Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
#Круги добра
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Бесплатная браузерная игра «Слаймы Атакуют: Головоломка!» в жанре головоломка. Подходит для мальчиков и девочек, доступна без регистрации, на русском языке

Слаймы Атакуют: Головоломка!

Казуальные, Головоломки, Аркады

Играть

Топ прошлой недели

  • AlexKud AlexKud 38 постов
  • Animalrescueed Animalrescueed 36 постов
  • Oskanov Oskanov 7 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
3
Novichok5
Novichok5
4 дня назад
Этодругоэ
Серия Об истории

Английский шпион, похожий на Иисуса*, о белых, красных и Ленине⁠⁠

Английский шпион, похожий на Иисуса*, о белых, красных и Ленине История (наука), Социализм, Ленин, Англичане, Англия, Гражданская война, СССР, Большевики, Длиннопост

В 1917 Поль Дюкс руководил английской разведывательной сетью в Петрограде: организовывал беспорядки, потравил ядом неизвестное количество народу, завербовал и подвёл под статью кучу народу, внедрился в ЧК, украл кучу золота, и вывез в Англию и благополучно скрылся сам (в отличие от менее везучего Сиднея Рейли).

Так вот что пишет эта фашистская мразь:

Про белых

"В глазах белых, одного подозрения на любого рода сношение кадрового офицера с большевиками было достаточно для предания этого офицера проклятию, без учёта того, в насколько мучительное и безнадёжное положение он был поставлен большевиками.

Мне говорили, что даже сын генерала Брусилова был расстрелян Деникинской армией только за то, что был уличён в службе на красных. В подобную тупость со стороны белых трудно было бы поверить, если бы это не было правдой. [Есть основания полагать, что англичане его и убили]

Главными причинами поражения белых было: полное отсутствие у них программы, более приемлемой чем у большевиков; озвучиваемая (хотя и шёпотом) угроза землевладельцев отнять у крестьян землю в пользу бывших хозяев, после победы белых; прискорбное непонимание последними, что первейшую роль в антибольшевистской войне играет политика, а не военная стратегия.

Об этом свидетельствует история всех белогвардейских движений – Колчака ли, Деникина, или Врангеля, чьё развитие, по большому счёту, шло одним и тем же путём.

Сначала белый триумф, воспринимаемый как освобождение от красного ига. Командование красных в ужасе от того, что красноармейцы перебегают к белым целыми ордами. Интенсивность боевых действий резко снижается на всём протяжении огромного фронта. Затем полная остановка из-за начинающегося в тылу недовольства гражданского населения реквизициями, мобилизациями, междоусобицами, коррупцией среди должностных лиц, мало отличающихся от того, что происходило при красных. Быстрое отчуждение крестьянства, которое начинает восставать против белых так же, как и ранее против красных.

Положение белых армий ухудшается. Первые признаки неудач на фронте сигнализируют – судьба начинает поворачиваться спиной. Поражения следуют одно за другим, окончательную же точку ставит та часть крестьянства, что обращается как против красных, так и белых.

Большинство русских émigrés [фр. «эмигрантов»] нынче признают, что война против так называемой Советской Республики помогла сохранить единство большевистскому руководству, а поражение противников большевизма обусловлено, прежде всего, недостатками их собственных руководителей. Но есть много и тех, кто продолжает перекладывать вину на чужие плечи, в первую очередь, на Англию, упреки в адрес которой небезосновательны, но по совершенно не тем причинам, чем полагают её критики.

О финансировании

Когда Альянс и Америка предприняли военную интервенцию в Россию, Англия была той страной, которая дольше всех и самой большой ценой для себя снабжала контрреволюцию деньгами и материалами. Ошибка Англии и её союзников была в том, что она не предприняла усилий управлять политической – наиболее важной – стороной контрреволюции.

О красных

Гражданские и даже отдельные, хорошо служившие, солдаты так же могут достигнуть высоких армейских постов. Красная армия предоставляет широкие возможности для продвижения по службе при наличии, главным образом, таланта и успешной выслуги. В Белой же армии таковое происходит лишь в соответствии со званием, «кровным происхождением» и социальным положением военнослужащего.

Личные заслуги - единственно признаваемое требование в карьерном росте. Поэтому многие солдаты становятся полковыми командирами, артиллерийскими и кавалерийскими офицерами. Зачастую, именно эти, ранее отсутствующие, возможности продвижения по службе людей решительных и смелых делают из последних убеждённых сторонников существующего режима.

Любой неглупый искатель приключений, приложивший свои таланты к службе в Красной армии и будучи, при этом, членом Коммунистической партии, может подняться очень высоко и сделать блестящую военную карьеру. Если бы русскому народу удалось внушить действительный революционный энтузиазм и преданность нынешним правителям, то Красная армия, при внедряемой Троцким армейской системе, быстро бы стала не только массовой, но и совершенно непреодолимой военной силой.

О Ленине

У всех ораторов революции — а они действительно великие ораторы — свой особый стиль. Образ Троцкого, с выверенными, хорошо законченными, аргументированными фразами, вулканический, огненно-гипнотический; образ Зиновьева, бурлящий, искрящийся дешевыми остротами, лишенный оригинальных идей, но блестящий по форме и выражению; образ Луначарского, неистовый, но в то же время благородный и трогательно впечатляющий, дышащий почти религиозный пыл. Ленин отличается от них всех. Он не знает риторических ухищрений и не заботится о них. Его манеры абсолютно лишены всякого подобия жеманства. Он говорит быстро и громко, даже кричит, а его жестикуляция напоминает демагога, бьющего по ушату. Но у него есть то, чего нет у других. Холодный и расчетливый, он не возбужден в такой степени, как Зиновьев и Троцкий, ядом против политических оппонентов и буржуазии. Напротив, несмотря на свои речи, которые часто являются не более чем необходимостью, потворствующей грубым инстинктам его коллег, Ленин (сам бывший землевладелец) никогда не переставал верить не только в то, что российская буржуазия как класс необходима государству, но и в то, что все российское крестьянство необходимо государству. всегда будет существовать класс мелких фермеров-собственников с психологией мелких буржуа. Правда, в 1918 году была предпринята попытка, главным образом через комитеты деревенской бедноты, насильственно навязать коммунизм крестьянству. Но вскоре от этого отказались, и Ленин возглавил отступление. Поразительно невежественный в мировых событиях и совершенно не согласный с западными рабочими, Ленин сохранил свое положение в России просто благодаря пониманию этой единственной черты характера русского крестьянина и постоянному уступке ей — вплоть до полного временного отказа от коммунистических принципов.

Несмотря на значительное противодействие своих последователей, Ленин публично отрекся от коммунистической системы принудительных реквизиций и восстановил, с некоторыми ограничениями, принцип свободы в покупке и продаже продуктов питания.

О евреях

в 1918 году были убиты еврейские комиссары Володарский и Урицкий [Помимо прочего, Дюкс был ещё и редкостный юдофоб].

*Похожим на Иисуса его назвала одна из завербованных им дурочек.

Показать полностью 1
История (наука) Социализм Ленин Англичане Англия Гражданская война СССР Большевики Длиннопост
4
3489
Enkwen
Enkwen
9 дней назад

Рыночно-политическое⁠⁠1

- Мы создали свое государство, но большевики отняли его у нас!

- Два кило помидоров и пакет, будьте добры.

[моё] Политика Рынок Юмор Короткопост Текст Помидоры Пакет Государство Большевики
211
tahena
12 дней назад
Лига Политики

Ответ tablepedia в «Зачем канонизировали Николая II?»⁠⁠16

Конечно был актом террора. Если в твой дом пришли босяки и убили тебя и забрали твое имущество как это назвать? Да, у босяков своя правда, но и АУЕшники малолетние, да города считают себя вправе отжать мобилу, "их же улица кормит".

P.S. Для особо одаренных кого в Гугле забанили.

  1. Николай канонизирован как страстотерпец. Не чудотворец, не подвижник и и.д. То есть человек который со смирением и молитвой принял смерть.

  2. То каким он был царем вопрос отдельный, так то по слову Христа в рай взяли распятого разбойника которого у кресту прибили не за добрую и честную жизнь .

  3. Христос согласно православию принимает нас "каким застану, таким и сужу". То бишь в момент смерти. И святой может пасть на пороге прожив прекрасную жизнь, но скурвиться в конце и грешник может вознестись духом. Маловероятно, но..

  4. Церковь святыми не назначает. Она объявляет свое мнение по этому вопросу с целью наставления. Мол вот в КОНКРЕТНЫЙ ПЕРИОД ИЛИ В КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ЯВИЛ ПОВЕДЕНИЕ ДОСТОЙНОЕ КАНОНИЗАЦИИ. Мысли человека ведомы лишь Богу, он и будет судить.

  5. Особо для атеистов и инославных. С ВАШЕЙ точки зрения мы со своей верой вообще хернёй занимаемся, мы это понимаем. Так и вы не лезьте к нам кого считать святым, а кого нет))

Вопрос Спроси Пикабу История России Николай II Революция Политика Социализм Демократия Капитализм Большевики Ленин Свобода Равенство Екатеринбург Расстрел Критическое мышление Текст Ответ на пост Волна постов
119
tablepedia
12 дней назад
Лига Политики

Ответ conformista в «Зачем канонизировали Николая II?»⁠⁠16

Расстрел царской семьи был актом красного террора?

[моё] История России Николай II Революция Политика Социализм Патриотизм Демократия Капитализм Вопрос Спроси Пикабу СССР Большевики Ленин Свердлов Свобода Равенство Братство Екатеринбург Расстрел Критическое мышление Короткопост Ответ на пост Текст Волна постов
29
UmniyKapital
UmniyKapital
18 дней назад

Коммуна для большевиков⁠⁠

Предлагаю создать коммуну для большевиков. Это не дорого.

Помните, как было в детском саду? Пришёл на весь день, и целый день счастливый.

Поставить там койки. Отправлять на работы. Восьмичасовой рабочий день. А доходы - в управление. Директору и совету. Педагогическому. Лучшим демагогам. Они всё распределят по справедливости. Всё организуют. И будет идеальная жизнь. Для коммунистов, разумеется.

С чего можно начать? Несколько человек выделят свои дома. Не дачи. Нужен деревенский дом. Пять домов. Администрация и столовая, библиотека. А в двух домах поставить койки. В два яруса. Это уже, двадцать человек.

Вопрос копеечный. Можно занять заброшенную деревню. И ездить на работу на Газели. По десять тыр с каждого, вот тебе и автобус.

Но почему-то, они этого не хотят.

А чего же они хотят? Отобрать деньги у богатых. Потом у бизнеса. И всё пропить. Мебель поменять, ремонтик сделать. В отпуск слетать.

Но похоже, что коммуну они так и не организуют. Увы.

[моё] Капитализм Мудрость Цивилизация Политика Социализм Коммунизм Большевики Справедливость Текст
169
10
red.front
red.front
1 месяц назад
Красный фронт

Когда учишь историю по Мединскому и кое-кому еще⁠⁠

- то «Мифы могут спровоцировать на безумные действия». Историк Шубин о создании Лениным Украины, желании поражения своему правительству и Брестском мире

Когда учишь историю по Мединскому и кое-кому еще Критическое мышление, История России, Первая мировая война, История (наука), Ленин, Большевики, Революция, Украина, Длиннопост, Политика

Александр Шубин — российский историк, доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института всеобщей истории РАН. Профессор Государственного академического университета гуманитарных наук и Российского государственного гуманитарного университета.

В последнее время не только историки, но и многие представители власти вспоминают Владимира Ленина и большевиков недобрым словом. Звучат тезисы о том, что когда они решали национальный вопрос при формировании СССР, то «заложили бомбу» под Советский Союз, попутно «создав Украину». При этом высказываются предположения о том, что их финансировала Германия, которой во время Первой мировой войны была якобы выгодна революция в Российской империи. RTVI попросил историка, главного научного сотрудника Института всеобщей истории РАН Александра Шубина рассказать о том, как такие взгляды на историю соотносятся с научной точкой зрения.

Следует ли рассматривать высказывание Ленина о том, что «нужно желать поражения своему правительству» в качестве предательства родины

Ленин желал поражения своему правительству, а не своей родине, стране. Это он всегда различал. Но при этом не будем забывать, что он желал поражения и всем остальным правительствам. Концепция Ленина не была оригинальной, это тема очень активно обсуждалась во Втором Интернационале, и многие выступали за это. Ее поддерживали, например такие германские социалисты как Карл Либкнехт, Роза Люксембург и другие.

Речь шла о том, что все правительства должны потерпеть поражение в этой войне, причем как можно скорее, поскольку это убийство людей ради чуждых людям интересов господствующего класса, который хочет на ней нажиться. Таким образом рабочие, получившие оружие, должны свергнуть свои правительства и прекратить эту войну.

Когда учишь историю по Мединскому и кое-кому еще Критическое мышление, История России, Первая мировая война, История (наука), Ленин, Большевики, Революция, Украина, Длиннопост, Политика

Владимир Ленин произносит речь на Красной площади в годовщину большевистской революции в 1918 году

Ленин добавил к этой концепции превращение войны империалистической в гражданскую. Причем для него эта гражданская война представлялась вовсе не той, которую впоследствии вели между собой белые и красные, а состояла прежде всего в свержении самодержавия. Также он считал необходимым свержение кайзера Вильгельма и буржуазных правительств в Великобритании и Франции.

Был ли Брестский мир «поражением, вырванным из лап победы»

Мы видим, что российская армия не умела побеждать немцев. В начале войны нахрапом получилась выиграть один серьезный бой при Гумбиннене, в итоге не вылившийся в какую-то существенную перспективу. Российские войска били австро-венгерские, даже взяли Львов один раз. Но потом приходили немцы, били с фланга и отгоняли россиян, которые несли большие потери. В 1916 году ценой огромных усилий и жертв был осуществлен так называемый Брусиловский прорыв. Линия фронта австро-венгерских войск отодвинулась, но сокрушительной победы опять не было.

В 1917-м году Россия вновь собирались брать штурмом Львов — так, как будто не было первого раза. Что ж, пришли бы немцы, снова ударили по флангу. Последний раз такую операцию пытался провести Александр Федорович Керенский в июне 1917 года, и снова немцы нам накостыляли. Российская армия была сильнее австро-венгерской, если напрягалась, но слабее германской, и с этим ничего поделать было нельзя.

В этих раскладах Великобритания и Франция давно поняли, что нужно действовать измором. Они рассчитывали своей экономической мощью, мощью своих колониальных империй, зажать Германию. России стоило бы, с учетом этого, возможно, производить какие-то беспокоящие действия, но класть такое количество воинов в достаточно бесперспективных наступлениях было преступной стратегией.

Мы знаем, что в итоге Германию и Австро-Венгрию измором взяли. Возникает вопрос: не стоило ли просто подождать и оказаться в лагере победителей? Но дело в том, что измором взяли и Россию. Потому что российская экономика и российское общество оказались для войны на измор самым слабым. Россия рухнула первая.

Экономическое падение в ключевых отраслях, необходимых в том числе и для военного производства, начинается в 1916-м году, то есть еще до Февральской революции. Для победы над Германией был очень важен экономический потенциал, который реализовался в этой войне только после того, как США вступили в нее весной 1917-го года.

Во многом это было реакцией на свержение самодержавия, потому что оно было крайне непопулярно в Соединенных Штатах. И когда самодержавие пало, президент Вудро Вильсон сумел все-таки справиться с общественным мнением, с противниками вступления в войну. Это стало одним из важных факторов. Поэтому падение самодержавия содействовало падению Германии и Австро-Венгрии в этой войне.

Могла ли Россия продержаться до конца войны без Брестского мира? Это вопрос уже к Ленину. Но я напомню, что он приехал в Россию уже после Февральской революции и пришел к власти под лозунгом скорейшего мира. Этот лозунг был поддержан огромными массами, прежде всего солдат. Люди просто не понимали, зачем им продолжать эту войну, что они вообще от нее получат? Что от выхода к проливам для Черноморского флота получит крестьянин или рабочий? Зачем это нужно?

При этом Ленин выступал за то, что мир должен быть заключен без аннексий и контрибуций, что необходимо закончить войну вничью. Но это была не его уникальная идея. Она была выдвинута на Циммервальдской конференции в 1915 году. Напомню, что в ней участвовал, например, Виктор Михайлович Чернов, лидер партии эсеров и министр временного правительства в дальнейшем.

Проблема Брестского мира заключалась в некоторой подмене целей. Ленин говорил, что большевики лучше, чем эсеры и меньшевики, и уж тем более, чем кадеты справятся с задачей заключения честного мира — а не любого мира. Здесь они и обманули, и сами обманулись, потому что им этого не удалось.

Германия поставила очень жесткие условия. Контрибуцию Брестский мир не предусматривал, финансовый вопрос перенесли на следующий виток переговоров. А что касается аннексий, то Германия говорила, что она ни на какие территории не претендует, но, мол, вы же сами выступаете за самоопределение народов. Соответственно, давайте, откажитесь от прав на народы, которые вы не контролируете своей полуразвалившейся армией и красногвардейцами, и мы уж сами как-то поможем им самоопределиться. Здесь, понятное дело, речь шла о выстраивании некоторой системы марионеточных прогерманских государств.

Все определялось тем, может российская армия сопротивляться, или не может. Сухопутные российские войска показали себя очень плохо в июне 1917-го года. В условиях возможного натиска Германии, Ленин просто сделал вывод, что мы не сможем противостоять, и необходимо договариваться — это вынужденная мера.

Когда учишь историю по Мединскому и кое-кому еще Критическое мышление, История России, Первая мировая война, История (наука), Ленин, Большевики, Революция, Украина, Длиннопост, Политика

Русская пехота идет в бой в Польше, август 1914 года

То, что положение российской армии было неудовлетворительным, показал первый удар Германии 18 февраля 1918 года после разрыва брестских переговоров. Эта операция называлась «Удар кулаком». С небольшими силами немцами и их союзниками были взяты Киев, Минск, Псков и Нарва. В итоге могло развернуться наступление на Петроград. Взяли бы они его вряд ли, но нанести огромный ущерб Советской республике могли.

Даже Троцкий тогда согласился с Лениным, что мир придется подписывать. Сразу было заявлено, что мы считаем его несправедливым и при первой возможности откажемся от него. Что и случилось сразу разу после падения Германской империи в ноябре 1918 года.

Поэтому здесь Ленин действовал не как «немецкий агент», а как политик, оказавшийся в тяжелой ситуации — отчасти благодаря своей предыдущей самоуверенности. Надо сказать, что аналогичное мнение о невозможности продолжать войну высказывали и некоторые небольшевистские политики. Впрочем, некоторые большевики говорили, что такая возможность есть, но это надо делать скорее партизанскими методами. Им, как и левым эсерам, дали возможность попробовать это на Украине, что кончилось полным провалом. Украина была поставлена под контроль Германии.

Мог бы царский режим выиграть Первую мировую, не случись Февральская революция

Если бы Февральская революция не случилась, — а она была обусловлена все-таки очень глубокими причинами, — то, конечно, самодержавие, даже в случае падения Петрограда, переместилось бы в Москву, и в финале войны мы бы оказались в лагере победителей. Но напомню, что те государства, которые плохо сражались в ходе Первой мировой войны — отступали, терпели поражение, — получили в итоге мало. Например, Италия рассчитывала на гораздо большее, чем то, что ей дали в итоге. И это вызвало большую обиду у итальянских националистов, и, в частности, у основателя фашизма Муссолини, который активно на этом спекулировал в борьбе за власть.

Что касается России, то стоит вспомнить, что Соединенные Штаты Америки категорически требовали независимости для Польши. Таким образом идея объединить Польшу под русским скипетром терпела крах, и даже вставал вопрос о территориальном сокращении Российской империи. А независимость Польши фактически была одним из условий вступления США в войну.

Дальше все планировали поделить Османскую империю. В 1919 году русскую долю при ее разделе пытались всучить американцам и итальянцам. Но это кончилось тем, что в 1920-1922 года Мустафа Кемаль разбил всех, кто влез Турцию. Так что и здесь Россия, ослабленная войной, вряд ли смогла бы получить ожидаемое.

Так что, возможно, была бы еще пара сезонов военной кампании, скорее всего неудачных. В итоге Российская империя смогла бы более или менее восстановить свою территориальную целостность примерно в тех границах, в которых потом существовал Советский Союз. Разве что, может, Прибалтику бы удержали на 20 лет раньше, хотя и об этом с уверенностью говорить не приходится.

Если резюмировать, то в случае отсутствия Февральской революции, Российская империя испытала бы тяжелый кризис в условиях неблагоприятных кампаний. И не факт, что сохранила свою территорию в границах 1914-го года, даже оказавшись в лагере победителей.

Была ли Германии выгодна революция в России

Здесь мы отталкиваемся от логики «кому это выгодно», которая в истории не является способом доказательства. Ведь, с другой стороны, Ленину была выгодна революция в Германии. И следует ли из этого, что Ленин организовал там ноябрьскую революции 1918-го года? Нет, не следует, при том, что большевики оказывали содействие и помогали немецким левым социал-демократам, будущим коммунистам — тому же Либкнехту. И все равно влияние Советской России на начало революции в Германии было минимальным.

Тут аналогичная ситуация. Конечно, Ленин и Вильгельм II не любили Николая II. Его, впрочем, много кто не любил — и Милюков, и эсеры, и даже президент США Вудро Вильсон, который потом оказался союзником Антанты.

Поэтому здесь нужно тщательно расследовать не вопрос о том, кому это выгодно, а о том, что было сделано. Действительно, революционерам дали в пломбированном вагоне переместиться в Россию в 1917-м году после Февральской революции. Значило ли это, что Ленин должен был быть обязан Вильгельму II? Ничуть. И Ленин так не считал.

Когда учишь историю по Мединскому и кое-кому еще Критическое мышление, История России, Первая мировая война, История (наука), Ленин, Большевики, Революция, Украина, Длиннопост, Политика

Студенческая демонстрация Санкт-Петербург во время февральской революции 1917 года

Существуют всякие документальные и художественные фильмы, где показывается, как Ленина инструктируют в Берлине. Это, конечно, полный бред, но душок от переезда через Берлин действительно остался неприятный. Напомню, что таким же образом в Россию вернулись и Мартов, и Натансон, то есть деятели других партий, меньшевики, эсеры, и это их тоже компрометировало, но политическую биографию не погубило. Ведь их не пропускали государства Антанты. Если бы они находились в эмиграции, скажем, в Швеции, то им было бы проще.

Финансировал ли немецкий Генштаб Ленина

Я подробно исследовал этот сюжет. У меня есть книга «Великая Российская революция», в которой этой проблеме посвящена глава.

Те средства, которые теоретически могли бы попасть в руки Ленина и сыграть какую-то роль в его успехах, точно не были деньгами германского государства. Финансовый след появляется, если мы ищем, каким образом большевистская партия, причем в партнерстве с «Социал-демократией Королевства Польского и Литвы», то есть с представителями леворадикальной, но все-таки другой партии, купили типографию для газеты «Правда». На нее они потратили примерно 250 тысяч рублей — очень крупная сумма по тем временам, но не экстраординарная.

На эту тему существует большой объем литературы, опубликовано много источников, в том числе следственное дело большевиков. У меня получается, что приходы и расходы большевиков не сходятся на 30 тысяч. Как был покрыт этот незначительный дефицит, точно неизвестно. Но в принципе могли помочь большевик Ганецкий и польский левый социал-демократ Козловский.

Яков Фюрстенберг (Ганецкий) руководил фирмой, принадлежавшей Александру Парвусу, который был подданным Османской империи, жил в Германии. Он был правым социал-демократом, политическим махинатором и бизнесменом, в прошлом — российским подданным, товарищем Троцкого во время революции 1905-го года. В этот момент он уже разошелся с большевиками и официально дел с ними никаких имел.

На фирму Парвуса, управляющим которой работал Ганецкий, направлено огромное внимание — якобы через нее шло некое финансирование большевиков. Но финансы наоборот шли из России в Швецию, где работала эта фирма. Она поставляла продукцию в Россию — лекарства, письменные принадлежности, — а деньги шли в обратном направлении.

Более того, этот денежный поток был перекрыт постановлением Временного правительства, которое вообще закрыло вывоз денег из страны. Фирма была после этого обречена. У нее были еще какие-то капиталы, но этот корабль тонул, и Парвус потерял к ней интерес.

Ганецкий был товарищем Ленина. Почему бы ему не вынуть из такой фирмы немножечко денег? Он привозил в Россию незначительную сумму денег, в том числе и на оплату адвоката фирмы Козловского, который мог передать средства на типографию. И повторю, что речь идет о незначительной части затрат на нее.

Правда, как только типографию запустили, она печатала брошюры как раз для польских социал-демократов. Предполагалось, что она начнет печатать «Правду». Но в этот момент произошли июльские события, типография была захвачена, редакция разгромлена, и таким образом ничем это для победы большевиков не помогло.

На этом эпизоде, где ничего до конца не доказано, основана вся эта перевернутая пирамида предположений о том, что Ленина финансировал германский Генштаб. Нет, германский Генштаб его не финансировал. Парвус лично Ленина тоже не финансировал. Но, может быть, сотрудник Парвуса, он же по совместительству большевик Ганецкий мог сделать небольшое полезное дело даже без ведома Парвуса. Но из-за неудач большевиков в июле 1917-го года даже гипотетически возможная незначительная помощь со стороны Ганецкого не сыграла заметной роли в политических успехах большевиков и Ленина.

Создал ли Ленин Украину

Тогда уж Ленин “создал” не только Украину, но и Российскую Федерацию, причем в гораздо большей степени, чем принял участие в “создании” Украины. Напомню, что современное российское государство — это Российская Федерация, а не Российская империя. Она является независимой с 25 декабря 1991 года. Российская федерация и Российская империя — это разные государственные образования с совершенно разными границами. И это разные этапы нашей, конечно же, большой тысячелетней истории, которая у нас с украинцами зачастую является общей.

Когда учишь историю по Мединскому и кое-кому еще Критическое мышление, История России, Первая мировая война, История (наука), Ленин, Большевики, Революция, Украина, Длиннопост, Политика

Саммит СНГ в Минске, Беларусь, 30 декабря 1991 года. Станислав Шучкевич (Беларусь), Борис Ельцин (Россия), Леонид Кравчук (Украина) (Слева направо)

И Украина, и Российская федерация — исторические наследники Российской империи. Эту общую историю мы не имеем права приватизировать.

Здесь нужно, конечно, быть очень четким в формулировках. Страна Украина как нечто отдельное с доминирующим на определенных территориях украиноязычным населением существует много веков. Есть интересная дискуссия о том, когда она образовалась, но это произошло ровно тогда, когда образовалась Россия. Нужно понимать, что Русь, опять же, — это не Россия. Вот была Древняя Русь, которая, между прочим, называется иногда Киевской по ее столице. Тогда что, и Россия получается — колония Киева, не имевшая “своей государственности”, как говорят у нас об Украине полуграмотные политики? Нет, эта территория была большим пространством, где начиналась история России, Украины и Белоруссии. Здесь существовало очень разное население, в том числе не славянское.

И если вы говорите, что Украина возникла, скажем, в XIV веке, то в этот же момент образуются Россия и Белоруссия. Потому что если что-то разделяется, появляются половинки или, как в данном случае, трети. Но это на самом деле, конечно, длительный процесс постепенного проявления различий, в том числе в связи с отсутствием общей государственности. Напомню, что значительная часть русьских земель (от слова Русь) находилась в составе Великого княжества Литовского. И вот в этой обстановке так же, как выделяется Украина, выделяется и Россия. Если вы хотите вести историю России с XV века, с получением ею независимости от Улуса Джучи (“Золотой Орды”), тогда вы должны сказать и то, что в этот момент Московское государство, которое потом стали называть Россией, не контролировало земли нынешней Украины, не говоря о Крыме.

В какой момент их начали называть Украиной, абсолютно не принципиально, потому что, повторю, Российской Федерацией наше государство тоже начали называть довольно поздно, но это не значит, что Россия как страна появилась именно в этот момент, когда она возникла под современным названием. Россия и Украина — ровесники.

Литературная норма русского языка — тоже довольно позднее явление, так же, как и литературная норма украинского языка. Они связаны с индустриальной модернизацией, когда востребован именно стандартный язык, который транслируется через школу, а не через различные говоры и наречия. Поэтому процесс национального строительства Украины стал в некоторой степени ответом на русификацию, на русскую стандартизацию. Он также успешно развивался в Австро-Венгрии, где были более свободные условия для развития национальных культур.

В общем, Украину как страну, Ленин никак придумать не мог, но она для него стала огромной проблемой. Он, вообще говоря, сам был не рад существованию отдельного украинского государства.

Можно ли было Украину сделать частью унитарного российского государства

Смотря когда. Мы говорим о 1917 годе, когда относительно унитарная империя заменилась республикой, стремящейся к федеративной организации. Согласно переписи населения 1897 года, даже в Екатеринославской и Харьковской губерниях преобладало малороссийское население. Та территория Украины, которая доставляла Ленину неприятности в 1917 году, как раз была в границах тех губерний, где большинство себя само идентифицировало так. Это основная территория Украины за минусом Австро-Венгерской, находившейся за линией фронта.

Когда Ленин пришел к власти в октябре 1917-го года, он не контролировал Украину. Ему нечего было изобретать Украину, все изобрели для него. В этот момент существовала образовавшаяся еще весной 1917-го года украинская Центральная рада, которая была органом Украинского национального представительства. Потом, в ходе тяжелых переговоров с Временным правительством, она стала органом территориального представительства.

В ноябре 1917 года, поскольку власть в центре захватили большевики, которых она не признала, Центральная рада провозгласила Украинскую народную республику (УНР) в составе России, формы которой определит Учредительное собрание. Когда большевики разогнали Учредительное собрание и пошли вооруженным походом на Киев, Центральная рада провозгласила независимость УНР в январе 1918 года. В марте 1918 года, подписав Брестский мир, Советская Россия вынуждена была признать независимость Украины и даже потом вела с украинским государством переговоры.

Это была самостоятельная, враждебная Ленину сила. Да, в итоге у большевиков более-менее получилось отвоевать эту территорию. При этом они считали ее Советской Украиной то в составе Советской России, то нет, в зависимости от ситуации. Вопрос ставился только о том, считать ли ее самостоятельной. Деникин, например, не признавал ее самостоятельность, а советская власть признавала, и это дало ей большие бонусы в борьбе с белыми.

Ликвидировать Украину как республику было уже нельзя, «джин вырвался из бутылки». Можно было только решить, кто станет проводником вот этого украинского национально-культурного строительства. Будут ли это сторонники независимости от России, как Петлюра и другие деятели Украинской народной республики, которые, как известно, в итоге потерпели военное поражение, либо это будут большевики, советская власть.

Кстати говоря, на сторону большевиков перешли многие левые национальные социалистические движения, которые потом приняли участие в процессах распространения украинской культуры в рамках Советской Украины, в “украинизации”.

Украинизация шире продвинула украинский язык на Донбассе. Но следует иметь в виду, что города в начале века были в большей степени русскоязычные, а село — украиноязычным. С движением крестьянских масс в города знание украинского языка стало необходимым и для управленцев — чтобы успешно втягивать вчерашних крестьян в модернизационные процессы. Или, скажем, человек из украинского села делает карьеру на Донбассе, становится руководителем, а русского как такового не знает. Нужно было, чтобы люди понимали друг друга. Поэтому в украинизации был свой резон.

Но на следующем витке модернизации, когда язык межнационального общения уже перелопатил людей, пришедших в города, украинизация была отодвинута на задний план, но осталось понимание, что этот язык — реальность. На нем говорят очень большие массы людей. Значит, нужно эту культуру развивать. Если мы попробуем ее просто задавить, стереть, ассимилировать, то получим очень сильное сопротивление, потому что он — это реальность, а не выдумка.

Соответственно, с этим нужно было смириться и использовать эти ленинские и сталинские идеи для нужд укрепления советской власти, коммунистического режима. Как тогда говорили, «коренизацию” Советской власти на местной почве, что коммунистам вполне успешно удалось сделать.

Чем отличались идеи устройства советского государства у Ленина и Сталина

Большевики стремились решить проблему того, как быть с многочисленными советскими республиками, возникшими во время гражданской войны: Украинской, Белорусской, Нахичеванской… Сталин хотел включить их в Российскую Федерацию на основе автономии, предлагая план автономизации. Этот план Ленину не понравился.

Между ними в сентябре-октябре 1922 года состоялся обмен мнениями. В итоге Сталин официально принял ленинскую точку зрения, взяв под козырек. Они сделали еще один “союзный этаж”, уравняв Российскую Федерацию с Украиной, Белоруссией и Закавказьем, которые входили в Союз (СССР).

Понятно, почему такая модель была нужна — потому что на весь мир большевики говорили, что никого не подавляем, не русифицируем. Если по сути вернуться назад к Российскому государству, бывшей Российской империи, хорошо ли это? Либо нужно было сильно дополнительно федерализировать Россию, сделать автономную Сибирь, Дальний Восток. Такие идеи тоже, естественно, обсуждались, но не Сталиным и не Лениным, а сторонниками реальной федерализации России в 1917-1918 годах.

К тому же были надежды на расширения числа государств под контролем коммунистов. Вот, станет Германия советской — а ей куда вступать? В Россию? Нет, конечно. Создавать под нее срочно другой «этаж»? Поэтому сделали конструкцию СССР с заделом на будущее.

Заложили ли Ленин и Сталин таким образом «бомбу под Советский Союз»

Когда Ленин и Сталин создали эту модель Советского Союза, они очень эффективно заморозили реальные межнациональные проблемы. Как я показал, в 1917-м году украинское национальное движение возникло не на пустом месте. А что нам делать с Закавказьем, где была армяно-азербайджанской резня гораздо раньше, чем возник СССР?

Это ведь реальные конфликты создали такую модель, в которой наиболее пробивные национальные элиты и связанные с ними народные культуры получили очень серьезные правовые привилегии. Кто менее важен, получили поменьше — автономные республики, автономные области, автономные края. Большевики серьезно занимались этой проблемой, чтобы снизить напряженность, естественно возникающую при национальном строительстве. Где-то подморозили, а где-то рассчитывали, что эти конфликты постепенно рассосутся.

Но они не рассосались, и вместе с перестройкой национальные проблемы открыто встали вновь. Как и все замороженные проблемы — неэффективности и бюрократической организации экономики, авторитаризма при провозглашаемых демократических свободах…

Пошла борьба, исход которой мог быть разным. Но от того, что решали Ленин и Сталин в 1922 году, это было очень далеко. Ведь между 1922 и 1991 годами СССР, между прочим, выдержал удар нацистской Германии, который многие другие государства не выдержали. Так что Ленин и Сталин заложили своей политикой бомбу под нацистскую Германию.

Если бы Россия располагалась на территории СССР и была разделена на губернии, все равно межнациональные противоречия никуда бы не делись. Продолжалась бы борьба за передел губерний, если бы они разделяли народы. Возможно, это дало бы более кровавые картины, чем распад СССР.

На мой взгляд теоретически Советский Союз мог и не развалиться, ведь стопроцентных причин для его распада не было. Хотя, если бы удалось его сохранить, было бы больше федерализма, автономии регионов. Но последнюю карту здесь на стол положили все-таки деятели, которые стремились избавиться от союзного центра, Горбачева и его политики.

Советский Союз развалила политическая борьба элит, а не национальный вопрос. Мотивация Ельцина была не великорусский, а скорее политической: покончить с советской эпохой любой ценой, перевернуть страницу истории СССР и жить ценностями Запада и досоветского прошлого.

Наше современное руководство предпочитает досоветское прошлое, апеллируя к правам Российской империи. Но если Российская Федерация — преемник Российской империи, то она должна претендовать и на Варшаву.

Когда учишь историю по Мединскому и кое-кому еще Критическое мышление, История России, Первая мировая война, История (наука), Ленин, Большевики, Революция, Украина, Длиннопост, Политика

Расстреляный украинской армией памятник Владимиру Ленину в Дебальцево, Украина. 2015 год

Российская империя, под которую Ленин не закладывал никаких «бомб», тоже распалась. Она начала это делать с момента Февральской революции. Как только в стране возникли политические свободы, тут же появились национальные движения, которые, конечно, подспудно существовали и до этого. Они вышли на поверхность и стали требовать новых границ, поначалу в одной стране. Если бы большевики не сорвали этот процесс, то сейчас бы говорили, что Учредительное собрание заложило «бомбу» под распад российского государства. Но идея с «бомбой» выглядит наивно, она не учитывает глубину и важность национальной проблематики.

Откуда берутся подобные взгляды на историю

Все это берется из мифологизированных конструкций, когда идеология навязывает свою точку зрения историческому материалу. Я, кстати, не против идеологии. Каждый человек может иметь какую-то идеологию как стратегию своего движения в этом мире, систему представления о хорошем и плохом в обществе. Но в здоровой ситуации человек сначала выясняет, как было дело, с помощью научных методов, а потом уже добавляет свои оценки.

А многие политики формируют идеологические конструкции и под них пытаются подгонять исторические уроки. В итоге уроки остаются невыученными, и общество наступают на ту же самую швабру. Хорошо бы, если только политикам по лбу досталось, но, увы, и люди гибнут.

Есть некоторые специалисты по этой проблематике, которые, оставаясь серьезными учеными, на мой взгляд, излишне педалируют идеологически окрашенные детали. Они придают им гипертрофированное значение по политическим мотивам, чтобы на них одобрительно смотрели сверху. Но даже идеологически ангажированный серьезный специалист все равно никогда не скажет, что Украину выдумал Ленин. Он, может быть, акцентирует внимание на некоторых шагах Ленина как на подыгрывании украинской национальной идее, которая, конечно, была. Ленин же пытался ее перехватывать, а не был каким-то специальным вредителем в этом вопросе.

Но упрощенное, непрофессиональное сознание, подогреваемое злонамеренными действиями СМИ, цепляется за отдельные детали, вырывает их из контекста и становится жертвой мифологического представления об исторических процессах. Такие мифы ничему не могут научить, но могут спровоцировать на безумные действия.

Поэтому, на мой взгляд, если российские и украинские историки когда-нибудь встретятся снова в спокойной обстановке, они тоже смогут договориться, ведь мы это делали неоднократно. А любым читателям, которым это вообще интересно, нужно посоветовать, перефразируя профессора Преображенского, не смотреть перед обедом (да и после обеда) российское телевидение. «Другого же нет! — Так никакое не смотрите!».

Есть интернет. Читайте книги, где много сносок на источники. Если вам кажется, что автор говорит нечто не подкрепленное источниками, интерпретируйте эти факты самостоятельно, и читайте больше авторов с разными точками зрения, чтобы сравнивать их между собой.

Оригинал статьи

Показать полностью 5
Критическое мышление История России Первая мировая война История (наука) Ленин Большевики Революция Украина Длиннопост Политика
15
7
Secondjob
Secondjob
1 месяц назад

Ответ на пост «Гордость за страну»⁠⁠5

Я тоже, без сарказма, горжусь страной. Но, не из-за войны, не из-за внешнеполитической обстановки. А только лишь благодаря своему воспитанию. Образованию, с самого детского сада, мне попадались отличные педагоги, которые вытягивали из себя всё. Всю любовь, всё хорошее, что они могли дать, привить, передать. Всё, что они хотели видеть в людях, они давали нам. И я благодарен не президенту, про это напишу ниже, а благодарен педагогам, которые не смотря на собственные убеждения, проблемы и разруху вокруг, давали нам только всё самое лучшее, светлое и правильное.

Что касается президента и моего отношения к политике, то я всегда рассказываю случай из своей жизни. Работая в такси, как то вез пассажира, взрослый солидный мужчина, адвоката. Он меня спросил, как я отношусь к политике внутренней и к президенту в целом. Я ответил, что не могу точно ответить на этот вопрос, так как другого президента я не видел. Он рассмеялся, сказал ,что обязательно это запомнит и расскажет своим коллегам и друзьям. И ведь действительно, я родился в развал СССР, я был еще совсем мал, когда ушел Ельцин. Я рос при Путине, я учился при Путине, я первый раз поцеловался при Путине, я занялся первый раз сексом при Путине, я первый раз прогорел в бизнесе и на работе при Путине, я женился при Путине, мне жена родила замечательную дочь при Путине, можно сказать, что я уже пол жизни прожил при Путине. Сказать, что что-то не так и плохо, дак нет. Могло ли быть лучше, возможно. Устраивает меня моя жизнь!? В целом устраивает, сейчас в данный момент не всё гладко, но оглядываясь на 30 лет назад, думаю, что всё было круто.

В сравнение, бабушка моей жены, пусть земля ей будет пухом, 1929 года рождения. Вы только представьте наши бабушки видели большевиков, а кто-то еще царя даже помнит, затем жили при СССР, пережили две мировые войны!!! Пережили распад СССР, Ельцина и сейчас надеюсь многие живут при Путине. Кроме того, при них появился, телефон, компьютер, мобильный телефон, интернет, цветные фотографии, человек полетел в космос, электрифицировали почти всё вокруг. Не говоря уже о доступном передвижении по миру!!! Горячей воде из крана в каждой квартире, КВАРТИРЕ!!! Не эти ли люди достойны гордости и нашего восхищения? Так что, когда меня спрашивают горд ли я за страну, то я уверенно могу сказать ,что горд! Но в это время я думаю не о президенте, политике или чиновниках. В это время я думаю о своих бабушках, маме, папе и других дорогих мне людях.

Единственное, о чем я могу жалеть, дак это о том, что всё в жизни циклично, и наши предки "крутили эту планету", а мы лишь пользуемся их трудами, а сами не можем двигаться дальше и прогрессировать. Остается только надеяться, что наши дети начнут "крутить эту планету" дальше. А мы уже станем удивляться их достижениями.

Показать полностью
Политика Россия Владимир Путин Текст Длиннопост Сентиментальность Царь Большевики СССР Патриотизм Ответ на пост Волна постов
16
12
tresh0ld
tresh0ld
1 месяц назад
Тупые мемы

Ответ на пост «Надеюсь, все уже отлично провели отпуск в Питере. Или проведут в следующий раз)»⁠⁠1

Ответ на пост «Надеюсь, все уже отлично провели отпуск в Питере. Или проведут в следующий раз)» Юмор, Большевики, Октябрьская революция, Зимний дворец, Санкт-Петербург, Революция, Штурм, Мальчики и девочки, Фильмы, Советую посмотреть, Ответ на пост

Есть замечательный фильм Русский ковчег.
Вот уж действительно где авторы воспроизвели это самое чувство, которое возникает при посещении каких-то исторических мест.
О том как путешественник сквозь пространство-время попадает в Зимний дворец и ходит по нему, попадая то в одну эпоху, то в другую, пересекаясь в комнатах и залах с историческими персонажами.
Все это снято одним дублем, без склеек и дает необычайное погружение в удивительный мир истории русской культуры.

Показать полностью 1
Юмор Большевики Октябрьская революция Зимний дворец Санкт-Петербург Революция Штурм Мальчики и девочки Фильмы Советую посмотреть Ответ на пост
6
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии