около последних зубов.Изучил материал это налет типа зубного камня и десна краснеет(восполяется) а потом и кровоточит.Узнал про систему airflow.На приемы платные не ходил что б мне назначили эту процедуру.Вобщем после процедуры спрашиваю что ещё надо?
А он ну вы приходите через недельку будем пломбировать я насчитал 5-6 пломб).
раскрыть ветку (5)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Знатно вас накрутили
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да дело в другом насверлил бы мне там дырок, навредил так сказать!Главный девиз врача- не навредить, а вокруг одни торгаши.
раскрыть ветку (3)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
У них на планерках один девиз-крутите пациентов. На анализы платные направляйте, выписывайте все, за что мне накапает в карман в виде бонусов. Уже KPI систему вводят-знамо что лечить будут как операторы колл-центров, на от*бись.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен с вами вокруг торгаши в поисках наживы без каких либо моральных принципов.Допустим просто развести на бабки, но гробить здоровье это последняя стадия деградации нашего общества.Одно дело на рынке хачик сказал мандарины сладкие а они кислые.Но врачи ...
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как жеж бесит меня эта система kpi везде

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Наверно платят Фарм компании тем кто должен контролировать продажу антибиотиков, вот они и не запрещаю, а фигли они если что в загран свалят
ещё комментарии
153
Автор поста оценил этот комментарий
Хотите самое весёлое? Даже если у нас в стране запретят все антибиотики, пиздец не остановится. Потому что какие-нибудь хреновы индусы кормят свой скот просто тоннами этого дерьма, откуда оно попадает в воду, почву и пищевые цепочки по всему миру. И волну резистентности, идущую от них, не в силах остановить ни одна ВОЗ.
раскрыть ветку (45)
35
Автор поста оценил этот комментарий

Собственно не кормят скот и птицу антибиотиками меньшинство стран, ЕС к примеру, но не США.

раскрыть ветку (13)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Ну тут вопрос ещё в количестве.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, птица всю жизнь на антибиотиках.

Давать в корм антибиотики придумали американцы и совершили пищевую революцию, так как раньше курятина была деликатесом.

0
Автор поста оценил этот комментарий

да и то не весь. интересный видос был про финку, где не дают профилактических антибиотиков, только мясо стоит так же как и у остальных, так что получается идейность в ущерб себе

0
Автор поста оценил этот комментарий
судя по тому как они мусор ахуенно перерабатывают, то скорее всего и они колят, просто по бумагам витамины. так что нам всем пиздец
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я всегда слежу за тем, что ем, в фастфудах никогда не питаюсь, пиво не пью. Набрал в Германии за 4 месяца 15 кг. То, что в Европе нормальная еда миф, они наверное еще больше дряни используют. Вернулся в Украину и сбросил эти 15 кг за 3 месяца не прилагая к этому никаких усилий.
раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А я похудела в Германии на 15 кг за 7 месяцев. Где же правда?😃 

1
Автор поста оценил этот комментарий

У нас многие регламенты пищевые строже чем у них.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

проблема в том что в Германии все соблюдается, а в Экс-СССР строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения.


В Германии хоть кого-то отравишь - все. конец бизнесу. В РФ массовые отравления в столовых и были и есть тривиальные, регулярные... если никто не умер - максимум - оштрафуют должностных лиц

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

пиво+рулька вкусные были? :-)

ещё комментарии
18
Автор поста оценил этот комментарий

Сразу признаю, что я не медик, но антибиотики в сельком хозяйстве - это совсем не так плохо, как вам кажется. От них резистентность могут приобрести только те бактерии, которые одновременно могут жить и в человеке, и в курице/свинье/корове. Тем более, если антибиотики применяются правильно, то это безопасно, потому что мёртвые бактерии уже никакую резистентность не выработают. Чтобы это начало представлять проблему, должны сойтись три фактора: во первых, курс антибиотиков должен быть неполным (т.е. дали недостаточно), во вторых, нужна бактерия, которая поражает одновременно и животных и человека, в третьих, животных должны кормить тем же самым антибиотиком, которым лечат человека. Такая ситуация возможна, конечно, но шансы маленькие и опасность раздута.

раскрыть ветку (18)
Автор поста оценил этот комментарий

Ага.То-то про MRSA трубят везде,кроме России.

раскрыть ветку (12)
6
Автор поста оценил этот комментарий

А вам известно, откуда он появился? Может быть, он мутировал из пациента, который решил не пить курс антибиотиков до конца, потому что "а зачем, мне уже и так хорошо".

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А после этого пошёл работать в свинарник?Чёт маловероятно.

раскрыть ветку (10)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Чёт маловероятно, что свинарник - единсвенный источник, откуда эта бактерия могла появиться. Или у вас есть пруфы, что корни растут именно оттуда?

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

У меня есть пруфы,что MRSA попадает от свиней к людям.И что далеко не последним делом,при сборе анамнеза,является профессиональный анамнез,отношение человека к свиноводству.Да,MRSA находят и на утиных фермах.Что также подтверждает факт,что там птицу выращивают на антибиотиках.

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я не буду отрицать, что сегодня, вчера, и 10 лет назад он может передаваться от животных к людям. Я спрашивал про пруф, что вот в тот самый раз, когда много лет назад первый человек им заразился, вот тогда источником заражения послужило животное.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Чёт какая-то странная дискуссия получается.Вы не будете отрицать наличие глобальной проблемы антибиотикорезистентности?Вы не будете отрицать тот факт,что MRSA чаще всего выделяют у людей,которые работают в свиноводстве?Вы не будете отрицать тот факт,что даже бесконтрольное применение антибиотиков у людей не сопоставимо по масштабам с применением антибиотиков(в том числе и антибиотиков резерва) в сельском хозяйстве?Тогда к чему вопрос о том,"кто на кого чихнул"?Свинья на человека или человек на свинью.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Почитайте мой тезис парой комментариев раньше: проблема применения антибиотиков в сельском хозяйстве преувеличена, потому что должно сойтись несколько факторов, чтобы там что-то опасное для человека мутировало и разошлось. Вы мне сказали про MRSA, я попросил показать, что первоисточник (место, где он вырос изначально) - животные. Не откуда она сегодня берётся, а откуда она впервые появилась. И да, в этом ключе это сводится к "кто на кого чихнул первым". Если первым чихнул человек на свинью, то сельское хозяйство не виновато в появлении MRSA.

Вот в Норвегии кто-то чихнул короновирусом на норку, вы тоже скажете, что коронавирус от норок появился?

раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
24
Автор поста оценил этот комментарий
Ой ой, как далеко вы залезли, Индия аж. Отучите сперва наших "оргАсоР" и "раМиторг" свиней накачивать антибиотиками, как едой, а птичников- кур. Компании захватившие всю отрасль в стране, не будут рисковать "простудой" своих животных, а их там десятки и сотни тысяч локально. Им насрать на последствия, про рождении вольют зверушкам на убой все что можно.
раскрыть ветку (5)
32
Автор поста оценил этот комментарий

В чем проблема написать Росагро и Мираторг?

раскрыть ветку (3)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Боится, что Дмитрий Анатольевич лично покарает.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Чтобы не набежали боевые тролли - наёмники этих компаний. Заспамят трэд рассказами как всё хорошо и правильно в их империях.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот я написал и не вижу никаких троллей.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть исследования? Хотелось бы почитать.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что какие-нибудь хреновы индусы кормят свой скот просто тоннами этого дерьма, откуда оно попадает в воду, почву и пищевые цепочки по всему миру.
Они кормят не теми антибиотиками, которыми лечат людей. Резистентность вырабатывается по группам антибиотиков (читай: действующему веществу).

раскрыть ветку (4)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Вы так в этом уверены, наверно поэтому ВОЗ разработало рекомендации где просило животноводов использовать "наименее важные" для человека антибиотики, кроме того Индия же известна как своим законопослушным менталитетом , они ж почти шведы по менталитету,

В 2017 провели исследования на резистентность 16 антибиотикам, 10 из которых были в списке "критически важных" для людей, и сюрприз сюрприз обнаружилась резистентность для большинства из них
In 2017 the Center for Science and the Environment, a non-profit based in

Nnew Delhi released a study titled – ‘Antibiotic Resistance in Poultry

Environment’. As part of the study it collected samples of litter and soil from

in and around 12 randomly selected poultry farms in four key poultry-

producing states in north India – Uttar Pradesh, Haryana, Rajasthan and

Punjab.

A total of 217 isolates of three types of bacteria – E. coli, Klebsiella

pneumoniae and Staphylococcus lentus – were extracted and tested for

resistance against 16 antibiotics. Ten of these antibiotics have been

declared Critically Important (CI) for humans by the World Health

Organization (WHO).

The study found that antibiotics were being used in these poultry farms, and

that the litter was used as manure in neighbouring agricultural lands. As a

control the study also collected 12 soil samples at a distance of 10 to 20

kilometers from the respective farms, where the litter was not being used as

manure.

The study found that 100% of the E. coli, 92% of K. pneumoniae and 78% of

S. lentus isolated from the poultry environment were multi-drug resistant.

About 40% of E. coli and 30% of K. pneumoniae isolates were resistant to at

least 10 out of 13 antibiotics against which these bacteria were tested for

resistance.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий
индусам похуй у них касты и богии, нахуй им думать, что скажут то и делай
1
Автор поста оценил этот комментарий

ВОЗ разработало рекомендации где просило животноводов использовать "наименее важные" для человека
Так вы сами сказали то же самое: наименее важные для человека антибиотики - это и есть те самые, которые в медицине не применяются.

Ну а что касается приведённого вами исследования: то печально, что индусы позволяют себе такие выходки. Но это уже политический вопрос. При этом, хочу заметить, что если индусы льют скоту не те антибиотики - то это не значит, что надо запрещать ими кормить скот, надо дать по рукам, чтобы скот кормили только ненужными медицине антибиотиками.

А ещё, нам на руку играют генетические факторы: бактерии не получают резистентность навсегда, через энное количество поколений (бактерий, не людей) резистентность теряется, если бактерия больше не контактирует с антибиотиком. Не всё пока что потеряно.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы так в этом уверены, наверно поэтому ВОЗ разработало рекомендации где просило животноводов использовать "наименее важные" для человека антибиотики

Вы видели сколько стоят современные антибиотики? Кормить ими скот - тупо экономически не выгодно.

В 2017 провели исследования на резистентность 16 антибиотикам, 10 из которых были в списке "критически важных" для людей, и сюрприз сюрприз обнаружилась резистентность для большинства из них

Ага, вопрос только - приобретённая это резистентность или для этих штаммов они в принципе никогда не работали.

2
Автор поста оценил этот комментарий

А если у нас запретят все антибиотики, то я не знаю как спас бы родителей неделю назад. Именно  азитромицин, левофлоксацин и Цефтриаксон как раз и помогли. Ну и ещё кислородные баллоны.

94
Автор поста оценил этот комментарий
Вот именно. Что еще остается делать людям, как не пытаться лечиться самим? Сегодня мужу с симптомами пыталась вызвать хоть кого-то на дом, взять мазок. В двух платных клиниках оставила заявку, ни по одной не перезвонили. Еще в двух сказали, что не приезжают к людям с симптомами. Здорово, бл#ть. Сиди дома, не отсвечивай, пока не начнешь задыхаться.
Первое желание, в панике броситься в аптеку и купить что угодно, лишь бы человеку не стало хуже. Лишь бы мизерный шанс, что это поможет.
раскрыть ветку (65)
57
Автор поста оценил этот комментарий
И да, я не идиотка, чтобы покупать антибиотики без назначения врача. Но боюсь, что без этого самого врача просто не распознаю вовремя, когда пошло бактериальное осложнение.
раскрыть ветку (34)
38
Автор поста оценил этот комментарий

А какого лечения вы ждете вообще? Пейте чай, сбивайте высокую температуру, принимайте витамины. Все, никакого лечения больше нет.

раскрыть ветку (30)
27
Автор поста оценил этот комментарий

Я так с пневмонией в больнице оказалась)

раскрыть ветку (23)
27
Автор поста оценил этот комментарий

Пневмония может вирусная,а может бактериальная,а может вирусная с бактерильными осложнениями. Не при каждой пневмонии нужно пить аб

ещё комментарии
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Есть  протокол симптоматического лечения от МГУ

http://mc.msu.ru/m/covid.php

Назначают муколитики и антиагреганты. Если состояние хуже, то гормональные лп для снятия воспаления и тд.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это если есть симптомы.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А какого лечения вы ждете вообще? Пейте чай, сбивайте высокую температуру, принимайте витамины. Все, никакого лечения больше нет.
Мой комментарий был о том, что я не согласен с вашем мнением , что при симптоматическом лечении ковида в легкой форме, применяется только обильное питьё нпвс.

Это если есть симптомы.

Обычно люди задумываются о лечении, при появлении симптомов. Так что, не вижу тут никаких противоречий.

15
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо говорить про чай, пока ваш близкий не начинает задыхаться у вас на глазах.
раскрыть ветку (2)
14
Автор поста оценил этот комментарий

А что вы хотите? Больничная койка сейчас отличается от домашней наличием кислорода в балонах. А там таких задыхающихся полгорода.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Последние новости говорят, что иногда и на больничной койке нет в баллонах кислорода. Что очень печально, конечно.

19
Автор поста оценил этот комментарий

Если оно не пошло, приём антибиотиков может его спровоцировать. Антибиотик подавляет и естественную флору, открывая путь патогенной.

ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот и я об этом думаю...

16
Автор поста оценил этот комментарий

У нас такая позиция с апреля, просто все давно осознали, что на каждый чих нет сил ездить, больницы забиты, а вирус не лечится. Тест на фиг не нужен, его до сих пор не делают пока пневмония не появится. Вы чего хотели-то? Если человек жив и здоров, без одышки? За душевных разговоров о гомеопатии? К вам не едут, т. к. не лечится вирус.

47
Автор поста оценил этот комментарий

Вильпрафен помог совсем убрать температуру. Ингаляции с Пульмикортом+ гормональный укол Дипроспана = я больше не задыхаюсь. Все это мне назначил врач, я не сама лечусь. Болею две недели, ковид подтверждён. После отита и гайморита развился пневмонит, во всех отделах легких, мультиочаговый. Сатурация была 92-93-94. Площадь поражения лёгких 20%. Я задыхалась. И вот после начала лечения вышеописанными лекарствами- я опять начала жить. Ребята, жизнь это бесценно! Кстати, подруга лежит в Москве в больнице с такими же 20- ю процентами поражения, такой же сатурацией, я написала ей что мне сделали, она начала просить ингаляции с Пульмикортом, и укол гормональный. Сделали вчера и сегодня, пишет что она дышит и больше не боится задохнуться. Сколько я за две недели прочитала про ковид?  много. Но нигде не пишут что можно дома, кто начал плохо дышать, сделать ингаляции, если есть ингалятор, да и нет его, купить можно и начать дышать. Везде молчат.  Как будто нет такого лечения.

раскрыть ветку (15)
35
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Пульмикорт не помогает в лечении коронавирусной инфекции! Это гормональный препарат! Вы употребляли два гормональных препарата для снижения риска цитокинового шторма. С вирусом у Вас справился Ваш иммунитет! На данный момент ни один врач амбулаторно не назначает препарат, который лечит коронавирус. Потому, что их нет!
раскрыть ветку (6)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Так я и не писала, что именно они меня вылечили от короны. Согласна, справился иммунитет. Их действительно нет, противовирусных препаратов, которые могут лечить ковид-19. Врач, который мне назначил такое лечение, много чего рассказал, в том числе и про эти гормональные препараты. Пульмикорт назначали также в 2017 году, была пневмония, тогда я после него тоже начала дышать хорошо. Именно поэтому и рассказываю здесь. Ведь врачи могут назначить их тем, кто лечится на дому, у кого есть одышка, но сатурация пока не настолько плохая, чтобы лечь в госпиталь, но не делают этого. А эффект есть и он практически моментальный. После укола через минуту я задышала. До него не могла с боку на бок повернуться, спала в полусидячем положении.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Если есть присоединенная бакинфекция на фоне вирусной, применение кортикостероидов может довести до летального исхода. На ровном практически месте.

Применять их в домашних условиях при пневмонии ОПАСНО!

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я согласна, что любое назначение должен делать врач. Мне и назначил эти лекарства врач. Мне - помогли.  Я не призываю к домашнему самолечению. Ни в коем случае. Я рассказываю, что помогло мне. Можно же с врачом посоветоваться, подруге моей также помогло аналогичное лечение. Возможно, что и ещё кому-то поможет.  Знаете, когда одышка настолько сильная, что элементарный поворот на другой бок и ты задохнулся, сделаешь все, лишь бы дышать. А скорая тебя не забирает, так как сатурация 92-93-94. Ещё раз повторюсь, всё назначает врач и только врач. А здесь мы делимся информацией, вдруг да ещё кого то спасет.

ещё комментарии
5
Автор поста оценил этот комментарий

Не всем подходят ингаляции и не всем они нужны. Меня -- астматика -- только ими и лечили. Но надо понимать, что ковид это не лечит вообще, помогает раздышаться и лучше и быстрее усвоить препарат только

1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо. Да, проблема в том, что про любое лечение молчат. Оказалось, проводили вполне успешное исследование на неск. тысячах тяжело больных, которым давали дексаметазон. И смертность в этой группе была меньше, т. к. именно в тяжелом случае этот препарат не дает развиваться дыхательной недостаточности. Ко всему прочему, его тоже купила. Знакома с ним не по наслышке.
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Так вроде его в больницах назначают сейчас и используют. Но с ним есть нюанс, что это иммуносупрессор. И если им лечиться без участия врачей, можно получить какую-нибудь жопу тоже

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Видать, да, используют. И да, без участия врачей нини. Но если вас не забирают в больничку, а дышать тяжело, лучше принять.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, вчера только с врачом разговаривала, он спрашивал про самочувствие и ТД, и про дексаметазон тоже говорил, что можно и его колоть. Но мне больше не надо.

0
Автор поста оценил этот комментарий

не будете ли вы так любезны скинуть  ссылки на протоколы лечения,которые вы нашли ? вдруг что интересное,а то сейчас любая информация полезна

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня нет ссылок, если вопрос ко мне. Не искала специально, видела - писали больные что назначают Азитромицин, Арбидол, гриппферон, нос промывать и вроде все. Сейчас дочь в другой области заболела, ковид подтвержден анализом. Позвонила в поликлинику, ее записали, сказали что завтра приедут привезут Арбидол и гриппферон в нос капать. И все , больше ничего. Так как температуры нет, только немного болит горло.

ещё комментарий
4
Автор поста оценил этот комментарий
Если вы вдруг в мск, то у коллег клиника Чайка брала с симптомами. Тоже нашли через кучу прозваниваний, но нашли
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасиб. Хотя вижу, они делают экспресс-тест, а не пцр. Но при отсутствии других вариков пойдет.
11
Автор поста оценил этот комментарий
Первое желание, в панике броситься в аптеку и купить что угодно, лишь бы человеку не стало хуже.
Правильно, лучше сразу добить, чтобы не мучался!

Иронизирую, но "купить что угодно" не имея ни малейшего мед. образования - с таким же успехом можно жгут на шею накладывать при носовом кровотечении...

3
Автор поста оценил этот комментарий
Смотрите: садитесь на телефон и звоните - сначала на горячую линию, там подскажут куда дальше.
Оставляйте жалобы с номером поликлиники и фамилией заведующей.
Я сама так маме выбила практически мазок. Ибо с теми психами которые не постесняются везде звонить и жаловаться стараются не связываться. Плевать на всё. Зато и мазок пришли взяли (а до этого говорили что ой, да вам не надо, хотя все симптомы на лицо) и внимательнее будут относиться в дальнейшем. Таких психов не так много.
Большинство сидит и молчит.
Все знают что есть негласный указ поменьше подтверждать корону.
Сами врачи в этом не виноваты. Виновато их руководство. Статистика, мать её...
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А тест и не подтверждает ковид-19, сколько заболевших с снимками где помутнение до 40%,а ковиднне обнаружили ни до,ни во время,ни после лен
0
Тревожный пирожок
Автор поста оценил этот комментарий
Так вы и не говорите про симптомы. Приедут. У мужа 2е коллег нюх потеряли на удаленке, вызвали на дом, там приезжает чел в костюме защитном, ему ничего не грозит, анализ делает и уходит.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вот в двух первых сказала. В двух вторых поняла ошибку и просто сделала заявки, без указания, что есть симптомы. Не перезвонили.
Но это все к слову. Сейчас в нашем случае рано бить тревогу.
ещё комментарии
17
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрел, лекцию, кажется, Водовозова (врач, популяризатор науки). Так он говорил, что в ваших РФ еще ничего с этим. В Европе и США антибиотики назначают по каждому чиху, и они и являются одной из главных причин подобных проблем.

раскрыть ветку (21)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Я в США пошла к врачу с бронхитом, мне велели 2 недели лежать в постели и ждать, а вдруг само пройдет.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, я тут такие варианты вижу:

1) Вам попался такой врач.

2) Вам попался такой штат.

3) США в целом последнее время таки очень поменяли свое отношение к проблеме.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это было 10 лет назад.
Возможно, мне попался такой штат. Дело было в Джорджии и в непосредственной близости от CDC. Это запросто, но они таки координируют друг с другом обычно в вопросах науки (штаты). Вот врач "такой" мне попастся не мог, потому что у них все очень строго с протоколом.

12
Автор поста оценил этот комментарий

Я в этих Европах живу. Двоюродный брат здесь врач. Водовозов неправду говорит. Хрен тут получишь антибиотик, пока анализы не сдашь.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А в каких Европах вы живете? Они же разные. В Латвии, например, да, без анализа никто а/б не выпишет. А во Франции или Великобритании - еще как.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В Финляндии. Брат с немцами работает.

13
Автор поста оценил этот комментарий

Помню, как одна блогерша пошла в частную клинику в Лондоне. Ей выписали антибиотики на обычную простуду, при том что она беременна была

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий
И что? Продолжения не было в виде серого младенца?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Она их пить не стала) просто как факт, что выписывают вообще всем

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это очень странно. Я там не могла допроситься антибиотиков, буквально умоляла. В итоге мне его выписали со словами "ну ладно, раз вы иностранка, я вам их выпишу, но только вы ещё недельку полечитесь парацетамолом и спреем с морской водой, если не поможет- принимайте. Но не раньше чем через неделю". А у меня уже всё горло было в гное на тот момент и было очень херово, температура высокая и с каждым днём всё хуже становилось. По ночам тупо захлебывалась, приходилось спать сидя. Понимала, что ещё немного и сыграю в ящик

И друзья мои из Англии говорят, что хер ты рецепт на антибиотик получишь. Один вообще ни разу не пил антибиотики, другой говорит, что выбивал с боем, когда было очень плохо.

Великобритания славится тем, что на каждый чих выписывают парацетамол, неважно, бактериальный бронхит у тебя или нога отваливается, и до последнего не выписывают антибиотики. Я об этом слышала до поездки и там и со слов знакомых убедилась. Да там даже спрей в нос с антибиотиком или антисептиком без рецепта не купишь, и рецепт на него хуй получишь. Единственное, продали без рецепта пастилки для горла с антисептиком в составе

Что за клиника там была? Я скажу знакомому, который антибиотики у врача выбить не может, пускай туда сходит

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

тоже ожидал про парацетамол услышать. это прям панацея в западном мире

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чаще всего именно он и нужен) и то не всегда

0
Автор поста оценил этот комментарий

Слушайте, уже не вспомню. Точно какая-то дорогая. Это было в блоге девушки Анны, которая была (на тот ещё момент) замужем за миллионером оттуда, приближенным к королевской семье. Он её бросил, когда она была беременна третьим и тогда она блог временно удалила, пока развод не закончится, потому что газеты (даже русские) многое оттуда брали и информацию извращали. Так что даже спросить не могу, извините. Но вообще то, что вы описали является более правильным для меня, наверное. Лучше так, чем повсеместная резистентность

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Племяша лечится в Германии, потому что в РФ ему помочь не могу вообще. Так вышло что и он и его сестра там заболели какой то вирусней (до ковидные времена), никаких антибиотиков им не просто не выписали, а запретили их пить, наблюдали раз в неделю, на конец второй неделе всё прошло само. Не знаю как в сша, но никогда не слышал чтоб в европе за норму было горстями есть антибиотики как у нас.

0
Автор поста оценил этот комментарий

а вот это неправда! Дочь живет в Денвере, у них антибиотик ни купить свободно в аптеке(как у нас,например), ни выпросить просто так у врача невозможно! При простудах и ОРВИ ничего не назначают,даже при подозрении на коронавирус! (если станет хуже - приезжайте в больничку, а так - только питьё и покой). Единственный раз, когда назначили антибиотики - у нее была пневмония с высокой температурой, сделали рентген и назначили по 1 таблетке пить 5 дней, так в аптеке выдали ровно 5 таблеток в пакетике!

    Если уж на то пошло - антибиотикорезистентность может развиваться только в нашей стране, где по пять аптек на один квартал, и купить в них можно ЛЮБОЙ антибиотик в любом количестве ( а если что - еще и фармацевт посоветует! (()

    А в других странах ( по крайней мере, в США) - выгоднее НЕ БОЛЕТЬ ! (особенно если учесть стоимость мед.услуг, что в данной ситуации не является минусом однозначно!)

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я наверное отхвачу минусов. Но про свободно купить антибиотики. Занимаюсь лечением животных (но не ветеринар). И вот купить антибиотики для животного, была прям огромная проблема. Просто везде отказывают без рецепта (г. Челябинск если что). В итоге есть одна аптека, где через договорённость мне продают без рецепта. А так да, клянчил рецепты у других врачей/ветврачей ибо нереал (личный рекорд, за вечер обошёл 25 аптек и везде отказали в продаже без рецепта, и уговоры "не мне а животному" не помогали). Хотя какой то год-два тому назад мог спокойно покупать где угодно.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Я в России живу, в МО, у нас хер купишь антибиотики без назначения
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пиздит ваш водовозов. Живу в Европах: никаких антибиотиков в свободной продаже нет, только по рецепту. Врач из-за каждого чиха их выписывать не будет, при простуде: покой, обильное теплое питье, травяные чаи

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Опять же: очень неосмотрительно делать такие заявления, учитывая, что в ЕС 28 разных стран.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы говорите, что в лекции говорилось о Европе (всей то есть). Вот вам люди из разных европейских стран и пишут, что такого здесь нет. То есть минимально про эти страны в лекции, судя по всему, была неправда.

Неусмотрительно, читать подобные "лекции" не разобравшись в вопросе...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Он упоминал Францию и еще несколько стран. Ну и да, тут некоторые упоминали, что таки подобное есть.

7
Автор поста оценил этот комментарий
А/б назначается только в исключительных случаях, при подтвержденной бактериальной инфекции, в идеале - после посева на среде, таким образом подбирается соответствующий препарат. Выписывается рецепт на бланке 107. Отпускается тоже только по рецепту. Пьется строго курсом, не меньше, не больше.

...но в наших реалиях - ХРЕН ТАМ ПЛАВАЛ абсолютно по всем указанным пунктам. Сейчас, когда производство зашивается и а/б найти в аптеках стало практически нереально (ибо набрали "про запас", " ой соседка так же лечилась и мне дайте", весь вот этот ковидиотизм) минздрав зашевелился, пошли проверки, отпуск антибиотиков "ужесточили" (хотя оно и так законодательно было только по рецепту, лол), в аптеках наконец-то стали требовать рецепты на а/б. Только вот врачи тоже зашиваются и назначения делают в прямом смысле по телефону, о каких рецептах с печатями речь..
Цирк.
39
Автор поста оценил этот комментарий

А вы попробуйте дождаться, пока до вас доедет или вас примет врач, поверит, что вам реально плохо, а не от работы отлыниваете, назначит анализы и потом назначит антибиотики, которые вы только по рецепту купите, если к тому времени не сдохнете или не выздоровеете.

Или просто, болея одним и тем же бронхитом каждый сезон, не вымаливать внимание врача, а пойти и купить те же самые антибиотики, которые вам всегда помогают.

раскрыть ветку (27)
52
Автор поста оценил этот комментарий
Ооо обожаю вот это "докажи что не отлыниваешь". Больничный в местной поликлинике ненавижу брать: дежурный врач всегда пишет одно и то же, чем бы я ни болела. Как-то раз болела сильно, пришла - мне назначили ничего. Через неделю болела так же. Что мне назначили?) Ничего, зато хотели выписать. С температурой. А сейчас во время ковида болеть ещё страшнее стало...
раскрыть ветку (12)
29
Автор поста оценил этот комментарий

Ооо обожаю вот это "докажи что не отлыниваешь"

___________________________

я тут  уже писал.

Прям "внезапно открылась правда".

Не чаще, чем раз в 5-10 лет обращался к врачам (хотя здоровья с рождения не было) - и каждый раз над тобой реально издеваются.

Причём - нифига не с ОРЗ.

Вот позвоночник скрутило (подозрение на Бехтерева было, лет 5 потом сидел на НПВС).

Вызываю врача. Меня при ней скручивает - я даже не могу водолазку снять. Ога, слышу - "хорош придуриваться".

Ссука поганая...

С сальмонеллёзом (за 10 лет до этого) - терапевт велела на следующий день придти выписываться.

Потом, правда, попал к инфекционисту. Она долго материлась, и закрыла меня недели на три.


При этом - у нас на работе было двое. Мальчик-нарк и девочка-риэлтор.

Они брали больничные, просто так - каждый месяц - точно, а периодически и дважды в месяц.

Нарк брал - отлёживаться. Девочка брала - работать.

Я был в сильном ахуе - как так-то?

Вот впервые за столько лет пришлось обратиться в поликлинику - а  ко мне такое отношение, будто я тут вечно клянчу больничные.


А тут люди вообще просто так получают больничные и в хер не дуют. Какого хрена?

Ларчик просто открылся - они платили за эти больничные.

Т.е., теперь эта публика так работает - пришёл мошенник, но с деньгами - ему почёт и уважуха.

Пришёл реально больной - ах, сцуко - больничный захотел? Авотхрентебе.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

1-2 раза в год беру бл между отпусками на 1-2 недели. Без денег. Без температуры. Зачем в городской поликлиники давать на лапу?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

прочитайте ещё раз, прежде чем отвечать

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Для чего мне перечитывать ваше горение жопы? В поликлиниках работают обиженные жизнью троечники и наши азиатские соседи. Что теперь? Вы чего хотели то, когда пошли туда? Не понравилось,что симулянтом назвали - идите к главврачу. Но нет, лучше на пикабу побухтеть. Тут пожалеют.  Тьфу мля

ещё комментарии
9
Автор поста оценил этот комментарий

Надо врача напугать. Однажды пришла к терапевту, пока шла до поликлиники, температура поднялась до 39.4, говорю агина у меня. Она такая спокойная, типа нифига это может и ларингит простой. А потом увидела градусник, гланды похожие на поверхность луны, утопающие в гное. Тут она засуетилась, кровь, мазок, антибиотики, больничный лист сама предложила. Ну я ж говорила, что ангина.

А вообще мне повезло и хороших врачей я встречала гараздо чаще плохих.

раскрыть ветку (5)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Мне хорошие врачи тоже чаще попадались. Потому что мама врач, потому что на работе ДМС с возможностью повыбирать, и потому что я очень надеюсь, что их всё-таки больше, чем плохих (хочу верить в людей!)
5
Автор поста оценил этот комментарий
О, у меня так с новым лором было: пришла и говорю - у меня гайморит (зубы болят и гноем в носу немного попахивает - не первый раз, знаю свои симптомы то). - хватит придумывать, не может в носу ничем тебе пахнуть. Отправила на рентген - гайморит. Врач сделала рожу кирпичом типа 20 минут назад не она мне тут втирала, что я не болею)
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно ещё дело в том, что некоторые пациенты, начитавшись интернетов, сами ставят себе диагнозы далёкие от действительности, поэтому врачи так скептически настроены.

А некоторые больные ещё и обижаются "вот я загуглил, у меня инсульт, а врач сказал, что межрёберная невралгия, все они коновалы, буду пить АСД из вет.аптеки, сам вылечусь" и вылечиваются, ведь инсульта небыло.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Но утверждать, что вот так не может быть и ты придумываешь всё - это всё-таки врач не должен говорить. Если врач с чем-то не сталкивался (а как например лор мог не сталкиваться с запахом из носа при гайморите при многолетней практике?) это не значит что такого не бывает. Просто стоит признать, что не только пациенты бывают тупенькие, но и врачи к большому сожалению.
Я если нахожу хорошего врача, то уже и мотаюсь за ним по всем клиникам куда бы он не ушел, даже на другой конец города езжу. Потому что хороший, квалифицированный врач, незалечивающий от несуществующих болячек, назначающий адекватное лечение - на вес золота.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Где-то в идеальной вселенной пациент приходит и чётко излагает симптомы, а врач ставит точный диагноз и адекватное лечение, которое потом пациент проходит, от и до выполняя рекомендации 🤷‍♀️

10
Автор поста оценил этот комментарий

Бронхит кстати тоже зачастую имеет вирусную природу и антибиотиками вы его не лечите, а хорошо если еще хуже себе не делаете.

Для назначения антибиотиков нужно как минимум подтверждение наличия бактериальной инфекции, а желательно и определить возбудителя и его чувствительность к антибиотикам. Да, я знаю что некоторые врачи его назначают направо и налево без всяких анализов, но то что некоторые люди поступают неразумно, не значит что и другие должны поступать также.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Некоторые... ну-ну, читай, почти все.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это самая большая ошибка: "купить те же самые антибиотики, которые вам всегда помогают", ибо уже максимум через 3-4 цикла они перестанут помогать. Сначала это можно исправить увеличением дозы, а потом только переходом на другое лекарство, желательно другой фармакологической группы. Это я со знанием дела говорю, как злостный "пиелонефритчик" со стажем. Например, ципрофлоксацин (ципролет) хоть в 500, хоть в 1000 единиц и иже с ним для меня как слону дробина... Периодически сдаю бакпосевы на чувствительность. А самая мякотка в том, что мы можем передавать свою резистентность близким и родным с которыми живем.

раскрыть ветку (10)
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Пост не пробовали читать? Нет у вас никакой своей резистентности. Бактерии вырабатывают резистентность. Самая мякотка в том, что это "подарок" всему миру.

раскрыть ветку (4)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Не грубите и не тупите, пожалуйста)) Под "своей резистентностью" естественно подразумевалась резистентность моего личного сообщества бактерий E. coli. (сиречь кишечная палочка) или других бактерий у другого человека. Это практически "профессиональный" жаргон хронического больного со стажем в четверть века.

ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий

Раньше употребляла амоксицилин, потом он перестал помогать, потом "попробовала" амоксиклав. Значительные улучшения за три дня. Уже долгое время пользуюсь только им, всегда помогает.

У меня уже лет 12 минимум раз в год гнойная ангина.

Один и тот же амоксицилин, только второй препарат с клавулоновой кислотой, которая помогает антибиотику убивать бактерии

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Сдайте все же баксев, можете сильно удивиться. Дело в том, что "свежий" антибиотик убивает условно 90% бактерий, но с каждым разом их выживает все больше и больше. Они просто привыкают. Таким же макаром алкоголик увеличивает дозу выпитого. То есть снять острую фазу у лекарства хватает мощности (какая-то часть бактерий все же умирает), но вот обеспечить долгую ремиссию - нет. Популяция бактерий восстанавливается быстрее. Соответственно быстрее наступает следующее обострение. Ужас как раз в том, что если организм встретится с действительно острой и серъезной проблемой вроде спепсиса или пневмонии лекарство может не справится, более того, могут не помочь даже более новые и мощные антибиотики той же группы. У меня такая беда с антибиотиками - фторхинолонами((

1
Автор поста оценил этот комментарий

я читал, что чувствиельность к препарату таки восстанавливается, но через 3 месяца, так что если рецидив раньше, то ЛС другое, если позже, то можно старое. может, есть новые данные с новыми сроками.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я тоже такое читала и слышала. Но вот у меня за пару лет пока не восстановилась, надежды не теряю...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Препарат Ветом очищает от последствий антибиотика и кыст Аль хинди или бахри(но хинди сильнее,кыст родственник девясила).Кыст также очищает от антибиотиков, восстанавливает микрофлору кишечника,от всех простудных-питьё,засыпывание в нос,закапывание,промывание,протирание,окуривание
0
Автор поста оценил этот комментарий

Этот единицы, по сравнению со всеми, так сказать.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Бонусом получаем то, что сейчас по всем аптекам города нет необходимого мне цефтриаксона. И аналогов. Три недели уже нет и заказать нет возможности. И бонусом-градусников.
раскрыть ветку (1)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
В аптеках нет лекарств, ТК наше государство решила в это непростое время применить маркировку на упаковках, база слетела, производители не могут продать аптекам, аптеки жителям. Тетка искали антибиотик нашли на 3й день, и то потому, что кто то заказал и не выкупил.
14
Автор поста оценил этот комментарий

Песец. Врачи ВСЕ поголовно умные и моральные.

Святые по жизни и небожители.

Ничто не совершенно в этом мире.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну хуй с ними, с врачами.

можно ж было зарегулировать продажу и отпуск а/б.

МДЛП же начали пилить. надо было аварийно запилить. добавить систему онлайн-рецептов, чтобы препараты нельзя было купить без назначения, и в чек пробивалось сколько и по какому рецепту куплено.

когда эти потоки данных заработают, начать ебать минздрав за распродажу а/б.

пускай мотивируют каждый рецепт.

если кто-то будет пойман на попытках ограничить выписку рецептов в количественном выражении (типа 10 в день), тоже ебать.


но кому это надо? кто это будет делать? денег такая хуйня не принесёт ни сейчас, ни потом.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Идите вы с такими предложениями. Я врача уже третий день дождаться не могу, вызовы просто игнорируются. К счастью есть знакомые врачи в другом регионе, с которыми можно посоветоваться по схеме лечения, но рецепт они выписать не могут.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

тебе и так не нужен рецепт на настойку шиповника. а на а/б и так нужен.

какая лично тебе разница?

Автор поста оценил этот комментарий
ВОЗ вообще не заинтересован в выздоровлении населения.И система страхования также.Они анализы не хотят делать,не все и еле дают направление на диагностику,так как указание много не давать.Анализы делают не все правильно,на калл например в поликлинике взрослой и детской вообще не проверяют но пишут,что проверили и глистов не обнаружили
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну отпускание лекарств по рецепту на совести каждого человека. Я теперь могу понять фармацевтов, которые недавно мне не продали привычное при цистите лекарство. (Лечила не один раз, и тут если при первых позывах пить а/б не начнёшь - тоби пизда, поэтому идти к врачам, которые то же самое на эту тему всегда прописывали, себе дороже)
Ну так я очень возмутилась, когда не продали, а в другой сразу дали. Наверное от положения человека зависит, вот то "без врачей ничего не делайте", то "врача не дождались, врачебная ошибка/невнимательность". Не хочу минусов, но не могу уговорить мнение сидеть внутри :(
Короче нельзя на одну из сторон всегда только смотреть, тут полюбому нужно учитывать и состояние медицины, и сознательность людей, и фармацевтические компании, и кучу социальных факторов, но конечно главный - глупость и непробиваемость людей видимо
Короче я пока писала, передумала, полностью согласна, что нечего вызывать к адекватности толпы, а судить верхушки, не зная их мотиваций такого отношения, как то толку мало
4
Автор поста оценил этот комментарий
Знакомой с ковид, но без пневмонии терапевт выписал инъекции Цефтриаксон два раза в день в течении 10 дней. На всякий случай(!!!!).... хорошо ей ума хватило их не делать, просто повторила КТ , убедилась что в лёгких чисто и успокоилась.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не отпускаем! Приходят: «Дайте десять пачек азитромицина, пятьдесят цефтриаксона. Как по рецепту?! Совсем уже? Всегда без рецепта были! Дайте!!!». Или : «А врач сказал так дадут..». Даже огрызка нет сраного с назначением! И мое любимое: отпускаешь по рецепту две упаковки, так ещё пять просят на всякий случай. Какой блять случай? На тот случай, когда ты его на первый день банальной простуды пить начнёшь? В аптеках шаром покати, какому-то реально больному может вообще ничего не достаться, а мне, сволочи такой, жалко было дать аб сверх нормы. Реал шит мазафака бесит! Просто крик души. Спасибо за внимание

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Меня вот не спросили, куда я покупаю Азитромицин и Амоксиклав, но во взгляде читалось. А я мужа на вахту собираю, на 2 месяца как минимум, где до ближайшей аптеки 1000км и до фельдшера чуть меньше. И там суровые сибирские мужики не будут по каждому чиху пить антибиотики, но если уж реально кому то жопа настанет, хоть как-то смогут себе помочь. И таких, как мой, на севера уезжает каждый день целыми ЖД составами. Так что все живут по разному. Для кого то доступность антибиотиков реально может оказаться вопросом жизни и смерти. А резистентность, ну да, слыхали, но нам бы день продержаться, да ночь простоять. Сделают рецептурный отпуск- только породят коррупционную составляющую.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда мы можем знать кому берёте? Мужу на вахту или принимать аб по любому чиху? А может спекуляция на Авито?Сказать можно что угодно.  А рецептурный отпуск уже сделан. И был давно. Просто все забивали болт на это дело. А теперь контрольные закупки каждый день по аптекам ходят. Отпустил без рецепта-штраф 50 тыс(насколько я помню). Слишком дорогое удовольствие для меня. Да и для других,думаю, тоже.

раскрыть ветку
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества