В юношестве попал я на работу в Эльдорадо. Это год 2008-9. Вышли с коллегой покурить. И говорит он мне: чтобы хорошо жить нужно минимум получать 1000 баксов. На тот момент ЗП была 15-16 тысяч вечно деревянных при курсе 30-32р за бакс. Около 500 долларов.
На дворе 2022, прошло почти 14 лет... получаю 37-40 т.р. ебаша на заводе. Это меньше 500 баксов.
Тимур, ты по-прежнему прав...
Тихий голос из регионов шепчет, что у нас зарплата на порядок ниже...
Именно на порядок, то есть в десять раз.
Не тихий и не голос а голосище. У нас в городе 50К это норм, если конечно на туарег не копить и Х6 не заправлять. И пацан на работе за эту ЗП (+-5тр) ипотеку платит 100%. И я точно знаю, есть ЗП в два и более раза ниже (сам на 25ти год оттарабанил, вариантов не было по другому)
Конкретные примеры.
Сегодня общался с представителем управляющей компании (пока она снег чистила лично после жалоб). Зарплата дворников у нас за участок 3 000 рублей.
Далее - в магазине дешевой одежды (где у нас одеваются обычные люди) зарплата продавцов 17 000 рублей в месяц.
В некоторых фирмах, с которыми я лично сталкивался - зарплата держится стабильно на уровне 13 000 - 14 000 рублей.
Моя зарплата (официальная) была в одной хорошей фирме 25 000 рублей, плюс доплата 7 000 рублей за риск, плюс процент. В общем выходило около 40 000 рублей (максимум). И люди все охреневали, что я олигарх, такие деньжищщи получаю. Затем мне даже предложили повышение до 60 000 рублей, правда в обмен на доп. риск сесть на 5 лет с конфискацией, так как у предыдущих подставных лиц уже приводы кончились. От подобной радости я отказался.
ЦЗНы часто хитрят - пишут что зп 12-13, на деле оказывается что это оклад и с премиями там выходит 25-30к
П.С. конечно все зависит от должности
Блин риск я думал какойнить промальп и проч. а тут зицпредседатель Фунт, интересные конкурсы в Вашем колхозе)) За посидеть (риск) я общался с человеком это деньги на квартиру, машину, шмотки на раз одеть и выкинуть (говорила что в сарае мешки стояли со шмотьём ношеным) жрат что хошь и проч.
На производстве без риска, не говоря про пальцы) примерно так, этот декабрь я наковырял немного за 60К (среднее в год 40-50К) второй работник (делаем столы, я один тип он другой) с расценкой покруче около 100К! (почти каждый месяц) остальные также в районе 40-50К, мало получают только девчата ручницы на шлифовке, малярши пашут почти 12часов около 70К. Это всё мебельное производство без изысков, поток. Но в городе такого очень мало, пальцев на одной руке хватит пересчитать
Про пальцы оценил)
У меня офф доплата за риск была потому что работа со взрывчатыми веществами и не только. В общем все с очень строгой отчетностью. Косячить нельзя, иначе будет красивая воронка.
В целом скучаю по этому. Хоть и нервотрепка, а нравилось.
Могу с полной ответственностью заявить, что 300 тыс. на семью из 3 человек для жизни в столице хватает. Хватает на нормальное питание, нормальный отдых, нормально проводить праздники, ребенка отдать в развивающие кружки или даже частный сад/школу. Можно купить среднюю машину. Можно прийти в магазин и просто купить той еды, которую хочешь. Просто взять и купить в любой день потому что захотелось. Можно иногда зайти в средненький ресторан с целью поесть. Вот так, захотел поесть - зашёл и поел, не смотря, что осталось на счету. Можно купить в любой момент практически любой гаджет - ноутбук, телефон, наушники, приставку, хороший телевизор, ну и велосипед самокат и пр. Одежда - вообще не проблема, пакупай что нравится, вплоть до средне-высокого ценового сегмента, без удара по бюджету. Если нужна - в любой момент пошел и купил. Такая, нормальная жизнь. Как и должен жить средний класс в современном мире, 70- 80% населения.
Однако, уже не хватает на отложить что-то существенное на будущее, попытаться организовать даже мелкий бизнес. Не хватит на покупку среднего жилья нормально площади в ипотеку без существенного первого взноса: цены взлетели за несколько последних лет раза в 2 (спасибо "льготным" программам последних лет, уничтожившим рынок). Не хватает на потенциальный переезд за границу. Не хватает на образование детей в развитой стране. Не хватает на путешествия без существенной экономии, а многие страны, типа Австралии или Швеции остаются очень дороги.
Так что зарплата для комфортной жизни никогда не будет достаточной. Всегда хочется больше, чем имеешь. Однако, разумный достаток уже давно поститан - около 5000 тыс. долларов в месяц. Этого хватает.
Хорошо на периферии, зарплаты в 150 тыс хватает на всё семье из 3х человек. Одна проблема, зарплаты по 30-50тр на человека, а ребёнку работать нельзя ;)))))
при стоимости телефонов за 100+, приставок за 70 и нормальных ноутбуков за 150+ (про велики и прочее вообще молчу, там "нормальность" определяется только глубиной кошелька) 300 не очень и хватит, такие покупки придётся планировать. Хотя может я просто не умею тратить деньги, но 30 и более % от зарплаты выкинуть за раз = дорого.
Это что за цены такие? Айфон 13 ~ 80к, плейстейшн 5 ~50к (разве что проблема с наличием, но не суть), Нинтендо свич ~ 25к, МакБук ~120к.
Куда ещё дороже то?
Зашёл на официальные сайты:
13 pro max 128 Gb - 110 000, 1 Tb - 160 000 + ЗУ
S21 ultra 128 - 97k, 512 - 115k
мак эйр на 512 - 125К, мак про - 13 от 130к, 14 и 15 от 190к
условный игровой ноут с 3060 - 150к (lenovo ThinkBook 16p G2), какой-нибудь рабочий вариант (Lenovo ThinkPad X13) - 120-130к
ps5 по РРЦ может и 50, но в наличии только у перекупов по 70-80
свич, да может можно купить за 25, правда я покупал за 17 в год выхода, но есть проблема - свежая ревизия oled продаётся за 48-50.
Я не спорю, что ВСЕГДА можно найти что-то дороже. Есть же разумная достаточность, не обязательно же позолоченные телефоны с терабайтом памяти брать.
А еще в них содержится синильная кислота и если будешь их много жрать, то коньки отбросишь. Без шуток.
беру фисташки по 10кг мешками у оптовиков. выходит где то 600-700р за кг, то есть по 150-175 пачка на 250г. лежат они солёные месяцами и нихуя им не случается.
здесь самое главное их не сожрать все сразу как семки :)
А смысл сразу замораживать 6-7 т.р. или это ваш основной рацион? Соленые орешки, так себе польза.
Ну если вы любите их то смыс наверно и есть. Я за год максимум 1 кг съем. А если буде стоять 10 кг, буду постоянно подъедать, а это + по кг
Есть у нас оптовый магаз всякой требухи к пиву так там фистахи за 700-800 реально взять но не меньше 1кг. А в пивняках и проч. там накрутка 100% вот и получается цена невменяемая.
Еда иногда проблема, с женой всё детство нищими были, сейчас на еду только около 30-40 уходит в месяц на 2. Были голодные времена, когда бизнес только начинался, 5 лет назад, после этого фобия, что в холодильнике мало продуктов)
А я купил себе 200-литровую морозилку, поставил на балкон и забил мясом)
Это я так в 2020 психанул, когда из дома в магазин планировали пускать по талонам раз в неделю.
плохо разве)) а если мясо хорошее и его разморозить в холодильнике можно даже шашлык жарить - никто не заметит
Гречка почти 200 за кило уже стоит, это минимум 5к, без соли и масла, скорее подножный корм, кашка там из одуванчиков
Как так то? Из мяса только курица, а овощи/фрукты только по выходным? Я без наезда, просто реально интересно.
Ну, так вы едите своих разведенных животных. Это не то же самое, что покупать просто мясо. (Да и цена за тушу барана в 5000 какая-та прям сказочная).
Ну и фруктов/овощей в месяц на 4 человек на 2000 рублей (при чем это вместе с крупами и макаронами) - это же вообще мало. У нас на двоих в неделю больше чем на 2000 выходит чисто фруктов.
Я не спорю, что выживать на 2500 на человека в месяц можно, но это нифига не "правильное, сбалансированое питание"
Я сочувствую вашей семье, что вы не можете им позволить больше 10к на еду. Ни мороженого, ни красной рыбы нормальной
Вы не упомянули овощи, а они должны составлять огромную долю еды. Ведь это основной источник витаминов при минимуме калорий.
- охренеть сколько вы за обслуживание машины платите...
- так получается, вроде делаем только необходимое для нормальной эксплуатации.
- я в разы меньше трачу.
- а где вы работаете?
- на СТО, а что?
Почему. Прекрасно представляю, просто мы, слава богу, живем не в средневековье и есть такое благо цивилизации как свежие продукты целый год.
Я, еще раз, говорю, что жить так спокойно можно, но качество жизни так себе получается.
Тут ещё включается фактор того, что нужно тратить время и силы на уборку за животными, на их убой и разделку. Это тоже не бесплатно. Время драгоценное тратится
Думаю легко. Палку колбасы покупаешь не за 350 а за рубль. Сырок не Российский а Голландский и т.п.
Охренеть, у нас с девушкой на двоих 20к вдвоем на поесть, если бы я решил экономить, ну тысяч 8 можно убрать в минус, не больше. 10к на четверых, это как? Макароны с борщем 24/7?
Как можно 40тр поесть?
если не заебываться с готовкой одного и того же, питаться разнообразно, покупать фрукты круглый год, овощи не ватные и не "свои" с сорванной на огороде спиной, а из магазина. рыбу позволять себе и не самую дешевую и так далее.
а вы так пишете, как будто вы живёте с этими 10к прям свободно и ни в чем себе не отказываете.
легко
зависит от продуктов которые вы покупаете
пример
1 кг красный рыбы - 2к рублей
колбаса/мяско копчёное - от 500р до 1к за кг
сладости ..много... пара шоколадок - 500р
просто прийти в магаз и купить продуктов на неделю - 3-8 к очень легко (разброс большой потому что зависит от того насколько ты голоден когда приходишь в магазин)
Покупая хорошие продукты, а не рис/макароны/гречку с курицей - 20тыр на двоих очень легко. Сьел мороженку - сто рублей, выпил литр сока - сто рублей, сварил пельменей на день - 100-150р.
Вот и набегает за месяц.
Рис и макароны (особенно дешевые) так себе продукты по полезности.
Мороженое, если полностью из молочки натуральной или пельмени с настоящим мясом (от 700 р. за кг) - вполне себе неплохо.
Если Вы решили так разговор повернуть, то скажу уж тогда что пельмени не на 100% состоят из мяса: там еще тесто, приправы и специи есть!
В самых лучших пельменях менее 80% мышечной ткани по массе.
Говяжий фарш в Глобусе стоит 580 р./кг.
Поэтому ценник от 700 р. за кг пельменей это вполне нормально.
То, что Вы кушаете "свое" мясо - ну только рад за Вас.
У меня нет такой возможности, поэтому покупаю в магазине из того, что есть в продаже. Стараюсь брать максимально качественные.
P.S. Держать быков и коров в квартире - неудобно.
Вы очень интересно выгуливаете пальто, сначала заявляя, что четверым 10к хватает на месяц, а потом оскорбляясь, когда о вас делают неверные выводы.
Достаточно было просто упомянуть, что вы кормитесь в т.ч. с хозяйства. И вопросов бы не было ни у кого)
Мороженное да около того, дороже может рублей на 40. На сок там пздц цены. Пельмени меньше 300 рублей особо не видел :D
Да, но мне на день половины пачки пельменей хватает, она как раз рублей 300:) А сок Рич по акции 100/литр часто бывает, и он хорош, лучше Доброго наголову.
Рич, Я, сады придонья. Остальное нектары, их есть смысл брать только когда есть очень и очень большая скидка
Семья 4 человека (двое детей) - на продукты около 40-50 т.р. в месяц.
Каждый день на столе мясо, рыба, свежие фрукты/овощи и молочка (каша, творог, йогурты). Дети-подростки занимаются спортом активно (тренировки 5 раз в неделю), поэтому кушают хорошо и много.
Плюс от качества продуктов сильно цена зависит.
Можно в "Магните" или "Дикси" затариться, а можно во "Вкусвилле" - разница будет раза в 2.
Ну или лопать макароны каждый день с сосисками из бумаги - будет дешево.
А смысл-то? Зачем жрать больше, чем тебе надо? Ох уж это посредничество между магазином и туалетом.
затем, что нравится? кому-то нравится путешествовать, кому-то нравится с парашютом прыгать, кому-то нравится жрать вкусное. или ваши предпочтения самые правильные и у других людей не может быть своих методов получения удовольствия от жизни?
Друг, сколько бы ты не зарабатывал - твой уровень расходов всегда будет быстро догонять твой уровень заработка. А твои желания - перегонять.
Мне вот очень интересно, нахуя телек за три ляма? Чем он лучше телека за пол ляма например?
Чувствую себя ограниченным, но мне не понятно, что там такого в этих теликах за 1,2 млн? Вон друг купил 65 дюймов, самсунг олед (или qled). Да, я бы взял лыжу олед. Ну это 150-300к, наверное, давно уже цены не смотрел. Но 1.2 млн....оно реально того стоит?
А я бы взял 42" за 20к. Мне не понятно, что там такого в этих теликах за 150-300к. Оно того реально стоит? =))
Что вы собрались смотреть на все этом? Матрицу 4...лол. Эх полицейская академия сча смотрится как суперинтелектуальное кино :)
Ну вот я понимаю телик 65" qled или oled, в 4к. Сколько такой стоит? Ну звук хороший. Больше уже от лукавого)
Давай смотреть на мир реально. Сколько сейчас доступного контента в 4К? А в 8? Через сколько 4К станет необходимостью? а 8?
Из реального. Лет 5 назад при переезде в другую квартиру купили в гостиную новый телек где-то тысяч за сто вроде.
Включает его в основном помощница пока убирается и парикмахер. Мы за все время включали его наверное раз 10. (Из них пару раз чтоб куранты на нг не пропустить)
Разницу с телеком за лям не особо вижу)
4к вроде многие стриминговые сервисы поддерживают. Тот же нетфликс. Но покупать телек даже за 60 тыщ, я не понимаю зачем. Тут кино посмотришь, пусть 20 гигов, и удалили забыл. Нахрена такие дорогие телики? Перед соседями понтоваться?
Ну это понт как жена с силтконтвыми сиськами... Чисто понтануться в гараже перед мужыкам и, кру ой успешеый любитель селикона :)
и самое прикольное: допустим, кол-во благ ~одинаковый, если ты начал "получать" в 10 раз больше от среднего, значит 9 челов останутся без благ или это "размажется" по всем.
Ещё. Свои "лишние" блага ты можешь тратить шлюх и кокаин. А кому-то не будет хватать на образование, на полноценный рацион, на медицину, на реализацию себя и т.д. По "условиям" общества в процессе взаимного обмена чей-то породистый пёс чей-то команды чьего-то клуба будет жить в лучших условиях, чем большинство челов.
Запросы на жизнь у всех ~ одинаковые, но почему 1-10% от всех можно полностью их удовлетворить за счёт остальных?
вот имеено что кто-то "получает", а кто-то реально "зарабатывает".
Так вот заработок должен быть таким, чтобы человек не думал что поесть завтра, и не считал дни до з.п. Это про норм спеца хотя бы с 5годами опыта и специальностью востребованной.
лучше абстрагируемся от зп, от "зарабатывает".
Почему небольшой кучке дозволено удовлетворять все потребности, а остальным нет, по отношению к доступам к благам?
потому что при капитализме оно всегда так. капитал стекается в руки самым дерзким\резким. а остальным крошки со стола и обещания лучшей жизнив раю.
Допустим, зарплату платят за производство новых благ, а не проедание существующих. Пропуская аналогичные рассуждения, почему 1-10% от всех должны ещё кормить остальных?
Любопытная версия, заставили поразмышлять на досуге.
Мне же кажется что количество благ не одно и тоже. Все же количество людей меняется, их специализация, мотивация, трудоспособность, производительность - все это меняется быстро. Так что количество породистых псов и само определение породистости зависит целиком от наличия «излишков». Чем больше людей с ними и чем больше размер излишек, тем дороже ты готов платить за закрытие своих желаний.
Продажи ещё. Мои коллеги 300 к плюс получают. В белую, при этим допы никакие продавать не нужно. Но продукт сложный, приходится экзамен после обучения сдавать.
Продажники-это не консультанты в Мвидео.
КАМ в любой более менее компании получает от 150+
300 это до 2019 существенными были. Сейчас надо 700-765 т.р. хотя бы, чтоб поесть/попить, да налоги заплатить, выбраться в отпуск в Крым разок
765 это до Нового года было существенно, сейчас в связи инфляцией и подорожанием традиционным на все надо от миллиона.
Больше 100 тысяч рублей в России получают менее 5% населения. Ты о каких 300 т.р. говоришь?
А чего это мы ориентируемся на Росстат, если он взял и выкинул 30-40% рынка?
Вот это правильная арифметика. Курс рубля рухнул в два раза. Значит и получать надо в два раза больше для действительно нормальной жизни. У меня зп ровно 150 тр. А что бы хватало на все, что надо и откладывать на разное надо около 300 тр.
Почему то этот мир чертовски несбалансирован
Так, где люди получают больше, многое стоит меньше
Сравним, скажем, США и Москву (да, именно Москву): всякая техника, шмотки дороже в Москве, хотя зарплаты меньше, чем в США
А теперь сравним Москвы и, скажем, Волгоград: в Волгограде техника, шмотки дороже, чем в Москве, а средняя зарплата 30 тысяч
Вопрос в удаленности для доставки и развитости транспортного потока. Так как почти никакая комфортная современная техника и электроника не производится в РФ, то везти ее надо откуда то. Это как минимум пошлины. Сначала ввоз в страну, через таможню, которая тоже не в каждом городе. Оттуда во все города, чем дальше тем дороже.
А у вас дача или коттеджный посёлок? Во сколько примерно обошёлся дом? И какие размеры?
Я не так далеко от вас, по а108 а сторону маренкино, живу на даче, тк перевели на удаленку, вот думаю, надо бы дом справить, более комфортный, но боюсь не потяну. Все дорого, шо ппц, вот не знаю, настраиваться на строительство или как, на природе в своем всяко лучше, чем в городе.
А там после сотни есть особо разница 120-150 или 150-170? Математически я вижу разницу, но если человек живет на 30-40к, потом хуяк и на 100+. Думаю, ему будетуже без разницы, 130 там или 160. Не, если придираться, то и 1кк мало будет, но там уже идут реализации сверх хотелок. Не гренку уже желают, а крютон. А при зп 1кк+ уже идет реализация "больных фантазий".
Между 120 и 170 разница очень существенна.
Из 120: еда 20, ипотека 30, коммуналка 10, одежда-проезд, спонтанные мелкие покупки 20 (без расходов на авто, прошу заметить). Это база, она не является чем-то, что определяет качество жизни. Итого, остаётся 40 тыс "на жизнь". Итого, всего 480 тыс в год. Даже новый автомобиль не купишь и косметический ремонт к квартире не сдалаешь.
Если же зарплата 170, то остаётся уже 95 - более, чем в 2 раза больше, т.е. 1140 в год - уже существенно! И на отпуск хватит, и машину купить можно.
Хорошие расчеты, не спорю. А посчитайте, пожалуйста, семью с ребенком и по 25к на каждого родителя доход. (Среднемедианный доход сферической семьи в регионах) Так что, можно сразу заворачиваться в простыню и ползти к кладбищу?)
Да многие живут на 40-50 семьи, это только на пикабу у всех от 100к зп и рост 2 метра и веса сотку. Даже в спб знаю людей у кого зп 25-30 и тоже живут как то
Ну вот. Я ни чем никого не корю, только завидую тихо. Молодцы, пробились, прорвались, пристроились. Я лишь указал на факт, что после 30к зп переход на 100к+ будет хорошим, и там уже не особо ощутимо, 120 или 150. Больше, кнешно, лучше, но лишок идет только в накопления. А потом и в покупку чего-то дорогостоящего. Машины, квартиры и тд.
Я всегда зарабатывал плюс минус 40-60 (продажник) как то пару месяцев подряд заработал 100+ и думаешь я что то важное купил? Хуй там плавал, я хуйни всякой напукупал, шмотки какие то, в машину каких то мелких плбшек, из полезного только очки наконец то заказал себе и жене (а не как обычно покупал китайские по 300р) ну и на море сьездили.
Ну не совсем "выстрелило случайно" я к этому шел добился и думал так будет всегда теперь, но потом зазвездился и уволился нахрен, до сих пор таксую и жру макароны с таком уже с мая месяца. Это только на пикабу все уходят с ненавистной работы и им тут же предлагают х2 оклады и место в 3 минутах ходьбы от дома
Нет, многие так живут. Но получится очень экономно.
Ещё проблема в расслоении, мы вот только недавно с мамой разговаривали. Условно, в ее молодости заграниц не было. Но их у всех не было, ну ладно, у большинства. Весь ее завод стригся у +- парикмахера. Машин был выбор ограниченный. Одежду - шили сами. Ну у кого-то было несколько лучше. Но ты в большинстве случаев об этом не знал и не видел.
А тут ты видишь, в соцсетях, у коллег: покраска волос у нормального мастера 6к, маникюр 1к, педикюр ещё 1,5к. Многие кружки для детей платные. Чтобы попасть в нормальную школу, нужно ходить на подготовку, которая тоже платная. Языки - платно. Многие вокруг катаются по заграницам. На стоянке на работе одни иномарки. И ведь тоже начинает хотеться. А в 50к на семью это никак не уместится.
Абсолютно верно. Видать, тогда мы были счастливы лишь потому, что не знали сравнения.
Неа, это не так работает
Если зарплата 170 - получается еда - 30, ипотека 30, кредит за машину 10, всякие фитнесы-ноготочки 10, коммуналка 10, спонтанные мелкие покупки 40, итого остаётся 40 тыс "на жизнь" :)
Траты очень быстро к зарплате подтягиваются, если там не десятки миллионов, которые объективно некуда тратить.
Именно! Деньги для того и нужны, чтобы из тратить. Вот как раз новая машина, ноготочки, фитнесы и приятные спонтанные покупки формируют качество жизни.
В целом нет, ну телефон чаще обновишь только, ноутбук возьмёшь, квартиру получше снимешь. Это если один, на семью скорее всего заметишь разницу, там впритык будет. Миллион на семью как раз нормально, и на ипотеку хватит, и на отпуска семье 4 раза в год и на машину хорошую. Но тоже не безмерная сумма. Но это мое мнение, сам столько не получаю)
Ну для каждого хорошо жить понятия разные, да наверное 75 000 для многих это нормальнокогда получаешь 35 т.р/мес, естественно тебе кажется, что 75 т.р/мес - это круть.
Да не особо. Это заметно, наверное, если все деньги тратить на на себя. Но в нашей реальности приходится выкладывать и копить, копить и вкладывать.
Согласен, общаюсь с людьми из разных стран европы. 2500 евро это нормально для работяг. Хоть они и отдают половину на налоги и питание.
В России отдает какой то там работодатель, и люди не задумываются над тем сколько отдается. Что есть безусловно плохо, платили бы сами - может и большего бы требовали для себя.
И ндс, разве обычные люди задумываются об НДС, вот если бы ты зашел в магаз купил колбасы на 500 руб, а тебе на кассе говорят с вас 500 и ещё сотку ндс накиньте.
зы: ндс кстати все платят и в Европе тоже, там vat тоже около 20% кажется
Да почти везде люди сами платят налоги, потому и требуют к себе уважения. Получил ты 100к пошел в банк и отдал 50к на медицину и прочее.. А потом идешь в поликлинику а тебя нахуй посылают, вот тут то народный гнев во всей красе будет. А сейчас утёрся и пошел в платную, если деньги позволяют.
да если бы у нас так же нахлобучивала налоговая тех, кто работает в серую\чёрную, тогда бы конечно да. или это другое уже?
Нахлабучивает, скоро будет тяжко "серым". :) Технологии подключают. Опять же не зря крипторупь разрабатывают, там вообще не убежишь. Думаю скоро наличку начнут ограничивать потихоньку
Меня сегодня нахлобучила налоговая - пришёл налог транспортный 762,9 рубля. За 2020 год. Притом, что я каждый сеньтябрь сам прихожу в налоговую, беру у них бланки с штрихкодами и оплачиваю их в сбере. Спрашиваю в налоговой - что за хрень, на моё авто налог 1000 рэ вроде? И мне человек за стойкой отвечает - у вас была переплата, и мы сделали перерасчёт! И пеня 2 рубля! Ёбта, переплата и я ещё должен остался! Плюнул и заплатил, просто в своё время я получал пособие как безработный, хоть и работал вчёрную. И не надо мне говорить про карму и стрелочку с ответочкой - у меня с 91 года ещё на сберкнижке 8 тысяч лежат, когда их на книжку ложили под гарантии государства, за эти деньги можно было двушку купить в нашем городе или домик частный с участком в 8 соток в центре города.Пока родина-мать регулярно проводит болезненные опыты над своими детьми - эти дети будут стараться обмануть такую мамашу любым путём.
тока вы разные родины пытаетесь обмануть. увы.
Той родины, где двушка стояла 8 тыщ рублей (что примерно 32 средних з.п. тогдашних и кстати в моем городе щаз за 32 средних по РФ зп даже убитых однушек нету) уже даавно нет. впрочем право ваше.
Неет, родина одна - в 91 Кремль остался на месте и люди в Кремле тоже остались те же самые, просто они сменили название страны и кинули всех граждан СССР. Но почему то продолжали платить зарубежные долги. А вот посчитай, к примеру, сколько сейчас было бы у меня на счету в сбере с этих 8 тыс, каждый год по максим проценту. Сбер то говорит, что ему 150 лет, значит без перерыва работает.
И это полная жопа и издевательство над покупателями, все иммигранты отмечают. А местные не парятся только потому, что с рождения с этой ручкой от швабры живут и как-то попривыкли уже.
Мой комент был как раз о том, что люди должны налоги платить сами. Тогда люди начнут спрашивать с властей за дороги за школы и за медицину. А сейчас у народа нет понимания сколько они платят.
ЗЫ: Если что, у меня например личный опыт в плане медицины дорог и тд сугубо положительный (Подмосковье), но спорить не буду, видел разное.
люди должны налоги платить самиСобираемость сильно просядет, количество налоговых должников будет огромное...
(часть будет осознанно косить и забивать, часть не сможет спланировать и отложить на уплату налогов)
ой, да хорош. Сейчас разве каждый платит НДФЛ индивидуально? Нет же, работодатель выступает в качестве налогового агента. Вот и все остальные платежи надо таким же образом показывать, чтоб граждане видели, что 33% от общей суммы уходят в налоги.
И эти 13% многие не воспринимают, как вынутые из их кармана. Вот как людям помочь понять, что это они скидываются?
В налоги или отчисления?
Окей, назовём это "обязательные платежи государству".
То что люди не получится и хавают то что дают их право.
А вот это можно как-то расшифровать?
автоматический вычет, как с 13% подойдет. Главное, чтобы квиток всегда выдавался.
И на кассе в чеках "вкл НДС 400 рублей" писать уже неплохо.
работодателя?
про НДС?
я покупаю товар и у меня в чеке про НДС написано, в счёте про НДС написано когда B2B расчёты проводим, я не понимаю о чем ты.
Не путаешь ли ты НДФЛ с НДС?
Они сами с банков умеют списывать... Механизм уже есть. По щелчку пальца можно реализовать. Смску с налогами хочешь не хочешь увидишь...
Ну ясен пень, за день народ не перевоспитаешь. Хотя сейчас с этим проще, надо просто посадить всех обязательно на госуслуги и с контролем расходов.
Да и сейчас можно просто брать информацию у работодателя о том сколько человек получил и сколько должен. Там уже не отвертишься, серых зарплат сейчас всё меньше и меньше.
Наивный ты, весь бизнес в серой схеме, особенно там где розница, че говоришь если не знаешь? А в остальном что ты не делай, а у нас народ найдет как выжить, хоть обложи всех госуслугами, пройдет пару лет и появится общедоступный условный "биткоин" и привет рублю
Серые конечно есть, совсем от них не избавишься, но в разы меньше чем раньше. С серой зарплатой кредит/ипотеку не возьмешь, а проверки ужесточают.
Хах, ты же понимаешь что будет если людям сказать что они платят налоги сами? Я например сделаю все что бы минимизировать налоги максимально и максимально что бы денежки остались у меня)))
Если работодатель будет передавать данные в налоговую, особо не отвертитесь. Начислят штрафы, что мало не покажется.
Так работодатель и так минималку платит остальное в конверте, так что пускай подает, бизнесу не выгодно платить белые ЗП
Бизнесу никогда не выгодно платить, весь вопрос в жесткости регулирования и наказания. И оно, регулирование, ужесточается год от года. Взять например передовую айти сферу, тут почти не осталось серого. Почти весь крупный и средний бизнес белый. Ну а мелочевку, ИП и попытки обхода через самозанятых мне кажется прижмут в ближайшие лет 5.
А вы думаете держатели крупного бизнеса с другой планеты, вам только кажется что все зарегулировано и с этим борятся, просто вы не в теме, вам рассказали что борятся вы и верите. А по факту на том же примере ЕНВД, цепочка простая, если вы знаете то у нас не первый год вводят онлайн кассы, идет ужесточение торговли верно? Розница если она не крупная по площади, вся на ЕНВД(была) и малый бизнес тоже, посмотрели ребята в правительстве и охерели: благодарая онлайн кассам они увидели трилионные выручки по стране, а налогов по ЕНВД 0,6% от суммы в казну, не порядок. Отменяем нахер этот ваш ЕНВД, а ему на смену те же яйки только с боку называемые Патент.
Итак что на сухом остатке: была ОООшка с оптоворозничным бизнесом, ОПТ под общей системой, розница на ЕНВД, ЕНВД отменили, ООО не может брать патенты, выход? Правильно, открываем пару ИП на родственников учредителя магазины на них на патент, ОООшка на опте, получили дробление бизнеса. сори что сумбурно
сори что сумбурно
Вполне себе представляю и понимаю как это работает. А ещё помимо ипшек всех переводят на самозанятых, чтобы вообще платить 6%. В налоговой не дураки сидят, им повышать собираемость надо, поэтому рано или позно дожмут. Не на 100% конечно, такого нет нигде, но всё же.
По данным росстата теневой оборот у нас около 11% ввп, потихоньку снижается.
Кстати вполне себе сопоставимо с Европой, с вики:
Согласно докладу 2011 года, в теневой экономике стран Европейского Сообщества вращалось порядка 2,2 млрд долларов. В процентном отношении наиболее значительные по размеру теневые экономики традиционно имеют страны Южной и Восточной Европы (где их доля к ВВП колебалась в пределах от 20 до 40 %), где современные технологии безналичного расчёта пока ещё не получили широкого распространения. Более того, с нарастанием последствий долгового и финансово-экономического кризиса, количество денег, уходящих «в тень» имеет тенденцию к росту. При этом, несмотря на меньший относительный размер теневых экономик более развитых стран (14 % в Германии, 11 % во Франции и лишь 8 % в Швейцарии), в абсолютном выражении их теневые экономики значительно превышают соответствующие показатели в менее развитых регионах из-за большего размера ВВП[6].
И уж совсем лучше чем например в Украине, где люди вообще не привыкли платить налоги. (как у нас в 90х)
Уровень теневой экономики в январе-июне 2021 составил 31% от объема официального валового внутреннего продукта (ВВП) Украины. Это на 1 п. п. больше показателя 2020 года (30%).
Скажем так, я не верю росстату их статистика нарисованная, для картинки якобы у нас 11% даже по той сфере в которой я работаю, а я в должности главного бухгалтера, могу вам сказать, что куда не ткнись везде серые схемы, поголовно, начиная от застройщиков и заканчивая госстройками, а тех кого ловят это капля в море. Что бы это убрать, нужно полностью вывести наличный денежный оборот, тогда можно о чем то говорить. Только вдумайтесь переводов на 4,7 трлн руб между физ. лицами за 2021 год, там же куча черных зарплат, там же все мелкие лавки на рынках, сантехники и много кого еще, а главное что тут шашкой не помашешь, ведь это кровь нашей экономики, благосостояние людей в конце концов. Что делать с этим хз., наверное лучше ничего не делать, а государству прижать в первую очередь тех, кто качает недра, а бабки на кипрах складывает, и пустить их на нужные и добрые дела, но пока друзья кое кого там рулят этого не будет, и будем мы смотреть на карман автослесаря Петровича смотреть и пытаться его нагнуть. ИМХО
https://www.rbc.ru/finances/23/12/2021/61c1cdaa9a79477d55c64... ссыль на 4,7 трлн
Только вдумайтесь переводов на 4,7 трлн руб между физ. лицами за 2021 год,
Эта цифра ни о чем особо не говорит. На личном примере перводил несколько сотен, и всё не связано с чем то левым. И потом с этим тоже начинают бороться, ИИ подключают. Судя по постам на вц, участились случаи блокировок по фз115. И дальше будет только хуже, ну или лучше для налоговой. А после введения крипторубля, вообще всё это на карандаш возьмут, глазом моргнуть не успеем :)
я не верю росстату их статистика нарисованная, для картинки якобы у нас 11% даже по той сфере в которой я работаю, а я в должности главного бухгалтера
Недвижка, строительство? Так и по данным росстата - это самая теневая часть, до 6% ввп около 7 триллионов рублей, если я ничего не путаю :)
А вот тут и кроется фишка. Бизнесу невыгодно платить в белую ровно до того момента, пока налоги платит он, а не работники. Если налоги платит работник - то нет смысла рисковать с серыми схемами в этом вопросе.
Я понял зачем на производствах форму вводили. Туда счетчики втраивают, чтобы потом депримировать на урочень пердежа по загрязнениям.
Только в европе помимо подоходного есть налог на имущество несравнимый с нашими копейками и налог за авто на порядок выше, да если не иметь ни того ни другого то налоговая нагрузка почти сравнима, но большинство все таки это имеют и платить 1-2% от стоимости жилья (средняя ставка этого налога в европе) это охуеть как много относительно любой зарплаты, например если бы я платил столько за свою квартиру в РФ то это равнялось бы почти одному моему месячному доходу, т.е. 8% от годового дохода.
Ттолько не все платят эти налоги, там в зависимости от дохода можно быть и освобожденным оь уплатв
В РФ налоговая нагрузка порядка 60%, там разброс между 57 и 63 в зависимости от наличия автомобиля и недвижимости с которых тоже платится налог и с учётом всяких НДС, акцизов и тп.То есть по сути вы 2/3 заработанных вами денег отдаёте государству. Для сравнения в Норвегии она тоже 57% конечно, а в Финляндии 52. Зато в Германии всего лишь 40%, а в Ю.Корее вообще смешные 34%. Но отдавать 57% из 6к уе и 57% из 1к уе - это ощутимая такая разница, в первом случае у вас на себя останется около 3к уе, во втором - менее 500.
Кто-то явно не знает как рассчитывается налоговая нагрузка, из чего она состоит и что это такое и до сих пор верит в "13%". Иронично)
А служащие госкомпаний и бюджетники примерно минус 43% налогов платят при таких подсчетах :)
не совсем так, НДС и акцизы платят все, все так же в обязательном порядке платят отчисления в ПФ и на налоговую нагрузку для всех так же влияет инфляция, вне зависимости бюджетник ты или нет. Но по сути да, зарплата бюджетникам идёт из налогов небюджетников. С другой стороны и оклады у бюджетников зачастую куда ниже по рынку чем в случае ставки на аналогичной должности в коммерческой организации, потому можно смело говорить что на них реальная нагрузка ещё выше, они делают ту же работу, но за ещё меньшие деньги. В свою очередь это сказывается на качестве работы и профессиональном уровне кадров, уровне коррупции и должностных нарушений. Не в последнюю очередь так происходит потому что деньги с налогов до этих людей практически не доходят, оседая где-то выше. И получается что налоговая нагрузка очень высокая, цены как в Европе на продукты, зарплаты как в Китае (то есть труд для работодателя стоит копейки), а живут все в говне и нищете, кроме той небольшой прослойки, которая сидит на финансовых потоках.
Как это выше? Все платят половину от номинальной зарплаты государству, а они эту половину получают. Вы ж так считаете налоги :)
Кто "они"? Учитель? Министр образования? Путеец? РЖД? 140 миллионов платят половину от заработной платы и 1% от этой половины уходит учителям скажем, ну и пусть ещё 1% университетам, хотя университеты давно все работают на коммерческой основе, лишь какая-то квота мест у них финансируется из гос.бюджета.
Все перечисленные - миллионы госслужащих, чиновников, рабочих и служащих госпредприятий и т.д. И далее подрядчики госзаказа. Вообще если дальше "полную налоговую нагрузку" посчитаете по своей логике и усредните по всей стране, она где-то ноль и выйдет - бюджет примерно нулевой профицит/дефицит имеет.
Доля гос.предприятий в экономике с вычетом налогов которые они (внезапно) тоже выплачивают (то есть с 1% тем же учителям учителя 0.5% возвращают обратно в бюджет) составляет в России 23.55% от ВВП. А доля гос.сектора в добавленной стоимости составляет 33%. Таким образом РФ - мировой лидер с реальной налоговой нагрузкой в 57.7%, есть европейские страны которые близки по этому показателю, но нет тех которые его бы превзошли. Но во всех этих странах доходы у населения выше даже не в разы, а на порядок.
Москва. Я вот более 5 лет назад, учась еще на 4 курсе бакалавриата, устроился на первую работу в небольшую отечественную компанию (маркетинг). Зарплата была 35к до наолога, после испытательного обещали, что с премией будет 50к, ну и "можете и 100 зарабатывать" (так на собеседке сказали. И знаете, не обманули. Под конец работы там, спустя 2-2,5 года, около 90 гросс я делал. Система оплаты до 100 получить не запрещала, но там уже я не все задачи выполнял.
Вот сейчас прошло 5,5 лет, оклад у меня 150 на руки. Если бы мне это свалилось внезапно на голову - я бы, наверное, офигел. Но это была цепочка из небольших прибавок вследствие смены работы или повышений, индексаций и т.п. Сейчас я понимаю, что эта зп - средняя или слегка выше средней на рынке, где я работаю (продуктовый маркетинг, мне 27). И т.к. аппетиты росли постепенно за всё время, я умом понимаю, что могу натушить свинины и сварить рожков "каждый день" на неделю, нашинковать капусты и кушать, но хочется и рыбу, и стейк, и помидорку зимой. И на выходных уже не пойдешь с пацанами в подъезд с парой бутылок "блейзера" и пакетом чипсов, нет, всякие гулянки обходятся дороже.
Есть знакомая, которая зарабатывает 50, и говорит, что если начнет зарабатывать 100, то возьмет сразу ипотеку. Может и возьмет, если зарплата увеличится прямо завтра. А если постепенно - сложно не привыкнуть к чуть бОльшим тратам...
Это я к чему: тут товарищ пишет ниже, что 300к сейчас существенно.
Для Мск я соглашусь, 300 зарплата это очень хорошо, наверное можно платить ипотеку, летать на отдых и иногда менять авто, но где такие зарплаты?))
Ага, согласен на все. Помню смеялся с товарища на работе, который говорил, что ему бы зп за 3-4 тысячи больше и он бы зажил (а получал он тогда 25-27 где то).
Доходы-расходы
3.1K постов8.3K подписчиков
Правила сообщества
1) Не добавлять в сообщество посты на тему инвестиций, торговли акциями, ресурсами и т.д. Для вас есть Лига инвесторов;
2) Запрещается кидать понты;
3) Не высмеивать заработную плату, профессию и место жительства участников;
4) Если затрагиваете политику, обязательно поставьте соответствующий тег. Для того чтобы специалисты в этой категории обязательно высказали свое экспертное мнение и оценили ваш пост;
-
Пост про нищету России станет достаточно обсуждаемым, но будет заминусован. Если конечно не написать его очень изощренно, только отдаленно упоминая проблему;
-
За пост про нищету других стран получите глубокое одобрение от быстрореагирующих пользователей)