Серия «Про отношения и тп»

37

Ответ на пост «Общение без спешки, идеально для интроверта»2

Серия Про отношения и тп

Один нюанс есть — то как вы описываете процесс напоминает попытку научится плавать с инструктором, когда процесс определяете вы а не он. Скажем, приходите вы к нему на занятие, и такая — «я хочу научится плавать но чтобы без воды, на берегу, потмоу что вода мокрая».
Часть инструкторов в такой ситуации будет цепляться за факт своей прагматики — им деньги нужны. Часть за суть занятия.
Вторые сразу выпадут из процесса. Те которые поймут что вы на самом деле только ощущение хотите получить того что вы учитесь плавать, не станут с вами этим заниматься. Останутся те кто хочет выжать из ситуации свою прагматику. Клиентоориентированые.
Так что тут важно уточнить — если вы хотите впечатления, ну типа : «вот, очевидно же что я общаюсь с мужчинами». Ну , хотите формального занятия которое вам позволит поставить галочку — то ок, ваша тема с клиентоориентироваными прокатит. А если вам всетаки нужен результат в виде хотябы интересного человека — то не сработает.

Никто не станет просто переписываться без содержательной основы — а её не может быть с совершенно незнакомым человеком.

Нужно общее дело. Туризм, стрельба, творчество, виртуальные занятия — что угодно, лишь бы вы занимались этим вместе. Абстрактное общение ради общения не может быть центром знакомства; оно всегда лишь сопутствует тому, что вы делаете вместе.

Даже в эпоху переписки все реальные истории сближения строились вокруг совместной активности. К продуктивной переписке уже должен возникнуть либо вайб симпатии, либо вайб практического интереса.

Примеры:

  • Вы исследуете город необычными маршрутами — и обоим это нравится.

  • Вы решаете бытовую задачу (покупаете холодильник) и зовёте кого-то с собой чтобы пройти процесс вместе, попутно общаясь.

  • Вы обсуждаете виртуально общий интерес (например, как привлечь детей к лингвистическим задачам) — здесь основой становится содержательная тема, а не переписка ради переписки.

  • Либо у вас уже есть взаимная симпатия — тогда общение поддерживает её, но не создаёт с нуля.

  • Либо вы оба интроверты и тренируете навык общения — но это уже не знакомство, а личный рост.


    В принципе даже само общение может быть общим делом. Тогда вы оба начинаете общение с того как это совместное дело будет выглядеть , договариваются, например: «Неделю переписываемся на разные темы, ищем общие точки, без давления встреч». Но тогда это совместный эксперимент, а не просто «я сижу и жду, пока вы меня заинтересуете». В вашем посте я не увидел структуры — только просьбу «пишите тёплые абзацы». Но тёплые абзацы появляются не по запросу, а как реакция на что-то живое, что вы сами вносите в диалог. Вы готовы вкладываться в процесс так же, как просите вкладываться других?.
    Для такого формата нужны правила: что оба попробуют, согласны, считают нужным, достаточным — вложить, чтобы ожидать эффекта.
    Этот формат непривычен для среднего человека — мало кто воспринимает коммуникауцию как повод для рефлесии, привыкли к тому что это спонтанный и приятный в идеале процесс. И по вашему тексту видно что вы склонны видеть его именно таким.

Если обобщить: любой речевой контакт строится на одной из двух задач — построение модели чего-либо или обмен моделью. Для воплощения этих задач вербальное общение не обязательно, оно лишь проводник. Именно поэтому общение как самоцель, как чистый процесс не посвященный нечему, не работает.

Показать полностью

Ответ на пост «Не знаю как наладить отношения с мужем»7

Серия Про отношения и тп

Вы не рассказали о том, как к этому пришли. Ведь когда вы начинали знакомиться, всё было иначе. Как произошёл этот переход в нынешнее состояние?

Сегодня часто бывает так: мужчины выбирают спокойных и консервативных девушек, а потом оказывается, что с ними скучно, потому что их изменения не идут изнутри. Они словно плывут по течению, в большей степени потребляют от мира, чем меняют его, и не настроены на развитие. Можно долго спорить о том, кому и насколько это хорошо или плохо, или кто здесь хорош, а кто нет, — но объективная разница всё равно существует.

Мне, например, тоже не очень понятно увлечение играми. Создаётся впечатление, что такие люди когнитивно проще (хотя я, допустим, с интересом играю в Minecraft с детьми и могу раз в году сам поиграть в HMMIII, но это не увлечение).

А с простыми людьми неинтересно. И это ещё полбеды — с ними не вписаться в сложную (про какие либо риски вообще молчу) деятельность на равных: всё время чувствуешь себя взрослым, который ведёт ребёнка.

Вот даже вы пишете: «я занимаюсь с детьми». А как именно? Закрываете формальные потребности или, к примеру, провоцируете их на самостоятельность? Моя бывшая жена до 7 лет старшего сына - сама готовила и носила ребёнку завтраки, пока я с ней не поругался.

Но она так и осталась пассивным человеком с редкими проблесками пассионарности. Ей проще выполнять внешние требования и нормы, чем достичь чего-то необычного, создавая или нарушая их. Почему-то ей морально трудно поставить себя в сложные условия самой ради достижения цели, зато по совету психолога — гораздо легче. Она, кстати, краснодипломница именно поэтому. Короче говоря — она тюлень.

Понимая всё это и подобные вещи на практике (в молодости по чистому общению сложно распознать — спокойный женский характер кажется плюсом), мужчины ведут себя так, как вы описываете.

Хотя это тоже неправильно, потому что по сути это его ошибка выбора, и он сам должен решать, как с этим жить дальше, а не просто выплёскивать эмоции. Но чтобы до этого дойти, нужно разобраться в причинах — что именно поменялось. А ты ощущаешь что мир рушится а усилия тратятся впустую - чтобы ктото играл на приставке, образно говоря.

Я настоятельно рекомендую завести отдельные пространства, в которые вы можете уходить на сутки, ни о чём не думая. Важен сам факт ощущения своей частной жизни. Я достиг похожего эффекта тем, что нашёл заброшку и обживаю её. Кто-то живёт на даче, кто-то обустраивает уголок в другой части дома. Важно имет ьвозможность полностью автономной жизни. Ну естественно - передавая друг другу "работу" с детьми, при необходимости.

В моём случае это случилось уже после развода, но позволило нам обоим переоценить происходящее ровно настолько, чтобы наши отношения стали конструктивными. Я думаю чем раньше это случилось бы - тем меньше был бы шанс развестись. Хотя цель тут не в этом, а в том чтобы не заниматься разрушением.
Уходить проще именно мужчине, так как если вы и правда тюлень - вы и не сможете ни решится ни потянуть все издержки самостоятельно.

А вот тема с отменой кровати и секса — иногда, наверное, без этого никак, но для решения проблемы это не поможет ничем. только обострит противоречия. Если уж так хотите - то объясните ему именно такими словами, в которых основной смысл в том как вам плохо бывает. (Это не так просто как кажется - любыми словами с любым смыслом - можно выражать неприязнь)

Показать полностью

Ответ на пост «Знакомства в 35+»54

Серия Про отношения и тп


"Ничего не ищу" - это значит не имею новых контактов и не имею разочарования в ожиданиях от них. Тут вы обманываете себя. Потому что все это у вас есть. Нужно говорить хотябы себе правду.
"Я могу в Египет и не приемлю принцип мужчина главный " -тоже самообман. Свозите мужика в Египет если это не так. А если не везёте - признайте что таки ждете от него решений.
А коли так - научитесь их принимать и влиять на них, а не отвергать. Ненормально когда у человека такое отторжение ко всему новому, неготовность встретится с разочарованием ожиданий на этом пути и тд.
(Если у вас этого не получится (хотябы себе правду говорить - я про это) - в старости станет понятно почему, но уже не будет никаких возможностей чтото поправить. Будете одинокой и слегка злой, с котиками или с каким нибудь дедом на которого по барабану).
Спору нет - возможно у вас вокруг все мужчину грубые и неотесанные. Но так же может быть что видя в вас этот странный диссонанс, они просто ставят вопрос ребром. Дескать - вот вариант, соглашайся или досвиданья. И делают это потому что длинный разговор с человеком 3его десятка, который говорит одно а делает другое, ну тоесть по сути немного неадекватен - выглядит уместным только в исключительных случаях или УЖЕ в семье.


Ну а по сути - у людей часто образуется своеобразный пузырь культурного окружения в силу разных причин, в том числе и устоявшихся фильтров.

К примеру была у меня знакомая, лет 20 назад познакомились как раз на СЗ. Вот буквально так же - ходила неподалеку от дома после развода, и так и жила одна. Днем сядет за руль когда удобно, заедет к клиенту (в консалтинге работала по линии автоматизации, фрилансом) потом домой. Ну иногда в какое нибудь вечернее заведение, типа повеселится. И так в цикле.

Естественно в этой устоявшейся жизни ей и попадался устоявшийся круг лиц, занятий и тд.


В таком дне сурка стоит признать что у вас не получается эффективно знакомится по вашим правилам, не вылезая из своей уютной жизни. И знакомится по чужим. Например - таки съездить не в Египет а в Карелию.

А так выходит - мечетесь как птица в клетке, в своем локальном комфортном мире. Человек предлагает вам альтернативу а вы во первых, выбираете остаться во всем своем. А во вторых - не готовы принять инициативы, эффективного аналога для которой у вас нет. Я бы с таким тюленем тоже подумал бы кудато ехать. Как говорится - можно показать почему твой вариант лучше, но зачем? Люди взрослые, уже пора перестать тратить энергию на преодоление таких индивидуальных загонов и женской внутренней несвободы.

А это все сразу другой формат отношений. Потрахались, провели время, и обратно к себе. Нет общих планов, есть части жизни которые друг другу не интересны. Отношения и невозможны.

Есть более понятное объяснение на более простой модели -у бактерий есть поисковый механизм. Вот плывет она в какой то среде, машет ресничками. И куда сильнее махать - зависит от концентрации, условно - запаха еды. Ну тоесть в ваших терминах - она как бы знает где есть лучше парень, куда надо двигаться чтобы парень был лучше.
Но так бывает не всегда. Заплывает она в такой угол какой-то, - где запах настолько слабый, что она не может определить - откуда он. Ну и тут включается поисковый механизм. Бактерия перестает двигаться как обычно и совершает длинный прыжок в соседнее место (типа - если прыжок длиннее то место будет более другое, совсем не такое как прошлое, и шанс что там направление удастся определить выше).
И действует так до тех пор, пока не сможет сама почуять направление, где все хорошо.

Удивительно но у женщин часто ситуация гораздо лучше. Ей не обязательно делать именно случайные нетипичные шаги (что-нибудь что она раньше не делала.) У нее есть новый знакомый который ей предлагает новый, другой, даже немного обкатанный вариант. Но не прокатывает.

Такое ощущение что для современной женщины любая даже начальная степень самодостаточности - повод начать консервативную жизнь, из расчета - как бы чего не вышло.
Можно понять - бывает и правда видно что в твоем круге люди которые не могут тебе ничего переложить. Но опять таки - это сигнал о необходимости сменить круг а не перебирать из одного и того же в надежде что в новой ситуации появится чтото новое.

Показать полностью
16

Ответ на пост «Двадцатилетние девушки любят сорокалетних мужиков»75

Серия Про отношения и тп

Тут срабатывает простой принцип - ты нашел 20летнюю девчёнку которой с тобой интересно, она не озабочена свадьбой - "просто хорошо общаемся".

Ну всмысле она и красивая и не без мозгов, и деловая.

Это может и не то что является буднями для мужчины 40+, но наилучшая цель для общения. В 40+ когда среди сверстниц все уже не настолько хорошо, ну или видно что текущее состояние это предел - это же прям бинго. Гораздо более лучший вариант.

А зачем выбирать худший, если есть лучший?) Это мужская логика.

А разные сентенции и обесценивания, типа это за бабки, это богема - идут лесом. Так как да, бабки тоже вносят свой вклад. Если человек их имеет это лучше, нежели когда их нет.

Но вот не надо все это выдавать за аналог жигало. Мужчины чаще женщин, находят себе и очень близких подруг, помладше, а не только секретарш.
А вот у женщин близкие долговременные гармоничные отношения с младшими встречаются гораздо реже. Так что осядьте уже и смиритесь).

Ответ на пост «"Преобразовала в текст. Но и прочитать это СЛОЖНО"»1

Серия Про отношения и тп

"Почему ты говоришь со мной своим ртом, пока мы стоим рядом?" (С) В.И.Ленин

На самом деле - корявая расшифровка аудиосообщения неизбежно обнажает фундаментальный разрыв между семантикой (смыслом слов) и просодикой (тем, как эти слова произнесены).
Текст оставляет за бортом целый пласт информации, который голос передаёт мгновенно и объёмно: это акустическая маска отношения к собеседнику. Интонационный контур, микропаузы, тембральная окраска, скорость реакции внутри сообщения — всё это считывается мозгом как эмоциональная карта диалога. Вырезая этот слой, мы теряем истинную модальность высказывания (например, иронию, заботу, снисхождение или сарказм). И много чего ещё.


Иными словами, можно сказать что привычка обмениваться голосовыми это попытка компенсировать эмоциональную слепоту текстового канала. Это жест в сторону нейробиологической привычности: наш мозг эволюционно заточен под устную речь, где интонация старше слов, а прямой контакт «ухо-голос» создаёт эффект присутствия и снижает вероятность неверной атрибуции намерений.

Голосовое сообщение — это суррогат личного разговора, попытка вернуть коммуникации плотность и многоканальность живого общения.

Любопытно, что триггер на голосовые сообщения почти никогда не зеркалит отношение к устной речи в офлайне. Представьте абсурдность ситуации: никто из тех, кого приводят в ярость кружочки в мессенджере, не возмущается, когда к ним лично обращаются с теми же самыми словами вживую.
Фраза «Почему ты говоришь со мной своим ртом, пока мы стоим рядом?» прозвучала бы как откровенный гротеск. Потому что в физическом пространстве слушать собеседника — это базовая социальная норма, не подлежащая фильтрации.

Почему же та же самая речь, та же самая акустическая волна, но доставленная асинхронно в мессенджер, вызывает реакцию отторжения? Механика здесь довольно прозрачна: голосовое сообщение принудительно синхронизирует темп потребления информации с темпом её производства. Получатель теряет ключевую привилегию текстовой коммуникации — возможность сканирования, выборочного чтения и мгновенного извлечения сути. Его заставляют воспринять всё сообщение линейно, от первого до последнего звука, с паузами, словами-паразитами и общим темпом речи собеседника. Это потеря контроля над скоростью и маршрутом собственного внимания, нарушение пользовательского суверенитета в цифровой среде.

Но здесь мы упираемся в более глубокий и неудобный вопрос: почему вокруг человека вообще формируется круг отправителей, чьё восприятие он так старательно стремится ограничить, упаковать в текстовый фильтр и лишить акустической телесности?
Если потребность жёстко контролировать входящий поток вызвана конкретными людьми, которые систематически шлют «неудобные» голосовые сообщения, то в этом раскладе проблема едва ли не в большей степени лежит на стороне принимающего. Либо это вопрос его неспособности выстроить границы и пересмотреть состав контактов, или вопрос его несвободы, либо — вопрос его внутренней непереносимости чужого живого присутствия, замаскированный под жалобу на формат.

Технический раздражитель в виде голосового сообщения здесь лишь вскрывает более фундаментальную проблему: хронический дефицит ресурса на эмпатическое слушание конкретных людей в своём окружении.

Показать полностью
4

Ответ на пост «Хорошо быть Васяном»28

Серия Про отношения и тп

К огорчению некоторых - ведь все это означает печальную ситуацию: с некоторыми девчёнкам хватает обычного человеческого интереса а с некоторыми - нет.
Можно конечно разные причины придумывать - скажем, искаженная система ценностей у женщин (ну скажем она сама грубовата, наслушалась бабушкиных рассказов про шею и голову и хочет отбирать зарплату у мужа как в семье принято:) ), или все они бляди ну хз - что еще? Подкиньте в комментариях.
А можно сделать предположение что большинство парней стали простоватыми и очень шаблонными и кроме варианта с пользой с них вообще нечего поиметь. Вот прям - 0 с гарантией. Поэтому при встрече проще сразу применять материальный ценз.

Одна - дает тебе прямо в поезде, после того - как вы пол вечера играете в "эрудита", другая - в международном автобусе после того как вы просто мило общаетесь про жизнь. А с другим она спрашивает про такси и ресторан, в подсознательной надежде - ну может хоть чтото, ну хотяб идти самой не придется, и похавать можно будет??

11

Ответ на пост «Хорошая мысль»5

Серия Про отношения и тп

Вообщет - мужчины всегда так и жили: имели свою жизнь (строили Римскую Империю, ну или на худой конец - думали о ней), в это вписывалась подруга.
Почему сейчас тут проблемы - ну вопрос конечно.

18

Ответ на пост «Это финал?»7

Серия Про отношения и тп

Существует понятие "достаточно хорошая мама". Суть в том, что вы должны быть в порядке как личность (женщина, жена, мать) - в душевном и физическом плане. Даже если ради этого придется чем-то пожертвовать в быту. Но не в семье, а именно в хозяйстве. Ну точнее - иногда можно быть так не в порядке что важно перейти к заботе о себе как к основе, от бытовых работ.

Проблема в том, что такой подход бьет по самооценке. Когда вы ставите себя в приоритет, вы начинаете казаться себе плохой матерью. А женщинам жизненно необходимо чувствовать себя "хорошей". Именно поэтому вы и зашиваетесь в быту — чтобы доказать себе, что всё делаете правильно.

Но тут важно понять: формально вы вроде бы молодец (делаете кучу дел), а по факту семье от этого не хорошо. Делать кучу дел - актуально только когда это приносит улучшения. Или иными словами - только неповрежденная женщина имеет максимальный шанс на нормальные семейные отношения. И кстати - развивашки для ребенка бесполезны когда родители замучены и не в адеквате. Сначала над себе развивашки сделать, потом ребенку (как с кислородной маской в самолете)

Возможно, было бы лучше, если бы вы тратили время на себя (когда вы на пределе - это важнее, чем борщ и уборка). Тогда вы приходите в семью совсем другим человеком - более легкой, позитивной. А это именно то что превращает ее из болота в чтото более подвижное. Тут как в спорте - команда не может двигаться быстрее чем самый малоподвижный.

Все что угодно (на ваш выбор )может быть важнее супа и уборки, когда вы в критическом состоянии (на самом деле список бесконечен, как ваши проблемы):

Лечь спать днем, потому что вы не высыпаетесь, а не гладить белье.

Пойти на массаж или просто принять ванну, а не мыть полы.

Встретиться с подругой, чтобы выговориться, вместо того чтобы стоять у плиты.

Сходить в спортзал или на прогулку, чтобы снять стресс, а не натирать кастрюли до блеска.

Просто посидеть в тишине с книжкой или в телефоне, вместо того чтобы разбирать шкаф.


Когда вы так делаете, вы приходите в семью другим человеком, более спокойной, отдохнувшей и тд. Естественно при условие что найдете для себя такие ваши варианты замен.

Похудели бы, занялись здоровьем, выспались - это дает совсем другой настрой. А суп и уборка - это уже дело десятое.

Такая концепция подразумевает, что вы делегируете или вообще перестаете делать то, без чего никто не умрет.

Примеры того, как это работает на практике:

Делегирование:
Ребенок в 11 лет может готовить сам на семью - не как в ресторане, но на вполне приемлемом уровне. Или хотя бы просто иногда заменять вас или делать основную работу.


Муж тоже может что-то делать но ему важно понимать что это для какой то цели - для того чтобы ваша жизнь поменялась. Если вы нагрузите его делами а сами не поменяетесь или будете формально искать свое пространство для Жизни новое - то какой толк вставать с дивана? Примерно так работает логика. Если вы сами не хотите меняться - никто не захочет чтобы вы поменялись - больше вас, даже хороший муж не всякий согласится, не говоря уже о плохом.

Здесь важно поговорить с человеком о том, что вы пытаетесь решить так проблему, чтобы не сломаться.
Но если он не поймет, то всё равно нужно сбавлять обороты в быту и заняться собой. Даже если это приведет к отсутствию привычной еды для старших - фиг с ним, муж кушать захочет - сварит и без уговоров: он не умеет не есть.

Если вы всерьез настроитесь, то через месяц станут видны результаты, и он вас, возможно, лучше услышит и поможет. Или не услышит, и вы поймете, что он и не нужен такой.

Близкие люди обычно готовы помогать, если им доходчиво объяснить, что вам это действительно нужно и зачем вам это свободное время..

Спектр действий из категории ""Заняться собой" очень широкий. У вас наверняка проблемы с какими нибудь витаминами, железом и тп - надо проверить чтобы все было ок, так как это писец как влияет на настроение и климат, а по цепочке и на все остальное.
Далее норма движения должна быть в день, причем - часть без постоянного внимания к другим. Не прогулка с собакой, не с ребенком - просто сама и для себя.
А еще лучше спорт, особенно если есть тревожность (скорее всего есть в таких случаях).
Эндометриоз - часто бывает на фоне именно тревожности и проблем с иммунитетом после рождения ребенка. Может так статься что при жизни для себя будет шанс полечится. Все наладится.
Да - еще спать надо норму. критически важно. Часов 7 в день и лучше одним махом а не урывками.

Есть правда одна проблема - вы можете не знать что составляет нужную вам жизнь. Ну тоесть - вам предлагает какой то тип в интернете найти себе занятие. То - что будет именно для вас, а вы пытаетесь и ничего не можете найти. Толи забыли, толи никогда не было...
Такое обычно впечатление.

В этой ситуации нужно быть немного механистичной - бросить дела, двигаться, лечится. А индивидуальное искать уже по мере движения. Оно в итоге обязательно найдется. Правда на это может понадобится много времени - до года легко. Но - другого пути просто нет.

В общем - меньше дел. Пробуйте договорится - не получается, частично бросайте чтото. Освобождайте время для жизни. Делайте это регулярно - это ключ к успеху.

UPD: В коментах тюлени ревут, мол как так же? Оголодают все. Не оголодают.
В 21 веке крайне сложно о такой проблеме говорить. Обычно такими фразами прикрывают дискомфорт от проблем с самоутверждением. Сложно перестать чтото делать, особенно если это "чтото" - единственный твой вклад в семью. И ищутся разные отговорки.
Еще одна причина - "буду сама мыть посуду потому что дети плохо моют", и тп - много их.

Это все одно и то же - боязнь потерять основу самоутверждения. Но тут вам самой важно понять - действительно ли вам важно чтобы вас ценили именно за еду? Я не против - бывает это очень важным вкладом. Но в вашем ли случае? Вы хотите чувствовать себя нужной в семе - как работница? или как то иначе?

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества