Мы с девушкой заболели, у нее 5ый день 38, я болею второй, но сегодня проснулся с 39.7. Позвонил в скорую, спросил были ли в моем городе случаи короновируса. Сказали не было и я успокоился, вызвал участкового на дом. Когда она пришла спросил на счет анализов и выяснилось, что их делают только при подтвержденном контакте с инфицированным. И вот тут я понял почему в моем городе нет случаев - никто не смог доказать что был контакт!
Продолжение: Вирус все же есть
Извините, не в тему скорой, но вспомнилось моё декабрьское путешествие к терапевту (причина: долгий надоедливый кашель).
Все анализы сданы, даже гормоны. Все анализы хорошие. Ходила в течение 3 недель.
Вердикт: вы живёте в старом фонде? наверно, там сухой воздух и старые пыльные стены. Я думаю, у вас маленькая аллергия. Пожалуйста, пока купите увлажнитель воздуха , а затем квартиру в новостройке. Будьте здоровы !
:D Так и кашляю до сих пор)
я слышал что через 434 года откроют тайну по личным расстрелам младенцев из гаубица сталиным- думаю про ковид будет более\менее честная инфа через 655\755 лет.
Не хватит ни тестов, ни лабораторий со специалистами, чтобы всех протестировать. Поэтому тестируют сначала тех, у кого вероятность подхватить вирус больше.
Ну и не стоит забывать, что чиновники любят прикрывать свои задницы. Пока случаи коронавируса отмечаются лишь у приехавших и контактировавших - то можно делать вид, что все под контролем. На самом деле есть версия, и ее придерживаются многие специалисты, что около 80% носителей и больных гуляют на свободе. И этот вирус добрался до нас когда в Китае только начали о нем говорить.
Вон, в Корее чуть не поголовно всех проверили - и нашли туеву хучу тех, кто вообще не заболел, но какое-то время был носителем. И летальность у них упала до 1%. Это и есть реальные цифры летальности. В остальных странах проверяют только контактировавших и совсем тяжело больных. И то, последних - не всегда.
На самом деле есть версия, и ее придерживаются многие специалисты, что около 80% носителей и больных гуляют на свободе. И этот вирус добрался до нас когда в Китае только начали о нем говорить.
Если бы он добрался до нас тогда, когда в Китае о нем только начали говорить (а это начало января), то в отсутствие карантина уже каждый второй лежал бы с пневмонией, а трупы из больниц вывозили бы фурами.
Вы не поверите, но в январе-феврале как раз был такой всплеск пневмонии, какого врачи наши ещё не видели.
Только в Москве и только в январе, причем в основном среди детей.
https://www.rbc.ru/society/13/03/2020/5e62695e9a794761618f1a...
В целом по РФ прирост в районе погрешности.
И еще раз: если бы в январе проворонили вирус, в той же Москве сейчас бы трупы рефрижераторами вывозили.
И летальность у них упала до 1%.
Одна и та же ошибка в комментариях в каждом втором посту. Все страны с аномально низкой летальностью на тот момент имели 90+% случаев с неопределившимся исходом. Как раз потому что резко оттестировали и выявили 100500 случаев, и никто просто не успел умереть.
На сегодня, когда около половины обнаруженных в ЮК уже вылечились, показатель летальности составляет 1.66%. А когда все случаи определятся, будет 2-3%.
Зачем брать ЮК, если можно взять пример Diamond Princess? Там летальность 1.4%. Кстати кто в большей части на круизах катается? Старшее поколение, которое в зоне риска
Зачем брать ЮК
Это не ко мне вопрос.
Там летальность 1.4%.
И что, там уже у 100% подтвержденных есть определенный исход? Вроде пока еще нет. Если останется на том же уровне - то отлично, но это уже не 1%.
Кстати кто в большей части на круизах катается? Старшее поколение, которое в зоне риска
Это по возрасту, а что по болезням?
Значит в Южной Корее медицинская система лучше. Но Россия сейчас уже не сможет за 1-2 дня ее улучшить. На это нужны годы.
Я думаю, что чиновники с задницами не причем. Я тоже считаю, что реальное число больных раза в три (как минимум) выше официальных цифр. Но что мне дает эта инфа? Ничего. Ну скажут чиновники, что на самом деле больных в России, например 10тыс. И что поменяется? Я веду себя таким образом, как если бы больными были все. Но все равно кашляю.
На сегодняшний день в Москве только то ли 10%, то ли 20% зарегистрированных заразившихся это прибывшие из-за рубежа. Так что тут уже локальные очаги распространения. Вот рост и пошел.
Ключевое слово - зарегистрированных. Было бы очень интересно проверить хотя бы сотню рандомных людей, не контактировавших с зарегистрированными. Сильно подозреваю, там будут обнаружены носители вируса. Но не будет никто этого делать. Тестов и так не хватает, да и результаты могут быть неприятны для кое-кого, кто рапортует, как хорошо они борются с вирусом.
очень интересно проверить хотя бы сотню рандомных людей, не контактировавших с зарегистрированнымиСейчас таких будут тысячи, а не сотни. В коммерческих лабораториях запись на неделю вперёд и километровые очереди.
Не стройте иллюзий, судя по количеству тестовсв Корее проверили в лучшем случае одного человека из 166.
Вот скопипастю на этот счёт, тоже интересовало:
Я на всякий случай сразу хочу подчеркнуть, что я пишу это не для того, чтобы каким-то образом дискредитировать важность вопроса социальной изоляции и т.п., а потому что мне действительно интересно в чем причины конкретно этого момента.
Меня искренне интересует вопрос почему "при таком отношении" и совпадении первых кластеров заболевших по датам с рядом других стран Россия тем не менее крайне очевидно запаздывает. РФ официально ещё только в неком предвосхищении пиздеца, хотя по идее "с таким отношением" минимум неделю-полторы [уже две] назад пиздец был бы наблюдаем уже невооруженным взглядом, а на сегодняшний день очевиден настолько, что попытки что-то замолчать были бы просто обречены. И это не говоря уже о том, что если официальные числа изначально неверны (занижены). Это чем объясняют?
Толком даже фейков ещё не было про тыщи трупов, которые сваливают в братские могилы, сжигают и поэтому над Москвой витает запах жжёной плоти. Все мои знакомые врачи, в том числе московские находятся именно в состоянии низкого старта, хотя если принять за истину, что никто ничего не делал, люди не сознательные и т.д. вовсю должен бушевать гроб, гроб, кладбище, пидор. Кстати об этом, ведь ещё циркулирует мнение, что россияне чуть ли не в ноябре (да-да, некоторые даже ДО Китая :D) - феврале массово переболели коронавирусом, но почему тогда это массовое переболение, присоединившееся (!) к традиционным сезонным ОРВИ не вызвало коллапс здравоохранительной системы безо всякой подготовки - тоже нипанятна. Специалисты почему-то не заметили или не отличили его от сезонного подъема ОРВИ? Не говоря уже о тыщах трупов, которые складывать некуда, но которые не привлекли ровным счётом никакого внимания.
Да причем здесь это к "у нас нет/мало зараженных"? Такая же (плюс-минус) ситуация с тестами почти везде. У нас мало зараженных потому, что народ в большинстве своем бедный (если сравнивать с Италией, США и т.д.) и по заграницам катается в разы меньше чем в Европе и Америке. Меньше контактов с зараженными, меньше зараженных. Хватает людей, которым делали тесты, но они были отрицательными.
Пневмония - это пневмония. Атипичная - это от того что имеет вирусное происхождение, ковид или нет - не важно.
Московская область? Супруга болела в декабре, без температуры, но с диким сухим кашлем, по рентгену и флюре поставили бронхит. До сих пор при повышенной физ. нагрузке кашель приступами немного мучает. Также в новогодние праздники болели несколько коллег по работе, и друзей, одному другу диагностировали пневмонию. Так что хз, может к нам уже тогда завезли корону))
Можете после карантина смело отправлять свою супругу к пульмонологу. Скорее всего появилась астма/хронический бронхит на фоне инфекции. Сам лежал с пневмонией (также с диким сухим кашлем, температура 38.5) на нг в стационаре.
Что интересно - кроме меня никто даже не простудился.
Симптомы бронхоспазма:
кашель при вдохе/выдохе, особенно сильном;
свист из лёгких на выдохе;
стало тяжело дышать;
отдышка
У меня мама сейчас так болеет. Температуры была только в первые 2-3 дня, очень сильный сухой кашель. Как начинает говорить - сразу приступ кашля. Диагнозы врачей (их было трое): ОРВИ, трахеит, какой-то там трахеит. Сейчас пьёт антибиотики. Тест всё же удалось сделать. Ждём результатов.
Да, симптомы те-же у жены были. Надеюсь корона не подтвердить, желаю вашей маме скорейшего выздоровления!
Пневмония была возможно. Рентген если делали, то он мог пневмонию и не показать, для точности лелают КТ. Пусть супруга надувает шарики, легкие разрабатывает, чтобы кашель прошел.
Скорей всего это он и был. Сегодня статью читал, что есть факт, что вирус уже в январе был в Италии
Тоже подхватил что-то в конце декабря в Шереметьево, потом дня 4 температура 38-39 была, потом прошло
Вот сижу гадаю, оно - не оно
Тестов на антитела ещё ж нет
Запорожье, в декабре-январе очень много людей с пневмонией.
всей семьей болели, лечились антибиотиками.
в конце января я был две недели на больничном, в поликлиниках были толпы людей с пневмонией (у самого диагностировали ОРВИ с бронхитом, который чуть до пневмонии не развился).
Вот просто огромная куча людей на флюорографию, у многих пневмония, кто-то уже почти отлечился, кто-то начинает.
Как говорили врачи, прям сезон такой выдался очень падкий на пневмонию, у меня на работе многие с пневмонией на больничный уходили, а один додумался с пневмонией и открытым больничным идти работать и заразил нескольких человек
Ульяновск
у меня дядька и его отец перенесли пневмонию в декабре, кашлять они начали в конце декабря, в больницу легли числа8 января. У одного - сухой кашель, у второго - температура. пролежали недели 2. Астрахань...
С одной стороны они (немцы) много тестировали, с другой стороны они мобильнее и разносят заразу. Одно другого не исключает. Но почему они много тестировали? Потому, что была такая возможность. Я например, не против тестов. Давайте я завтра к вам подъеду (мы все приедем), и вы сделаете нам тест. Вы не сможете. И отечественная система тоже не может. Каждая страна тестирует исходя из тех возможностей, которые у нее были до эпидемии. И резко нарастить эти возможности сейчас не получится.
Но почему они много тестировали? Потому, что была такая возможность.
Согласно официальным отчетам в России сделано чуть ли не больше всего тестов в мире.
https://ourworldindata.org/covid-testing
Германия 167000 тестов, Россия 143000 (по вашей ссылке). Население Германии - 83 млн; России - 146 млн. В пересчете на душу населения в Германии пртестировали в 2 раза больше людей.
А кроме Германии никаких других стран нет, или что? И как так получилось, что Германия сделала дохера тестов и получила овердохера больных, а Россия полдохера тестов и андернихера больных?
Одно из самых ранних закрытий границ с Китаем?
Это было актуально два месяца назад. Уже месяц как зараженные могут прилетать из любой страны мира.
вспоминаем Италию, и то, как там люди привыкли общаться между собой
Ну тогда вспоминаем и то, что у нас вообще половина хер положила на карантинные меры, массово ходят в церковь на лобызание с костьми и одной ложкой, крестные ходы тут и там, каждый день по 20 новостей о долбоебах которые прилетели и забили на самоизоляцию, забитые бабками до упора троллейбусы, и все остальное.
Малое количество заболевших в России из-за довольно объективных причин
Каких конкретно причин?
У меня коллега уехал работать в Польшу, на завод (машинки стиральные собирает). Его туда друзья позвали. Они обычно 2 раза в месяц ездили на выходные в разные города европы. Так в Европе катаются не все, но многие. В России так делают очень мало людей по понятным причинам (и денег не хватает, и расстояния большие). То есть в России мобильность населения ниже Соответственно условия для распространения вируса хуже.
То есть в России мобильность населения ниже
Ну допустим человек в выходные потратил N часов на дорогу, приехал в район подальше, и там где-то походил. Чем это отличается от не тратить N часов на дорогу, а просто выйти и гулять в двор/парк/тц/кафешку/тд у себя в городе?
Чисто количественно нет разницы кого заражать - человека в своем дворе или в соседней стране. Плотность людей на улицах в Москве сильно отличается от стран Европы?
Тем отличается, что в вашем населенном пункте (теоретически) может вообще не быть носителей коронавируса. И чем ниже мобильность населения, тем больше такая вероятность. Чем больше город, тем больше вероятность, что там кто-то контактировал с больными из других городов.
Тем отличается, что в вашем населенном пункте (теоретически) может вообще не быть носителей коронавируса.
А может быть в твоем, но не быть в том куда едешь.
И чем ниже мобильность населения, тем больше такая вероятность.
Увы, это не так. Теория вероятностей штука контринтуитивная. Любой зараженный в любой момент времени может заразить ограниченной количество людей, не важно в каком городе он это делает, если он занят одним и тем же. Если он заражает кого-то в чужом городе, то он не заражает в своем. Так и так он в среднем добавит заразит R0 человек.
Заметная разница начнет появляться только если в родном городе человека процент зараженных настолько велик, что шанс заразить кого-то еще начнет существенно падать. Либо в сравнении с максимальной изоляцией города, когда в нем почти гарантированно 0 зараженных и не собирается прибавляться.
Чем больше город, тем больше вероятность, что там кто-то контактировал с больными из других городов.
При пандемии такого размаха это почти не имеет значения. Если в любом из городов есть один зараженный, то он потенциально находится в нескольких месяцах от Уханя. А вероятность того что хотя бы один зараженный появится в любом городе от 100к населения в течении скажем месяца стремится к 1.
Переезды людей это сложение и вычитание, оно лолчто на фоне экспоненциального роста. Даже если в город с одним зараженным приедет сотня новых, это сдвинет пиздец в этом городе всего на пару недель.
"А может быть в твоем, но не быть в том куда едешь".
Конечно, в этом случае вы можете заразить людей в другом городе. А если бы вы никуда не ездили, то вирусом переболели бы все в вашем городе (и вирус бы исчез) и никто бы не заболел в другом. А в вашем случае переболели бы оба города. Ресурсов на лечение обоих городов может не хватить. И смертность будет выше. Приемлимо даже если второй город переболеет после первого. Главное, чтобы не одновременно. Именно это и происходит при меньшей мобильности населения. То есть скорее всего переболеют почти все, но не одновременно.
Конечно, в этом случае вы можете заразить людей в другом городе.
Как, если в вашем городе нет зараженных? Значит и вы еще не заражены. А если заражены, значит и ваш город заражен практически гарантированно.
А если бы вы никуда не ездили, то вирусом переболели бы все в вашем городе (и вирус бы исчез) и никто бы не заболел в другом.
На практике так не бывает. Чтобы весь город переболел не превышая пика загрузки больниц на 100% нужно больше года. За это время другой город заразится с вероятностью близкой к 1, причем еще в первый месяц. И помогут тому городу только собственные меры.
Ладно, вот вам пример для вправления интуиции.
Допустим есть сферическая страна в вакууме, у нее есть 10 городов по 1 миллиону человек в каждом. Допустим вирус имеет R0 = 2.5, и инкубационный период в среднем 5 дней, начинаем с 1 зараженного на всю страну.
Вариант 1) Все города стоят в упор, и фактически являются одним большим городом.
Через 60 дней согласно рассчетам в стране будет суммарно 99340 зараженных.
Вариант 2) Все города полностью изолированы друг от друга.
Через 60 дней в одном городе будет 99340 зараженных, в остальных городах по 0. На самом деле чуть меньше, ведь больных уже почти 10%, а значит R0 к тому времени спустится чуть меньше 2.5, но опустим это.
Допустим вы житель этой страны. Какая вероятность что вы оказались в числе зараженных? Посколько вы с равной вероятностью можете оказаться любым из 10 миллионов жителей, в обоих вариантах ответом будет 99340/10000000 = 0.00993 = 0.993%.
А теперь еще интересней. Допустим в каждом городе есть по 1000 ИВЛ. В каком из вариантов будет больше смертей, если больные равномерно размазаны на 10 городов, или если они все в одном? Даже если другие города будут передавать ИВЛ, всю тысячу они не отдадут.
Насыпьте сахар в чай и:
1ый вариант - не размешивайте;
2ой вариант - размешайте.
В каком варианте сахар быстрее распространится по чашке.
Да, даже в первом варианте сахар имеет все шансы распространиться по всей чашке. Но это будет позже.
Применительно к инфекции, это значит, что распространяться болезнь будет медленнее, значит врачей и аппаратов искусственной вентилляции легких будет хватать на всех больных, значит больные смогут получить более качественное лечение. Будет меньше смертей. Также наступит более теплая погода и вирус уйдет сам по себе. Важно выиграть время. Как победили свиной грипп? Он ушел сам по себе. Вакцины никто не изобрел.
Насыпьте сахар в чай
Абсолютно неверная аналогия. Сахар не вирус, чай не люди.
Применительно к инфекции, это значит, что распространяться болезнь будет медленнее
Еще раз. Суммарное количество зараженных в стране будет расти одинаково.
Также наступит более теплая погода и вирус уйдет сам по себе.
Не уйдет, это уже видно по жарким странам.
Как победили свиной грипп? Он ушел сам по себе. Вакцины никто не изобрел.
Чего? Против свиного гриппа была вакцина.
Вы пишите: "Еще раз. Суммарное количество зараженных в стране будет расти одинаково".
Я отвечу: не будет. Доказано практикой. Ваша математическая модель слишком примитивна и не подтверждается практикой. Если ей верить, то нет смысла вводить карантинные меры по всему миру и внутри отдельных стран (как в Китае в Ухане - зачем, ведь по вашему суммарное количество зараженных в стране будет расти одинаково). Ваша математическая модель хороша в компьютерной игре. Но в реальном мире на распространение вируса и его активность влияет множество факторов, таких как окружающая среда (температура, влажность), общее количество переболевших (которым вирус уже не страшен), мутации самих вирусов Ввидно на примере самого коронавируса, который уже успел разделиться на 2 типа L- и S. На ранних стадиях распространения в Ухане преобладала более агрессивный L-тип, сейчас же более распространен менее агрессивный S-тип. Так же не стоит сбрасывать противовирусные мероприятия самих граждан.
Доказано практикой.
Подробнее.
Ваша математическая модель слишком примитивна
Ну тогда укажите на ошибку в ней.
Зараженный до выявления в среднем заражает R0 людей в своем городе.
Зараженный до выявления в среднем заражает R0 людей в чужом городе.
При условии что в обоих городах одна плотность населения и человек делает то же самое.
Если ей верить, то нет смысла вводить карантинные меры по всему миру и внутри отдельных стран
Неверно. Карантинные меры влияют непосредственно на R0, поэтому они и работают. Поездки в другие города до введения карантинов меняют R0 незначительно и неоднозначно, и только в момент самого перемещения. Например если поездка в забитом автобусе - то шанс кого-то заразить в эти N часов выше, но если в личном автомобиле - то ниже. При этом доля приезжих на выходные от горожан сравнительно мала.
Но в реальном мире на распространение вируса и его активность влияет множество факторов, таких как окружающая среда (температура, влажность)
Эти факторы изменят циферки, но закономерности их изменения останутся прежними. Т.е. если внести эти факторы в модель - вывод не изменится.
общее количество переболевших
Пока что даже в Ухани и Италии оно не достигло достаточной доли, чтобы иметь заметное влияние на R0.
Отвечаю на доказано практикой.
В Китае ввели карантин. Изолировали город Ухань. И вы хотите сказать, что если бы изоляции не было, то количество зараженных было такое же. Хорошо пусть влияние на R0, а не на модель. Но R0 - это тоже элемент математической модели.
Поездки в другие города до введения карантина влияют на R0 не значительно, если карантин введен вовремя. А если с карантином опоздали на несколько дней или недель?
Дале: Эти факторы изменят циферки, но закономерности их изменения останутся прежними. Т.е. если внести эти факторы в модель - вывод не изменится.
Что значит не изменится? Если в задаче меняются исходные данные, то результат меняется. Ваша модель слишком простая, она не учитывает изменения с течением времени этих циферок.
Ну тогда укажите на ошибку в ней.
А если человек не делает тоже самое? Вы дома и на отдыхе делаете тоже самое. Ошибка в том, что она очень проста. Ее можно использовать на непродолжительный период времени. За 60 дней поведение зараженного человека и его окружения меняется кардинально, иногда несколько раз.
И вы хотите сказать, что если бы изоляции не было, то количество зараженных было такое же.
Перестаньте выдумывать за меня, что я хочу сказать, особенно если оно противоположно действительности. И не путайте карантинные меры и передвижение до их начала.
Для того чтобы справиться с пандемией как Китай, одного изолирования недостаточно. Во-первых нужны обязательные проверки при пересечении границ, а во-вторых проверка контактов подтвержденных зараженных. Без этих двух мер изоляция сама по себе только сдвигает вспышку вперед во времени, практически не меняя ее масштаб.
Но R0 - это тоже элемент математической модели.
Ну и? При любом корректном и правдоподобном значении R0 вывод из модели будет точно таким же. И при R0 = 0.1, и при 1.0, и при 10.
А если с карантином опоздали на несколько дней или недель?
Тогда все города уже заражены. И все опять сводится с разнице между аддитивностью и экспоненте. Если в городе в 100 раз больше зараженных это не значит что ситуация в нем в 100 раз хуже, это значит что она на пару недель раньше.
Если в городе был один зараженный а через две недели туда приедут 100 новых зараженных, то они сдвинут кривую всего на несколько дней, потому что там и так будет 100 разаженных.
Что значит не изменится? Если в задаче меняются исходные данные, то результат меняется.
То и значит. Возьмем например баллистическую модель. В первой ее версии мы будем учитывать только гравитацию и угловой разброс, и больше ничего. Вывод который мы из нее сделаем - чем больше дальность стрельбы, тем ниже точность. А потом мы добавим в эту модель два десятка новых факторов - сопротивление воздуха, температуру, влажность, высоту, давление, ветер, силу Кориолиса, гравитацию Луны, кривизну Земли, кривизну ствола, облака, стаи птиц, давление солнечного света, и еще кучу других. Какой будет вывод? Разброс по прежнему прямопропорционален дальности. И будет прямопропорционален сколько бы факторов вы не добавляли, хоть по атомам всю систему симулируйте.
Так же и здесь. Все ваши факторы просто меняют R0. А для любого корректного R0 вывод один и тот же.
Вы дома и на отдыхе делаете тоже самое.
В своем городе на выходных и дома - не одно и то же. То что человек не уехал в другой город не значит что он сидит дома взаперти.
Ошибка в том, что она очень проста.
Это называется абстрагирование и это не ошибка. Предложите конкретное изменение в модель, которого по вашему мнению не хватает, и я его внесу.
За 60 дней поведение зараженного человека и его окружения меняется кардинально, иногда несколько раз.
И все эти изменения сводятся к изменению числа человек которые зараженный в среднем успевает заразить к моменту подтверждения болезни, т.е. к R0.
Про свиной грипп.
В сентябре "Комсомолка" вновь поставила вопрос ребром: "Зачем разводят большое свинство вокруг свиного гриппа". Увы, никакой реакции официальной российской эпидемиологии не последовало. Наоборот, ее представители, вторя ВОЗ, повылезли на все телеканалы и пафосно обещали новую "испанку", спасение от которой - только поголовная вакцинация и разработанные ими пилюли. Эти деятели успели получить на "чудо-вакцину" от правительства РФ 4 миллиарда рублей. Выбили бы и больше, да пандемия-кормилица, к их огорчению, рассосалась сама по себе.
Они всегда есть. Агентства специализированные на этом деньги гребут, или по объявлениям ищите.
Для совсем ленивых жоп есть «эвакуация от Вольнова». 1,5 тысячи баксов платишь за свою глупость и то, то не смог сам найти контакты. Но тоже вариант.
Если бы скорость плавания измеряли по высоте забирания на дерево, то рыбы были бы самыми медленными пловцами. Ты бы еще в курсах доллара пересчитал. Причем тут души населения?
В Германии на 1 млн человек сделали 2000 тестов. В России на 1 млн человек сделали 980 тестов.
Вот причем здесь на душу населения.
Это еще смотря как считать. У них "один тест" может оказаться серией тестов (сейчас их делают кажется два, при совпадении результат считают верным, при несовпадении делают еще один). А у нас один тест = один набор реактивов.
у них наоборот не тестируют членов семьи,что сразу высвобождает тесты для других. а семья считается зараженной и капут. у нас же на эту хрень тратят силы и тесты
Какая фирма получила сертификат?
В Испании закупили бракованные тесты неизвестно где и у кого
https://strana.ua/news/257726-ispanija-vernula-isporchennye-...В Минздраве Испании заявили, что не покупали материалы непосредственно в Китае, а через испанского дистрибьютора, название которого не указывается. В свою очередь, посольство Китая в Испании заявило, что Shengzhen Bioeasy Biotechnology не имеет лицензии на продажу своей продукции, и что компания не входит в "список классифицированных поставщиков", который Китай предоставил Испании.
Не спорю. Но их нужно было задавать до или подождать и задавать после эпидемии. А если сейчас революцию устроить, то станет только хуже.
Точных данных не нашел, но из того что нашел делаю вывод что цифры по колличеству тестов вполне сопоставимые, в германии делают около 160 тыс. тестов в неделю, в Росии за 31 марта сделали 193 тыс.тестов но до этого делали меньше, так что аргумент у вас не слишком валидный.
193 тыс. за день, за все время 560 тыс. Коллеге верить это конечно хорошо, но это получается экстрополяция частного на общее. Кстати о том что в Германии просто космическое колличество тестов проводят вам тоже коллега рассказал, или из рассказов в интернете взяли?
Wow, woow, вот это заявление, сми которым я доверяю, пропоганда врет, ахренеть. У меня аж ноги подкосились.
Премьер-министр России Михаил Мишустин рассказал, что 95 лабораторий в стране делают за сутки порядка 36 тысяч тестов на выявление коронавируса у граждан, передает ТАСС.
Мишустин уточнил, что эти данные предоставил Роспотребнадзор. Согласно последним сведениям, в стране за 24 часа могут проверить на коронавирус более 30 тысяч человек.
Сейчас вот новость увидел. Про 193 тыс за день что-то очень сомнительная цифра, похоже на дезу какую-то.
Да, согласен. В том же коммента я написал что всего сделано 560 тыс. тестов. Так что что 30-35 тысяч в день хорошо вписываются в эту цифру. 30 тысяч в день это 210 тысяч в неделю(если без выходных) по 160 тысяч тестов в неделю в Германии делали по состоянию на 20 марта, сейчас думаю делают больше, в любом случае цифры сопоставимы, и говорить о том что у нас просто делают мало тестов поэтому мало выявлено зараженных врядли будет правильно. Тем более с такой непоколебимой уверенностью как предыдущий оратор.
Цифра 560 тыс все ж взята, надо полагать, из того же "достоверного" источника, что и 193 тыс за сутки, поэтому на нее лучше внимания пока не обращать. На 19 марта было сделано 133 тыс тестов по официальной инфе, даже если с 20 начали резко делать по 36 тыс, то их в районе 500 тыс должно быть. Но увеличение тестов судя по всему произошло не так уж давно, в последнюю неделю. Так что итоговая цифра явно меньше.
Плотность проверки, я думаю, у нас тоже сильно меньше, чем в Германии. Достаточно почитать кучу комментов в теме, что народ с симптомами ОРВИ и даже пневмонией до недавнего времени никто не тестировал, если не было подозрения на контакт с инфицированным. Особенно речь про регионы, где с этим все гораздо хуже, чем в Мск. В ближайшее время с этим должно быть получше, наверное.
Вот, это уже разговор, а не "у меня есть источники и я им верю" с вами общаться на много приятней)
Тест имеет смысл только если был подтвержденный контакт с зараженым, всем делать тесты не имеет смысла, потому что сейчас у вас все в порядке, а через 3 дня вы его где то подцепили, и что опять делать тест? Вы представляете объем работы если всем делать тесты на каждый чих.
Странная логика, не делать тесты потому что через три дня всё может измениться.
Может, вообще тогда никому не делать, а то пройдет три дня, и больной станет здоровым
И так может быть если была обычная простуда и вы принимали лекарство. И ничего в этом странного нет. Знаете, простой пример, вот у меня есть знакомый автомеханик, который по шуму в моторе может определить поломку, посмотрев на корпус определить была ли машина битая. Почему вы считаете что медик с опытом не может отличить простую простуду от вирусную инфекцию?
Вирусная инфекция вирусной инфекции рознь. Опытный медик отличит ковид от гриппа?
А вообще у меня неделю назад пожилой врач на втором приеме спросила "а какой вам диагноз предыдущий (дежурный) врач поставила? ОРВИ? Ну значит, напишем ОРВИ". У меня. Спросила. Какой у меня диагноз.
Это всего лишь говорит от том, что она знает врача который поставил диагноз и не сомневается в нем.
До нее больничный заполняли 2 разных врача (она третья). Во время вопроса она даже не видела фамилии этих врачей, она свои то бумажки заполняла
Мб потому, что вирус, его симптоматика и прочая хрень о нём не изучены? Аналогия не корректна, в нашем случае поломка ещё не известна настолько, чтобы по симптомам её можно было выявить.
Вы не поверите, но коронавирус это обычная вирусная инфекция с симптоматикой как у обычного гриппа вызывающая двухстороннюю пневмонию. Её необычность только в том, что вирус мутировал и не реагирует на стандартные антибиотики. По этому то от него столько проблем. Уже разработаны методики когда больных лечат лекарством от малярии или СПИДа, ну и пытаются сделать вакцину (именно вакцину не лекарство) чтобы провести вакцинацию всех здоровых, как проводят вакцинацию от гриппа перед каждым зимним сезоном. То есть, подводя итог, симптоматика изучена довольно хорошо и определить грипп у больного или обычная простуда способен любой хороший врач.
В обычной московской поликлинике сейчас больше половины "медиков с опытом" - это чурки с непроизносимыми именами и плохим знанием русского языка. Иной раз такой акцент, что вообще непонятно, что они там бормочут. Вы правда полагаете, что какая-нибудь Азиза Кыдралиевна в состоянии за 5-10 минут приёма отличить простую простуду от вирусной инфекции?
После слова это **** читать дальше не стал. Такое обращение к людям считаю оскорблением и в диалог с такими людьми не вступаю.
Вот видео из подмосковной больницы где произошел инцидент с заражением. Обратите внимание на слова врача "Каждому из вас выйдет бригада что бы взять мазок". Знаете что это означает? Будут проводить тест всем присутствующим в больнице. Потому что в этом есть необходимость. Высокая температура и кашель ещё не признак коронавируса, это может быть самая тривиальная простуда. Ещё раз, есть определенные симптомы которые определяют именно вирусную инфекцию, есть обстоятельства, вот как в этом видео, когда произошел контакт с заражённым, и именно тогда стоит стоит делать тест. В других случаях это бессмысленно расходование материальных и человеческих ресурсов.
У меня именно такие мысли в последнее время. Что на самом-то деле "пик" у нас уже прошёл. Столько болеющих непонятной хернёй никогда не было. Я вот за последние лет 15 если и брал больничный, то исключительно чтобы на работе жопу прикрыть или на отходняках после отпуска дома поваляться. Сейчас реально болею уже 2 недели, с завтрашнего дня думаю начать антибиотики пить. Мама вообще не помнит, когда последний раз болела, а сейчас - пожалуйста, уже и тест на коронавирус сделали. Подруга её (тоже в возрасте) тоже сейчас болеет, только вчера они по скайпу общались. У меня на работе двое болеющих, кореш один позавчера звонил, тоже жаловался, что весь в соплях и коматозе. Не то тут что-то, так не бывает. Тем более, апрель уже.
Хм, я этой зимой столько раз болела, как никогда в жизни. Списывала на то, что ребёнок пошёл в садик и постоянно приносит. Может, так и есть... А две недели назад переболела то ли простудой, то ли гриппом, почти неделю температура 37,4, тоже такого с детства не припомню
А какие чудеса? Вот буквально час назад разговаривал с другим товарищем. Сопли, говорит в нос... Но, говорит, водка всё лечит, так что сидит бухает там с кем-то.
Город-побратим Уханя - Саратов. Шах и мат, омичи!
А вообще, если честно, то волна непонятной хрени а-ля пневмония в нашей области (именно в нашем небольшом городке) была ещё в конце 2018. С тех пор такой хрени с сухим надрывным кашлем, выворачивающим тебя наизнанку, не наблюдалось. Запомнилось потому, что уж слишком много переболело и течение было непривычно тяжёлым.
У меня отец лежал в больнице и напротив лежал мужик ужасно кашляющий. Мама ходила за отцом ухаживать и разболелась тоже. Отец тоже был с температурой и кашлем. Но, несмотря на свое слабое, только после реанимации, состояние, выздоровел довольно быстро. Только давали немного таблеток в больнице. Мама болела дольше, но сильно только неделю, потом кашляла еще неделю сильно (она астматик). Я не заболела вообще, несмотря на то, что находилась у отца в палате несколько дней почти неотлучно. И никто в палате больше не заболел. Мазок изо рта у отца брали, но результаты не озвучили, когда я спросила, сказали нет смысла, раз пропала температура. Не думаю, что это был ковид, потому что остальные не заразились и никого спешно не стали расталкивать по инфекционным палатам. Сейчас на всякий случай сторожу своих родителей дома. Отец-то никуда не рвется, плохо ходит, а вот маму удержать труднее - весна, сад "пропадает"
Я тоже переболел пневмонией в начале января. Причём она у меня появилась, буквально, на 3 день после первых симптомов. По симптомам это было 100% ОРВИ. Правда после назначения АБ (довольно сильных и в удвоенной дозе) пневмония быстро, дня за 2-3 ушла. Но моё мнение по этому поводу: был просто какой-то другой штамм вируса, который может вызывать пневмонию, как осложнение.
Мой сын тоже тяжело переболел пневмонией в ноябре. Ему 16. Тоже закрадывалась мысль, уж не этот ли вирус.
Но я была с ним часто в палате, и его подруга приезжала, и никто из нас не заразился, даже простейших симптомов простуды не было. Так что думаю, не короновирус. Хотя было очень похоже, за один день он слег до больницы.
Официальных источников тоже не дам, но субъективным опытом могу подтвердить: кашель на протяжении февраля-середины марта слышался просто отовсюду. Подмосковье.
Мне тут ссылку сбросили:
https://ourworldindata.org/covid-testing
Согласно нее в России по данным на 19 марта сделали более 143000 тестов. Россия находится в числе лидеров по количеству проведенных тестов. Да, в Германии, Южной Корее ситуация еще лучше. А в США хуже - 103000 тестов (при том что население у низ в 2 с лишним раза больше). Немецкая медицинская система была готова к пандемии лучше. Что вы сейчас предлагаете? Ну не получится за пару дней улучшить медицинскую систему. Это задача на последующие несколько лет?
Тесты делают по принципу наибольшей эффективности,чтобы выявить максимальное число больных. Если делать просто желающим, то выявленных больных будет меньше. Статистика при этом улучшится. Вы этого хотите?
Тесты делают по принципу максимальной эффективности. Эти принципы выработаны несколькими десятилетиями борьбы с инфекционными заболеваниями. Тем у кого есть симптомы пневмонии тоже делают тесты. Если делать тесты всем, у кого симптомы простуды и не делать тесты приезжим из зараженных мест, то инфекция будет распространятся стремительнее.
Не хватило тестов, времени. Например было много желающих чиновников, которые решили сделать тест себе, женам, детям, любовницам и всем родственникам по седьмое колено.
Естественно. Вы забыли в какой стране живете? Конечно, я уверен, что по документам, они (родственники и любовницы) будут проходить как имеющие симптомы пневмонии или вернувшиеся из Италии. Но по факту такие случаи будут иметь место. Можно только спорить много таких случаев будет или мало.
Какие нах тесты? О чём вы? Маски сотрудникам мед.учреждений, видимо, тоже по принципу "максимальной эффективности" раздают?
Какое отношение тесты имеют к маскам? Не сравнивайте мягкое с теплым. Я нигде не говорил, что российская мдицина самая медицинистая медицина. Я говорил, что нет возможности протестировать всех желающих. Поэтому тестируют самых опасных. Возможно где-то кто-то ошибся или наебал кого-то. Но это не значит, что нужно всё бросить и тестировать тех, кто первый до поликлиники добежал.
Я уже путаюсь в вашей демагогии. Поэтому давайте включать логику, ок?
"Самый опасный" - это тот кто недавно вернулся из заграницы, но вовсе не тот, у кого температура 39+? Так? Это, по вашему, логично? Да уже плевать на тех, кто был за рубежом, уже появились локальные очаги.
Представьте, что в Италии - эпидемия бубонной чумы (при ней тоже температура). Прилетают люди, потенциальные разносчики чумы (с высокой долей вероятности). С другой стороны у вас есть локальные очаги болезни с температурой, но других признаков чумы нет. Количество тестов ограничено (это плохо, но это факт). Кого вы протестируете в первую очередь?
При короновирусе умирают не от температуры, а от того, что легкие перестают работать. Вот у местных больных и ищут эти признаки, а не просто температуру. Мне не докладывают всей статистики по короновирусу. Я не могу с уверенностью утверждать, что местные очаги болезни - это именно короновирус. Но и вам не докладывают. Но вы почему то это утверждаете. Я предполагаю, что про местные очаги власть с увернностью сказать ничего не может (обосралась). Но про внешние очаги известно 100%, что это короновирус.
Давайте подправим пару моментов в вашей аналогии:
1. Люди прилетают не из Италии, а из условной Австралии.
2. У вас уже есть локальные очаги именно чумы.
Ну и всем всё докладывают. Уже несколько дней назад были новости, что появились первые зараженные не бывавшие за границей. Т.е. сейчас мы очевидно имеем картину, что есть какой-то процент зараженных, не просто не бывавших за границей, а даже непосредственно не контактировавших с посетителями зарубежья.
И просто, опять-таки включая логику, чем должны руководствоваться мед.службы в попытках установить диагноз - отнесением человека к группе риска (недавно был заграницей, безотносительно того есть ли у него какие-то симптомы) или наличием симптомов характерных для данной болезни?
"О, да в вашем возрасте батенька, надо препараты от гипертонии принимать! Что? Говорите у вас пониженное давление? Ну уж нет - в вашем возрасте страдают в основном от высокого давления, так что жрите каптоприл"
С "внешними очагами" надо было бороться недели три назад. Сейчас уже поздно.
Хорошо, подправили. Сколько людей за вчера-позавчера прибыло из-за границы? Они при закрытых границах сотнями тысяч прилетают? Именно так борются с внешними очагами закрывают границу. Не надо бороться? Открыть границы?
Местные больные со странными симптомами понимают, что они возможные разносчики и принимают меры по минимизации заражения окружающих. Прибывающие в страну не имеют такой возможности, та как многим нужно еще проехать половину страны и по приезду обустроить свой быт (закупиться туалетной бумагой и гречкой). В результате этих действий будет заражено очень много людей. Гораздо больше, чем местными больными. Поэтому приезжих больных нужно быстрее изолировать. Поэтому им делают тесты.
тестировать тех, кто первый до поликлиники добежал.Именно так и нужно делать, потому что до поликлиники добегают процентов 30 болеющих. Кто-то плевал на больничные, кто-то продолжает работать, переносит болезнь на ногах. И это, кстати, самое страшное. Сейчас очень модно работать в гламурненьких офисах, типа "опен-спейс" и вся такая херня. В итоге из-за одного долбоёба заболевают одновременно по 20-30 человек.
Какая разница? Есть симптомы, надо проверить? Может человек был проездом в городе заражённый и в транспорте кого-то заразил. Если есть симптомы - надо делать тест.
Только вчера начали производство железки, которая делает тест 13 минут. Когда её в РФ закупят - неизвестно (если вообще).
Железки сейчас делают его несколько часов, биоматериал гоняют почтой в Нижний (вроде бы).
То есть на минуточку. Одна железка за приличную сумму делает 4 теста в час. Их надо произвести, купить и развезти по всем городам.
биоматериал гоняют почтой в НижнийЕсли материал куда и гоняли, то в Новосибирск, и было это уже довольно давно. Сейчас лаборатории работают на месте, в крупных городах. Своя есть даже в Крыму. В Москве сейчас несколько лабораторий мощностью примерно 10 тысяч исследований в сутки.
Ну может быть. В любом случае, "несколько лабораторий по 10 тысяч в день" для Москвы/МО с их минимум 30М населения (а по факту все 40 наберутся) - пшик, если тестировать всех и каждого. 3 лаборатории будут 3 года тестировать всё население - а ещё и не по одному разу нужно тех, у кого был отрицательный (в смысле, они могут потом заразиться).
Ну вот только США в пример не надо, там такой лютый ебический пиздец начинается, что вот прям - не надо нам также.
ПОчему бы не научитсья ан ошибке? нахуя ои повторяют?
У нас мало зараженных потому, что народ в большинстве своем бедный (если сравнивать с Италией, США и т.д.) и по заграницам катается в разы меньше чем в Европе и Америке
Это немного откладывает только наступление пандемии, но не её неотвратимость.
Вот например какой богач вернулся отдохнувшим из Италии и отобедал в кафешке, откуда официантка на следующий день вернулась в Сызрань. И вот, никто в Сызрани в Италиях не был, а вдруг вспышка.
Не спорю. Переболеют если не все, то очень многие. Вопрос только будет ли вакцина или лекарства потом, когда болеть будут последние. Если будет, то болезнь будет уже не так опасна.
Когда я говорю про немного, я имею ввиду от пары недель до месяца.
За это время ничего не появится. А если появится, то конечно же в условной Сызрани объявится году к 2030 в лучшем случае.
Возможно. Но если бы у меня была задача скрыть от населения реальное количество заболевших, то я бы не стал тормозить тестирование или прятать тесты. Это слишком опасно. Слишком много людей об этом может узнать и слить инфу в прессу или на пикабу. Не возможно проконтролировать весь персонал лабораторий, врачей, родственников больных (да и не нужно). Я бы наоборот проводил максимальное количество тестов, чтобы знать реальную картину по количеству заболевших и убедительно врать (чтобы не сказать при 50млн заболевших, что в стране 1000 больных - ложь должна быть убедительной). И при этом скрывал бы общее количество зараженных. Так как к суммарным, статистическим данным имеет доступ гораздо меньше людей и тайну там скрыть проще.
Ну, вот вам мой личный пример. У меня два месяца (!) было полумертвое состояние. С середины января по середину марта. 4 дня в неделю температура 38.5-39.5, оставшиеся три - 37.5. Кашель, головокружение, боль всего. Будто меня переехал трактор. Я едва не выплевывал легкие, даже курить бросил, ибо из-за любого резкого запаха, не то что сигарет, а в-принципе, меня выворачивало наизнанку от кашля. Врачи на второй неделе (!) сказали что это просто бронхит курильщика, вот попейте фуфломицинов, и нет вам не нужно никаких анализов сдавать, или флюорографию делать. Просто пейте фуфломицин и лежите.
ВСЁ!
Но ладно я. У меня в компании, и там где работаю - половина народу переболела сразу после меня похожим образом. Ну т.е. первые признаки вылезли у всех с разницей в неделю-две максимум. И болели от двух недель, до полутора месяцев.
Видимо массовый бронхит курильщиков, да?)
Так у нас и строится статистика по любым заболеваниям.
В России на 19ое число - 143000 тестов, а на 31ое число - 536000 тестов. Скорость тестирования увеличивается. Тестов делают всё больше. Но нет возможности мгновенно протестировать всех.
Странные симптомы, но если бы у вас был даже не короновирус, а обычное воспаление легких, то без спец лечения (а вы утверждаете, что никто вам воспаление легких не лечил) за три недели с высокой долей вероятности вы бы умерли. Ну или кто нибудь в вашей компаннии точно! Смертность от обычного воспаления легких без лечения очень высокая. Про короновирусное воспаление легких вообще молчу. Температура в этом случае - фигня. Легкие даже при обычном воспалении теряют возможность усваивать кислород и человек умирает. При короновирусной пневмонии легкие деградируют быстрее. Но утверждать ничего не буду. Не исключено, что у вас был короновирус, странно только что все живы.
А как сейчас, курите или нет? Выличевшиеся от короновирусной пневмонии курцы утверждают, что курить не могут после выздоровления. Задыхаются. Должно пройти время пока ткани легких регенерируются.
Они когда прилетели из аэропорта до места самоизоляции телепортом добирались или в полиэтиленовом пакете?
А у нас было вдвойне интереснее. Двое приехали из-за границы (из разных стран, но не Европа), неделю проработали, потом додумались уйти на удаленку. На моё счастье (о_О) я в это время на больничном была.
Так вот, соль в том, что я недавно переписывалась с одним из них, спросила про тесты на ковид, брали ли мазок, на что получила дикое удивление и вопрос зачем. Между тем, Турция, где он был, уже вошла в 10ку стран по числу заболевших
А, и этот человек "удаленку" воспринял как отпуск, в который надо успеть доделать ремонт в своей второй квартире (а посему и мотается туда-обратно по городу)
О, ветка провинциалов-нытиков.... Из вас хоть кто-нибудь против воровской хунты на митинг вышел? Нет. Ну и зачем тогда властям вас - овец послушных кормить.... А Москва вышла - пришлось ублажать - сразу собякина поставили и все улицы вылизали.
Хватит уже этот миф транслировать. ТАМ это в порядке вещей для тех, кто ДО пенсии зарабатывал выше среднего и инвестировал в свою пенсию. А таких сами понимаете даже не 20 процентов
Вероятно больше, но надо помнить, что это не гос пенсия. А то , что они САМИ всю жизнь откладывали в частные ПФ.
Я с этим не спорю. Но утверждать, что население на западе (в том числе пенсионеры) живут хуже, чем в России - глупо. Если бы так было, мы бы имели миграцию из запада в Россию. Но пока - наоборот.
У нас все, кто откладывали в "куда-то" остались без этого куда-то.
Отсюда и проблемы.
Чтобы сохранить состояние к старости у нас - нужно быть ну ооооочень финансово грамотным.
Врут конечно. Я думаю, что реальное количество выявленных тестами больных больше. Но это просто мои мысли ничем не подтвержденные.
Но для того, чтобы нам врать, нет смысла искусственно ограничивать тесты на вирус.
Но тут ведь есть другой момент, и упирается он не в тесты. Вы представляете, что будет с людьми, если вот прямо завтра где-то всплывёт, что "власти всё скрывают" и на самом деле заболевших в 100500 раз больше? И это будет не пустой трёп, а что-то подтверждённое реальными доказательствами?
Во-первых, пойдёт тотальное недоверие к власти ("вы нам всё специально врали целый месяц"), начнутся беспорядки, протесты и погромы.
Во-вторых, те кто скупали гречку, уже не будут её скупать. Они тупо пойдут мародёрить, громить магазины и выносить всё. Никакая гвардия не справится. Если посмотреть на другие страны, то как раз подобное и происходит.
В-третьих, многие ублюдки превратятся в агрессивных ублюдков. Начнётся полный беспредел на улицах, людей будут резать за тыщу рублей и телефон. Если верить моим знакомым, в Софии как раз сейчас пошёл разгул уличной преступности.
В-четвёртых, властям всё-таки придётся вводить ЧП. А власти этого ну очень не хотят.
Найти помещение и закупить оборудование не так сложно, просто дорого. Хотя не факт, что это оборудовние сейчас кто-то продаст. Нужно иметь свое производство. Или вы думаете анализы в лаборатории в электрочайнике делают? А вот найти подготовленных специалистов - нереальная задача. Если бы эпидемия была только в России, то можно было бы пригласить из-за границы. Но сейчас это не возможно. Смотрите чтобы еще наши специалисты за границу не сбежали.
Я не знаю данных по Питеру. Зная количество зараженных по России и по Италии. Соответственно сравниваю срднестатистического россиянина и итальянца.
В питере вчера было 50 подтвержденных сегодня 100. Около 500 в боткинской на карантине, ждут тестов. С сегодняшнего дня на входе в метро из области спрашивали справку с работы. С завтрашнего дня закрывают половину выходов из метро (там где больше одного).
Не совсем достаток, а образ жизни. Меры противодействия - позже. Если у вас до мер противодействия уже нарисовалось 1 - 2 тыс. зараженных, то поздно пить боржоми при той плотности населения в западной Европе. Также не забывайте про открытые границы Евросоюза и право жить и работать в любой стране Евросоюза (высокая мобильность населения помноженная на отличную транспортную инфраструктуру).
1 - 2 тыс это про Италию.
На счет Москвы и нескольких других крупных городов - не спорю. Но меры противодействия в относительно богатой Москве и депрессивном Мухосранске должны отличаться. Почему вы не принимаете во внимание тот факт, что образ жизни человека (в том числе обусловленный недостатком финансов) не является мерой противодействия? Если условные москвичи активно путешествуют по миру, а в Мухосранске таких путешественников человек 50 - 100, то для Мухосранска достаточно изолировать этих 50-100 чел + членов семей, а в случае Москвы - нужно изолировать Москву (для блага остальной России).
И я не считаю меры, принятые в России агрессивными. Вон тут на Пикабу некоторые москвичи пишут, что на время самоизоляции уехали в регионы. Типа убежали. Разносят заразу по России.
нужно изолировать МосквуГлавврач больницы № 40 (тот, у которого вчера вирус подтвердился) ещё недели 3 назад говорил, что Москву надо закрыть. Я с ним согласен. Но этого так и не сделано. Вместе со всеми громкими заявлениями о "самоизоляции" остаётся свободное перемещение москвичей и жителей области куда угодно.
Вон тут на Пикабу некоторые москвичи пишут, что на время самоизоляции уехали в регионы. Типа убежали. Разносят заразу по России.
То что человек 15 минут был в а казанском вокзале не делает его москвичом.
Это ваши обратно домой поехали.
никто к ним в паспорт не заглядывает, то что человек работает и живет в мск позволяет назвать его москвичем. сейчас масса таких "москвичей" разбежалась по регионам к мамкам, женам, детям. по итогу этой "не рабочей недели" со свободным перемещением между городами вирус уже появился в регионах. Вот сидит человек в своем Залупинске и денег нет у него по Италиям разъезжать и не общается ни с кем кроме пары собутыльников со своей улицы и тут приехал друган Вася успешный менеджер, как тут пивка не выпить
...то что человек работает и живет в мск позволяет назвать его москвичем...
Кому позволяет? Тут тонны говна на москвичей выливают ежедневно. Забывая что пальцы гнут как раз в основном понаехавшие. Из-за мусора вопли были, так опять же никто не хочет мусор своих земляков к себе забирать. Зато люди требуют чтоб у них жизнь была как в Москве, при этом гордясь что они налоги не платят.
Я вот в командировках по долгу бывал. Почему-то я не становился при этом екатеренбуржцем, сочинцем, питербуржцем и т.д.
как только в регионах появится московская зарплата и условия жизни, ваши немосквичи исчезнут. я конечно понимаю, что нужно только усердно трудится как любой истинный москвич, что бы бюджет провинциального города сравнился со всеми остальными городами страны вместе взятыми. но мы не об этом: в данный момент ваши "понаехи" разносят по всей стране вирус
...я конечно понимаю, что нужно только усердно трудится...
Думаю достаточно будет перестать работать за черную зарплату и начать пинать местную власть.
...в данный момент ваши "понаехи" разносят по всей стране вирус...
Они не наши. Они именно ваши. Они поехали домой.
На побережье в первую же неделю самоизоляции приехала гулять хуева тонна москвичей.
Отдыхать на морюшке, сука.
Принести нам смерть.
Конечно, льются тонны говна.
И будут литься- ибо как мрази ведут себя.
Хорошо, что в Красе ввели карантин и кордоны, ибо часть московогеев продолжает покатушки устраивать
"понаех" дома уже не понаех) это у вас они "понаехи" поэтому термин ваш.
я о термине. вы же понимаете, что мы говорим об одних и тех же людях: провинциальный "москвич", московский "понаех"
Нет. Мы говорим о разных терминах. Для меня "москвич" это тот кто тут родился. Для простоты не будем считать поколения. Вы же в "москвичи" записываете всех. Я из своей квартиры никуда не поехал разносить вирус, потому что мне некуда ехать, я тут родился. Куда по вашему я мог разнести вирус? А вот "понаехавшие" и понесли заразу по своим регионам.
У меня нет какого то пренебрежения к жителям других регионов. Я не кичусь тем что я москвич, но и не стыжусь этого. Для меня нет разницы где родился человек, главное чтоб он был адекватным.
мужик, ты несешь чушь, остановись, Москва уже давно город для всех россиян, вообще пофиг где ты родился, коренных там по пальцам сосчитать. То что люди разбежались по регионам, это вполне нормально, все это можно предъявить только одному товарищу и его команде, хотели нерабочую неделю - получите - распишитесь..
А чем можно кичиться, простите?
Вас не любит и не любила вся страна.
И Вы лично не поехали, а другие поехали кататься и отдыхать.
И нет, это не возвращенцы, они снимали гостиницы и частный сектор.
Они несут нам угрозу смерти.
Адекватность - это не выезжать из очага заражения( Москвы), не подвергать риску других людей.
Да сколько можно то?.. Посмотрите какие налоги в какой бюджет идут. Всё есть в свободном доступе.
Хватит путать федеральный, региональный и местный бюджеты.
Заодно и расходы бюджетов посмотрите. "О сколько вас открытий чудных..."
Вы пишете:
*Понимаете есть какие-то условные 100-200, 1 тыс. - 2 тыс. или 10-20 первых зараженных после которых решающее значение имеет не образ жизни, а меры противодействия."
Полностью с вами согласен. Но что делать, если есть эти зараженные, а мер противодействия еще нет никаких? То есть болезнь свободно распространяется без каких либо препятствий. Как было в Италлии? Власти собрались изолировать север страны, но жестких мер не приняли, решили, что у них население сознательное. Население решило: "да ну нафиг" и поехало на юг страны, в Швейцарию, Францию, Испанию, Германию. А если бы возможности (денег) уехать не было или нужна была бы виза в другие страны, то и ситуация с короновирусом была другой.
Естественно меры противодействия имеют большее влияние, но только в том случае, если они есть. А если их нет, то на распространение болезни решающее влияние имеет мобильность населения.
Всем это сколько? Цифры есть? В России на 19ое число - 143000 тестов, а на 31ое число - 536000 тестов. Темпы тестирования растут, вводятся новые лаборатории, перепрофилируются другие лаборатории - за 12 дней почти 400000 тыс тестов. Ранее за 19 дней только 143000 тестов. Тенденция по тестированию хорошая.
В Италии 17 марта было 148000 тестов (это с тем учетом, что эпидемия там началась раньше на месяц). Сколько у них сейчас - данных не нашел.
Подтверждаю. Коллега вернулась из Испании в начале февраля и пыталась сдать тест. Ей ответили - раз симптомов нет так и не зачем сдавать.
Зато у нас много случаев с пневмонией, прямо вспышка за последнее время. Если ты понимаешь о чем я ;)
Да да, мы поняли, у нас все плохо.
Только РФ в лидерах по тестам, тесты обкатывали в китае и в италии, и тестов на душу населения больше чем в США.
В России провели 200 тысяч тестов, в США 1 миллион. Как не крути, но в штатах больше. Хоть на душу, хоть числом.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/COVID-19_testing#cite_note-9...
А тут говорят - полмиллиона в рф. И плюс говорят, что миллион в штатах ничем не подтвержден - это некие наблюдаемые неофициальные данные, что тоже написано. И даже ссылочка есть. Агентство обс, по научному. Так что о чем вы там говорите то? И как ни крути - у нас больше. На душу даже сравнивая с мифическими неофициальными.
в РФ тест 3 дня делают, а в штатах 45 минут, а на днях 5 минутные тест системы от abbot подъедут
Хех! Этот "лайфхак" просекли ЦК КП Китая еще в начале марта! И там, в солнечном Китае, нет ютубчиков и сайтов типа Пикабу с "иным мнением". Зато есть великий файрвол и куча роботов-поисковиков на "запрещенные" слова и сочетания, сами понимаете, не только матерные, которые автоматом вычищают с WeChat и прочих мест всю "крамолу".
Вот как то так в Китае "все идут на поправку, зараженных нет и не будет"
На текущий момент 536 тыс. тестов сделано. На 2,5к выявленных заболевших это более чем дохрена https://yandex.ru/search/?text=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81
Вот вна Украине реально тестов не делают https://yandex.ru/turbo?text=https://inforesist.org/ukraina-zanimaet-poslednee-mesto-po-kolichestvu-testirovanij-na-koronavirus/
вна Украине всё будет вообще очень страшненько, хуже чем в Италии. Тестов нет. Денег нет. ИВЛ нет. Плюс, в отличие от России, очень многие там до последнего времени мотались в Польшу и прочий ЕС. Количество заболевших невозможно даже представить. Главное, чтобы они все массово к нам не ломанулись, граница там всё-таки не ахти какая, можно и лесочком пройти.
Россия: 536669 тестов - 2337 выявлено (0,44 %)
Украина: 2642 теста - 645 выявлено (24,41 %)
При этом никакой помощи от России они даже и не хотят (да и помогать им как-то не комильфо, если так уж).Печально тогда все в Испании. Там уже наверное миллионов 20 заражено. А аласти публикуют про 80 тысяч.
Л - логика.
От балды, откуда же еще. Власти же не проверяют всех. Следовательно предполагать можно любую цифру.
В других странах +/- так же) В Австрии тебя проверят на коронавирус если ты имел контакт с подтверждённым зараженным, приехал из Италии или у тебя жесткие симптомы. Просто сухой кашель - несчитово)
А смысл всех тестить?
Подтвердить, что куча людей заражены и посадить всех в жесткий карантин? Вот тогда точно экономика рухнет, т.к. работать будет некому. Мне кажется, поэтому и нет поголовного тестирования. У нас в стране, по крайней мере
Вы как-то мелковато мыслите. Штрафы, ИВЛ. Кто-то вовсю перестраивает мировую экономику и порядки под шумок, вот на это больше похоже.
самое смешное, что за несколько дней до "нерабочих дней" на центральной площади нашего города поставили пазик и каждый желающий мог сдать тест на короновируса, кроме тех, кто приехал из за границы и тех у кого симптомы орви.
Испания закупила 1.5млн таких экспресс тестов. Проверили их. Из 10ти больных короновирусом, экспресс тесты выявили только троих.
А как выявили этих 10х до этого теста? И что эти тесты показали на здоровых людях? Если на здоровых не было срабатываний, то для экспресс-теста очень хороший результат, как мне кажется. Тем более бесплатно и для всех
Взяли мазок, провели анализ в лаборатории. А экспресс тест - это типа теста на беременность. На счет срабатывания на здоровых людях достоверных данных не видел, только слухи. Но по тому, что испанские власти осталось очень недовольны, можно предположить, что и на здоровых были срабатывания. Сказали только, что эффективность тестов не более 30%. Видимо хотели большего.
каждый желающий мог сдать тест на короновируса, кроме тех, кто приехал из за границы и тех у кого симптомы орви.У нас в коммерческих лабораториях такие же условия. Но как они могут проверить? Там дают анкетку из 3 вопросов: "у вас есть симптомы?", "вы приехали?", "вы контактировали?". И всё. Нормальный человек без симптомов ни в какую лабораторию к чёрту на рога (почему-то они все в ебенях) не потащится стоять в очереди и делать тест за 2 тыщи себе.
Ебучие оправдашки. Обязательное тестирование ВСЕХ - это первое, что государство должно было ввести, а не блядскую, бездарную, непонятную неделю выходных Шрёдингера
Да хотя бы так же, как и представила Южная Корея, и сделала, и запустила массовое тестирование.
Или по вашему тут что-то нереальное и мы не смогли бы как корейцы?
Блять, у нас было преимущество, можно было посмотреть на успешные практики стран мира и выбрать лучшую, опять таки Корея, в итоге ебучие тормознутые полумеры
Ну хотя б не как в Белоруссии или ещё в какой-то стране, где вообще слово коронавирус запретили.
Всеобщее тестирование - зло, потому что есть ложноположительные ошибки. И если тестировать всех подряд, то система здравоохранения не справится с наплывом ипохондриков.
но у нас-то территория! но у нас-то населения больше! смотрите эти и другие кококо от известных ольгинских дебилов.
Ну можно вообще не проводить его, согласен, монетку подбросил и решил. А можно просто взять и начать вкладывать деньги в исправление ситуации, как это делают нормальные страны))00
Ситуация:
Проверил ты 1000 человек.
Из них 10 - ложно-положительные (тест показал вирус, но они не заражены)
Что с ними делать?
Отслеживать, посадить на домашний карантин, компенсировать неудобства. Через неделю станет ясно, какой была тревога. Сильно отличается от нынешнего подхода?
А когда таких 100 000, тоже так сделать? Но ты же один из первых начнёшь ныть "ололо, смотрите куда уходят деньги, лучше бы лечили". Не проще, чтобы тебя мать ремня высыпала и ты херней не страдал?)
Тяжело тебе быть с одним родителем, наверное? При первой же возможности комплексы вылазят.
А когда все 140 млн будут болеть, тоже будешь ныть, что лечить надо?
И молодец Лукашенко! Нет всеобщей истерии, все без стресса,живут как и жили,только границы перекрыли и всё.
Уже придумали. Тесты на короновирус делает контора ротенбергов. А другие тесты почему то не могут пройти регистрацию.
По состоянию на 24 марта в России прошли регистрацию всего четыре теста на коронавирус, и три из них разработаны государственными структурами: два — научным центром «Вектор» Роспотребнадзора и один — «Центром стратегического планирования и управления рисками» Минздрава (ЦСП). Фактически же используются только тесты «Вектора»: у ЦСП нет площадки для производства, говорит участник рынка высокотехнологичных медицинских анализов, знакомый с ситуацией.
Не все там так просто.
https://meduza.io/feature/2020/03/28/tolko-odna-chastnaya-ko...
Та же медуза писала вчера про 6 зарегистрированных тестов, а сегодня уже про 7.
https://meduza.io/news/2020/03/30/v-rossii-zaregistrirovany-...
ага, здравого смысла.
Вот у меня вопрос, @moderator, почему если человек прям сознательно пишет неимоверную чушь, и ему на это указываешь, это считается оскорблением? А он еще и жалуется на это потом..
Поскольку народ вообще ни черта не знает и не понимает ни в эпидемиологии, ни в вирусологии, именно поэтому его и не нужно слушать. И нахрен тотальное тестирование никому не уперлось.
Как вы собираетесь протестировать ВСЕХ? Вы когда будете собирать всех в поликлиниках, не думаете сколько здоровых людей подхватит там коронавирус? Или вы будете собирать их там очень малыми группами? Посчитайте. Сколько людей например в Москве и сколько поликлиник. И сколько времени это займет.
У меня в полилинике за утро берут анализ крови из пальца или из вены примерно у 200 человек (люди толпой). Потом день делают анализ в лаборатории (как минимум). В Москве примерно 757 поликлиник. Забьем болт на безопасность, будем брать анализ у 200 чел в день (толпой). Предположим, что население 10млн чел. 757×200=151400 анализов в день. 10000000÷151400=66 дней нужно в лучшем случае, чтобы проверить всех москвичей. Но при этом мы увеличим количество заболевших.
То есть пока мы возьмем анализ у первого человека, он может подхватить вирус, пройдет инкубационный период 2 недели, потом еще за 2 недели он попадет в реанимацию на вентилляцию легких, но мы не сможем сделать ему повторный анализ еще около 5 недель, потому что еще не всем сделали первый анализ.
