Серия «Исторические комментарии »

0

Ответ на пост «Интересно, Россия единственная страна...»⁠⁠2

Серия Исторические комментарии

Где-то плачет один Наполеон...

Если серьёзно, да у нас полно примеров когда монархам государства которых потерпели сокрушительные поражения и потрясения (вплоть до частичного распада) ставили памятники которые до сих пор стоят

Памятник Георгу III (1738 - 1820) король Великобритании в правления которого Североамериканские колонии отделились образовав США, он к тому же страдал безумием (в первый раз его вылечили но в конце жизни он уже окончательно поплыл)

Во Франции понятное дело есть памятники Наполеону, но также есть и памятники последнему королю Франции в XVIII веке, Людовику XVI казнённому в 1793 году (вот например одна такая в Лору-Боттеро, где он изображён в образе мученика перед казнью)

Конная статую кайзеру Вильгельму II проигравшего в Первой Мировой Войне - Кёльн


В общем Россия здесь не уникальный случай, другой вопрос это уже восприятие этих правителей . На мой взгляд если памятник неоднозначным личностям надо смотреть по ситуации да и в нынешних обстоятельствах не сносить и не уничтожать, можно перенести в другое место или отдать в музей но только с согласия граждан района

Показать полностью 3
6

Ответ на пост «Как на Пикабу одобряют арест и тюремное заключение Сергея Королева»⁠⁠2

Серия Исторические комментарии

Они не сами додумались до этого, подобные идеи "заслужил, растратчик" (при этом без учёта реабилитации Сергея Королева и то, что его осудили не по статье о растрате) продвигают не один год марксисты - коммерсанты, успешно монетизировавшие свой труд Егор Иванов, Клим Жуков, Гоблин и многие другие калибром поменьше

Ну и конечно же все они 12 апреля, не забудут рассказать о великих достижениях советского космоса, как будто забыв, что оправдывали репрессии и отрицали пытки в отношении человека без которого этих достижений бы не было


Про уголовника Королёва и защитников советской власти

"Двадцать признаков подделки главного доказательства Большого террора" всё тоже неумение читать и повторение нелепых претензий - часть 2⁠⁠

Серия Исторические комментарии
Цитирование приказа № 00447 в российских научных работах <!--noindex--><a href="https://pikabu.ru/story/dvadtsat_priznakov_poddelki_glavnogo_dokazatelstva_bolshogo_terrora_vsyo_tozhe_neumenie_chitat_i_povtorenie_nelepyikh_pretenziy__chast_2_14487285?u=https%3A%2F%2Felibrary.ru%2Fdefaultx.asp&t=https%3A%2F%2Felibrary.ru%2Fdefaultx.asp&h=9c6274463fbe38bbaa0b0c188ec40753d090171b" title="https://elibrary.ru/defaultx.asp" target="_blank" rel="nofollow noopener">https://elibrary.ru/defaultx.asp</a><!--/noindex-->

Цитирование приказа № 00447 в российских научных работах https://elibrary.ru/defaultx.asp

11. В записке Чебрикова о масштабах репрессий, подготовленной с участием Генпрокурора, председателя Верховного суда и председателя КГБ, приказ №00447 не упомянут, а ведь должен был, так как именно на его основании была заварена крутая каша.

Почему об этом должно было быть упомянуто именно в этой записке непонятно, есть записка записка комиссии президиума ЦК КПСС по расследованию причин репрессий 1963 года прямо упоминается этот самый приказ

12. Протоколы троек в массе не существуют, по легенде все они направлялись в 8-й отдел ГУГБ, где были самым чудесатым образом утеряны.

Надо понимать, что у всех преступников, поголовно, осужденных и приговоренных к высшей мере судебными органами места захоронений известны, у осужденных тройками — массово нет.

По сети гуляет вагон и тележка липовых актов о приведении приговоров троек в исполнение, но как бы вы не старались, вы не найдете к акту сопутствующие документы об исполнении приговоров и местах захоронений.

Существуют (1, 2, 3, 4, 5), приказ 00447 прямо предписывает: "..Приговора по первой категории приводятся в исполнение в местах и порядком... с обязательным полным сохранением в тайне времени и места приведения приговора в исполнение.," ну и недоказнный тезис про липовые документы в связи с предыдущими моими доводами считаю опровергнутым

13. Максимально странная вводная фраза приказа: «Материалами следствия по делам антисоветских формирований устанавливается, что в деревне осело значительное количество бывших кулаков», — материалами следствия устанавливается вина конкретных лиц, а не численность «антисоветских элементов» в деревне.

Почему сталинское следствие не может делать выводы о количестве "антисоветских элементов" в деревне? Автор просто говорит "не могут" и всё, но как видим в приказе это есть а его поддельность он не доказал

14. Цифры по категориям и регионам круглые (1000, 4000, 5000), — это невозможно! Что значит лимит в 1000 человек? А если обнаружили 1111 кулаков? Куда день лишнюю сотню и еще 11 лиц? Отпустить? А кого именно из них надо отпустить?

Просто читаем приказ: "В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне соответствующие мотивированные ходатайства."

15. Восточно-Сибирский край. В тексте приказа присутствует название региона, упраздненное задолго до появления приказа. Это яркая примета невежества составителей подделки, не знавших административного деления СССР в 1937 году.

Простая ошибка - написание региона расформированного меньше года назад , в тексте есть и тогдашнее название "Восточно-Сибирская область", причём упоминается оно чаще и понятно, что с краем просто описались

16. Приказ №00447 не существует в виде, доступном настоящей проверке историками, его никто и никогда не видел вживую.

В историческом сообществе серьезно рассматривается гипотеза, что приказ на самом деле существовал — за номером №00447 в 1937 году вышел приказ о милицейских тройках, занимавшихся нарушителями паспортного режима и прочим асоциальным элементом.

Проверить не трудно, но загвоздка в том, что гипотеза о двух документах под одним номером проверяется только в архиве, с двумя документами в руках одного человека. А это никто по сей день сделать не смог.

Просто прямая ложь, составители документальных сборников вполне себе его видели. Ещё (сайт появился недавно поэтому не буду предъявлять автору, так как он не мог видеть это но упомянуть стоит) юрист Егор Ганюшкин получил из архива скан приказа. Так же в историческом сообществе в целом не отрицают подлинность приказа (исторический консенсус), может какие-то отдельные отрицатели-ревизионисты есть но я таких не встречал. Ну и никто не мешает автору и его подписчикам сходить в архив, потратить немного денег на услуги и проверить свои предположения, но отчего-то они этого не делают

17. Протокол заседания тройки направляется «начальнику оперативной группы для приведения приговоров в исполнение» — то есть начальник опергруппы обязан исполнять приговоры троек на основании протокола. Бред...

Потом что-то пошло не так, фальсификаторы забыли, что писали ранее и в другом месте приказа основанием для приведения приговора в исполнение названы: «заверенная выписка из протокола заседания тройки», и...

...«специальное предписание за подписью председателя тройки», вручаемые «лицу, приводящему приговор в исполнение», — а это уже не начальник оперативной группы...

Как видите в важнейшем документе, решающем судьбы сотен тысяч людей, одно предложение противоречит другому. Бред...

Противоречие отпадает когда мы читаем в моменте про протокол переданный нач. опергуппы "К следственным делам приобщаются выписки из протоколов в отношении каждого осужденного." т.е. так или иначе нач. опергруппы и члены опергруппы могли исполнять приговор на основании выписки из протокола и самого протокола (нач. опергруппы)

18. Еще наш светоч, тьфу ты, Исаич, который Солженицын, когда не совсем еще запутался в показаниях, писал, что тройки не имели полномочий на расстрельные санкции. Правда потом красиво переобулся

Почему-то у людей просоветских взглядов (самых идеологизированных) какая-то традиция упоминаний Солженицына так буд-то бы он является непререкаемым авторитетом в вопросе репрессий, вот и здесь автор зачем-то упоминает Солженицына писавшего в 70-е без архивных источников по нарративным данным и воспоминаниям своё виденье на репрессии. Вот уже такое ощущение, что Солженицына в 99 из 100 случаев вспоминают его критики и возмущаются, что его виденье механизма и истории репрессий на момент 60-70-х годов 20-го векаа на которое никто не ссылается оказывается неточным

19. Солженицын в «Архипелаге ГУЛАГ» — о приказе ни слова. Его заклятый враг Шаламов, люто ненавидевший Солженицына, ничего не знает. Даже Троцкий не написал ничего о расстреле сотен тысяч по приказу №00447. А ведь о делах в наркоматах Троцкого информировали весьма осведомленные люди, вплоть до 1940 года, из НКВД в том числе.

Просто напомню, что ни Солженицын ни Шаламов ни Троцкий не обладали доступом к архивным материалам 1937 - 1938 гг. Эта претензия на уровне "почему они не знали о секретном приказе к которому не имели доступа и который станет известен широкой публики в 90-е?" ну и я уже упоминал, что приказ был известен комиссии президиума ЦК КПСС по расследованию причин репрессий ещё в 1963 году, есть его упоминание от той же комиссии и в 1956 году

13 июня 1938 года к японцам перебежал комиссар госбезопасности 3-го ранга Генрих Люшков — начальник Управления НКВД по Дальневосточному краю, человек мимо которого эта операция пройти не могла.

Человек, знавший о расстреле сотен тысяч соотечественников, имея на руках такой компромат, как приказ №00447, мог бы уничтожить веру в коммунизм во всем цивилизованном мире.

Но о приказе №00447 и масштабах операции Люшков ничего не знал. Точка.

Полагаться на слова бежавшего из СССР чекиста знание и незнание которого о тех или иных событиях ограничено тем, что он сам хочет рассказать крайне странное решение. Люшков да, учувствовал в Большом терроре, знал о приказе 00447 и японцам рассказывал (хоть и без упоминания конкретной директивы) о репрессиях, тройках и особой роли НКВД в репрессиях


Вывод ни один из 20 признаков поддельности не является доказанным, каждый из них либо основан на мнимом противоречии, либо на неумении читать и восприятии документа в вакууме и вне контекста других источников и на теории заговора, что архивные документы намеренно фальсифицировали, чтобы очернить СССР

Показать полностью
8

"20 признаков подделки главного доказательства Большого террора" - неумение читать и нелепые претензии. Часть - 1⁠⁠

Серия Исторические комментарии

При подготовки статьи про доказательства подлинности Оперативного приказа НКВД № 00447 от 30.07.1937, наткнулся на хоть сколько-то конкретизированную (с пунктами) отрицательскую статью Дзен автора с 67 тыс. подписчиков, но доводы его оказались крайне слабыми

1. Фраза «Ордер на арест»! Как я уже сказал, понятия «ордер на арест» в советском УПК не существовало, заключение под стражу оформлялось постановлением об избрании меры пресечения

Вот 10 случаев использования именно этого термина в советских юридических документах (1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10), 5 минут ушло на поиск по архивам

2. Полный текст впервые появился в открытой печати 4 июня 1992 года — в газете «Труд», в статье под заголовком «Расстрел по разнарядке, или как это делали большевики».

Совсем непонятно, почему публикация в 90-е годы это признак подделки, в 90-е публиковались многие документы так например берестяные грамоты (pdf), публиковались документы эпохи Ивана Грозного, Петра I и т.д. По логике сталинистов эти документы тоже фальшивки раз публиковались в 90-е? Видимо нет, так как логика "если в 90-е публиковались значит подделка" работает только на те документы которые выставляют не лучшую сторону Советской власти времён Сталина и те же самые логические конструкции на удобные или не связанные с темой документы не распространяются, следовательно нет никаких оснований считать основанную на избирательном идеологическом подходе логическую цепочку признаком подделки

3. Нарком НКВД в приказе с какого-то перепугу определяет составы «троек», порядок их работы, меру наказания, процедуру ареста и следствия — то есть регулирует зону за которую несли ответственность суд и прокуратура СССР.

Нарком НКВД даже в самом влажном сне не мог приказать партийным руководителям подчиняться сотрудникам своего наркомата.

Директива Сталина которая объясняет почему такое подчинение есть, товарищем игнорируется. Ведь если её упомянуть не получиться размахивая руками указывать на мнимую невозможность

4. Приказ датирован 30 июля 1937 года, а постановление Политбюро, утверждающее его, — 31 июля 1937 года. Это в принципе невозможно.

Ну не знаю, человек сам показывает публикацию в газете "Труд" 1992 года, если прочитать то, что там написано, вполне ясно, что политбюро передали приказ на утверждение

30 июля 1937 г.
Тов. Поскребышеву
Направляю оперативный приказ № 00447 о репрессировании бывших кулаков, уголовников и антисоветских элементов и постановление.


5. На рассекреченном «Совершенно секретном» документе отсутствует отметка о рассекречивании, что несовместимо с секретным делопроизводством

На другой недавней публикации документа из архива стоит, да и если бы не стоял это мало бы, что доказывало так как документ введён в научный оборот не в единственном экземпляре, имеется в нескольких архивах и не раз публиковался в документальных сборниках (при этом соглашусь, что приводимый автором скан странный, я не смог найти первоисточник публикации, поэтому предложил бы ограничится документальными сборниками или вот этим новым сканом напрямую запрошенным и полученный в архиве)

<!--noindex--><a href="https://pikabu.ru/story/20_priznakov_poddelki_glavnogo_dokazatelstva_bolshogo_terrora__neumenie_chitat_i_nelepyie_pretenzii_chast__1_14484469?u=https%3A%2F%2Fdokazano.info%2Fdocs%2F1937-07-30-prikaz-nkvd-00447%2F&t=https%3A%2F%2Fdokazano.info%2Fdocs%2F1937-07-30-prikaz-nkvd-00447%2F&h=cea7b69f111c9877701cdd0e8b9a2b80601f18f2" title="https://dokazano.info/docs/1937-07-30-prikaz-nkvd-00447/" target="_blank" rel="nofollow noopener">https://dokazano.info/docs/1937-07-30-prikaz-nkvd-00447/</a><!--/noindex-->

https://dokazano.info/docs/1937-07-30-prikaz-nkvd-00447/

6. Каждый третий в списках троек — прокурор. Я выше сказал, что Прокуратура СССР не подчинена НКВД, а это значит, что приказ, обязывающий прокуроров заседать в тройке, должен был, в лучшем случае, исходить совместно от НКВД и Прокуратуры, а не соло, от наркома НКВД.
...
7. Приговор троек сразу же фиксируется в протоколе заседания, никакой апелляции не предусмотрено. Как нарком НКВД единолично отменил право на обжалование, установленное законом? Чушь!
...
8. Надо понимать, что с момента принятия Конституции СССР 1936 года для заключения под стражу человека требовалась санкция прокурора — приказ же строит процедуру заключения под стражу по-старинке, без участия санкционного механизма прокуратуры.

Ну здесь просто человек опять читать, то, что доступно деректива Сталина которая отдаёт право на утверждение троек НКВД игнорируется, как и решения Политбюро по составам троек. Всё остальное в целом тоже должно быть понятно если смотреть на приказ не в вакууме а в контексте связных документов

9. В перечне контингента подпадающего под карательную процедуру названы находящиеся «в деревне — в колхозах, совхозах… в городе — на промышленных и торговых предприятиях, транспорте, в советских учреждениях и на строительстве» —это что? Кто так пишет приказы?

Буквальное прочтение, а именно так выполняются приказы, оставляет вне поля зрения всех, кто не работал официально. Например, хм.., тех самых кулаков, которых якобы собирались репрессировать...

В общем человек просто не умеет читать, в приказе прямо прописаны 28 контингентов, от "беглых кулаков" до "воров-рецидивистов" и "контрабандистов-профессионалов", из чего он решил, что репрессировать предлагалось только работающих официально непонятно, тем более что там есть и такое:

скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.
...
Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований.
Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.


10. Приказ наркома набран машинописью на обычном листе, без бланка НКВД, и по внешности не отличается от второстепенных распоряжений — для серьезного документа, государственного масштаба по которому якобы выносились смертные приговоры сотням тысяч? Это что?

Здесь просто человек решил, что его понимание как должны выглядеть приказы НКВД (и по яндекс картинкам) выше реальности. Вот только такие приказы на подобных бланках-листах у НКВД были в порядке вещей (1, 2, 3, 4, 5) ну и даже в упомянутом им поиске по картинке есть примеры приказов с похожими бланками и даже тот самый скан приказа 00447

Продолжение следует...

Показать полностью 3
0

Ответ на пост «Русский героизм. Щит между монголами и Европой»⁠⁠1

Серия Исторические комментарии

Статья где вместо истории вперемешку устаревшие данные, примись советского марксизма и превознесения Руси до вселенских масштабов

Весь XI век раздробленная Русь продолжала сражаться с половцами и все-таки выдержала натиск половецких орд. На переломе двух веков (XII и XIII) половецкие ханы постепенно прекратили самостоятельные набеги — степь перестала выступать в качестве враждебной силы.

Как таковой естественной враждебной силой половцы никогда и небыли. Русские князья чуть ли не сразу с появления половцев на Руси начали искать в них союзников и предпочитали с ними договариваться, так в 1054 году Переяславский князь Всеволод Ярославич уже заключил мирный договор с половцами, а в 1076 году Владимир Мономах уже в союзе с наёмными половцами учувствует в междоусобице против Всеслава Брячиславовича

Половцы учувствовали в 52 набегах на Русь вместе с тем в союзе с теми или иными князьями учувствовали в усобицах русских князей 64 раза и скорее всего нанесли своим участием в усобицах больше урона Руси чем набегами. (ист)

Кстати мать ниже упомянутого князя Андрея Боголюбского была дочерью половецкого хана Аепы, так, что и династическими связями с половцами русские князья не брезговали

К тому времени Киев перестал существовать как единый политический центр, а князь Андрей Боголюбский вообще переместил столицу на северо-восток — во Владимир. Киев стал приграничной провинцией.

Киев уже давно конечно не был тем самым городом который объединял Русь (можно сказать, что в эпоху относительного единства до смерти Ярослава Мудрого в 1054 году, это объединение было относительным и вызывало постоянные усобицы и отделение княжеств) однако как религиозный центр и город формального княжеского старшинства был ещё очень важен и уж точно не был воспринимаем как пограничная провинция

Не совсем верно говорить, что Андрей Боголюбский перенёс столицу, скорее он организовал новый сильный политический сектор власти в Русской земле который в целом уже не был особо зависим от решения Киевских князей однако учувствовал в усобицах за влияние в том числе и в конфликтах за Киевский престол

Русь распалась на 50 княжеств

Русь и никогда не была чем-то монолитно единым, множество княжеств существовали всегда и были контролируемы лишь авторитетом старшего князя - Великого князя Киевского и то условно а иногда и вообще крайне условно. После же смерти Ярослава Мудрого Русь уже никогда не будет хоть даже условно единой, старшинство князей Киевских хоть и будет признаваемо формально однако по факту будет оспариваться, что приведёт к появлению новых центров силы и обособлению княжеств

Из-за ослабления политического единства страны прерывались торговые связи с Византией и Европой

Можно посмотреть по династическим бракам и окажется, что связи с Европой вполне себе были, так можно перечислить несколько династических браков (надо учитывать, что Русь не единое политическое образование и поэтому вовлечённость отдельных княжеств в торговлю и династические процессы могла кратно разлучатся однако Русская земля в целом была европейским культурным образованием):

Всеволод Святославич Чермный (ум. в 1215 г.) трижды занимал киевский престол, был женат на дочери польского короля

Борис Давыдович (ум. после 1186 года) князь полоцкий, был женат на дочери герцога померанского

Принц Венгерский Адраш (1210 - 1233) был женат на русской княжне

Князь-Принцепс Польский Лешек Белый (1184 - 1227) был женат на дочери русского князя

Можно ещё найти примеры, но уже по этим понятно, что отношения имелись. Сообщения с Европой было очень развито у Новгородского и Смоленского княжеств через торговлю и положение, про Галицко-Волынское княжество можно сказать тоже самое добавив ещё и про политически-военное сообщение

Про Византию можно сказать, что она сама была не в лучшей форме для сообщения, в 1204 Константинополь взяли и разграбили крестоносцы, они создали там свою Латинскую империю, Византия распалась

Перестали существовать относительно единые вооруженные силы.

У Руси никогда не было единых вооружённых сил, они составлялись из дружин и войск каждого конкретного князя

Наиболее мощные в военном отношении три княжества могли выставить по 20–30 тысяч воинов, а в целом Русь могла собрать до 100 тысяч.

Крайне странная оценка, действительно при напряжении всех сил с привлечением ополчения могли бы выставить и до 100 тыс. но 3 наиболее сильных политических центра были не способны выставить каждый хотя-бы по 20 тыс, Новгородское точно нет, Владимирское тоже, Галицко-Волынское возможно но и то с учётом самых благоприятных обстоятельств


Про Батыево нашествие

Под знамена Батыя собралась армада в 120–140 тысяч человек.

Крайне завышенная оценка, наиболее реально в войске Батыя было 30 - 40 тыс. (можно предположить самую высокую планку в 50 тыс)

Торжок с неимоверным мужеством сражался две недели, но устоять перед врагом не смог. Город подвергся уничтожению, но и монголам пришлось пересмотреть планы — Новгород был грозной силой, и с наскока его взять было нельзя.

Есть много версий почему Батый не стал разорять Новгород, в целом историки сходятся в том, что основной причиной была надвигающаяся распутица весны 1238 года, но да можно предположить, что они были ослаблены и готовились к новому удару по Южной Руси который начнётся через год

Несмотря на то, что беспощадно уничтожалось всё население, продвижение шло крайне медленно.

Уничтожалось в основном население сопротивляющихся городов, во всех городах к началу Батыева нашествия жило всего несколько процентов населения ок. 300 тыс. человек, все остальные жили в сельских поселениях которые монголы предпочитали эксплуатировать а не уничтожать

Героическая борьба Северо-Восточной Руси сорвала задуманный монголами грандиозный поход на Европу — завоеватели не могли оставить у себя в тылу обескровленную, но сопротивлявшуюся Русь.

К 1246 году все русские князья первого порядка присягнули Батыю. Причиной же остановки похода могла стать смерть великого хана Угэдэйя в 1241 году, погодные изменения, либо же обескровленность походом (при этом не только русским и, что характерно завоевание Анатолии второстепенными силами монголов продолжалась до 1243 года) также выдвигались версии внутренних противоречий, невыгодной географии

Монгольская степная империя была с формационной точки зрения более примитивным образованием, чем Русь

Это очень странная фраза, я не признаю формационный подход если посмотреть, то с точки зрения власти ничего кардинально менее прогрессивного нет. На Руси князь является старшим в земле, но отношения между князьями по факту регулировать нечем, были съезды князей но они были столь условными, что те кто там не присутствовал не считали нужным их исполнять да и даже те кто присутствовал, могли легко нарушить решение съезда если посчитали себя оскорблёнными и обманутыми. Положение худо-бедно могло бы спасти наличие первого среди равных, но старшинство Киевского князя было крайне условным а старшинство Владимирского распространялось сугубо на подвластные ему земли и зависело от возможности силой сохранить его

Монгольские же племена были объединены единым лидером избираемым на Курлунтае (собранием всей монгольской знати) решения которого признавались всеми, Яса (наставления Чингисхана) прямо в 39-м пункте запрещала провозглашать правителем без выборов на общем совете знати (pdf)

Поэтому говорить, что Монголы были более отсталыми в плане власти ну не стоит, в чём то они были даже более продвинуты чем европейцы

Показать полностью

Ответ c299 в «Что понаписал один антисоветчик про плохой СССР и хорошую Америку»⁠⁠3

Серия Исторические комментарии
Кратко про критику моего поста

Кратко про критику моего поста

@c299, очень неоригинально решил ответить на мой пост с критикой The.RedGhost. Просто сказав, что любая антисоветчина является ложью и демагогией без исключений. Правда совершенно непонятно, что антисоветского в критике ложных утверждений о торговле союзников с нацистами во время войны и фактом торговли СССР с Германией до вступления в войну в период 1939 по 1941 гг.

При этом никаких внятных объяснений почему собственно антисоветчина всегда ложь и демагогия ни в посте ни в комментариях получено не было (не считая попытке отождествления с мошенниками, которые ради денег обманывают людей правда деньги антисоветчик может и не получать как и марксист может получить деньги за продажу своих трудов с идеями)

Приведены только две цитаты, первая Ленина о том, что "люди всегда будут глупыми пока не научатся отличать интересы классов", что опять же не говорит ничего о лжи и правдивости антисоветских высказываний, так нельзя обвинять во лжи только лишь на основании выгодности высказывания тем или иным группам

Вторая французского левого философа-экзистанционалиста Жан-Поля Сартра "любой антикоммунист — сволочь/собака" сделанная им в 1961 году. Что тоже не говорит в пользу верности утверждений про без исключительную ложь антисоветчины, ведь это всего на всего оценочное суждение которое даже если допустить его логическую обоснованность ничего не говорит о лжи, а лишь о морали человека

Ну и я бы хотел спросить как бы назвал @c299, человека который называл доклад Хрущёва про сталинские репрессии правдой, называвшего Солженицына жертвой сталинских репрессий а его исключение из союза писателей СССР фундаментальной ошибкой, называвшего главной ошибкой Маркса понятие о классе как об объективной сущности, считавшего подавление Венгерского восстания преступлением, и наконец осудившего разгон Пражской весны и призывавшего к падению Советского режима. И да это Сартр с левых позиций такое говорил, вероятно любой антисоветчик утверждающий такое уже был бы награждён подобной цитатой

Показать полностью
14

Ответ на пост «Что понаписал один антисоветчик про плохой СССР и хорошую Америку»⁠⁠3

Серия Исторические комментарии
Походу СССР не знал о торговле США с нацистами во время войны

Походу СССР не знал о торговле США с нацистами во время войны

The.RedGhost, в историко-политических спорах и дискуссиях снискал неслабую такую популярность, но если приглядеться то можно увидеть, что как правило большая часть его контента основана на двух приницпах

  1. Споры и опровержение шизов из комментов на Дзене которые в большинстве случаев никто не читает, с идеологическим креном в сторону идеализации СССР и отстаивание антикапиталистического нарратива с приписыванием позиции

  2. Спор и опровержение нерелевантными ссылками и тезисами каких-то вполне обычных утверждений, с теми же приёмами, что и в 1-м пункте

Интересующимся рекомендую нашу с ним давнишнюю дискуссию (его посты, мои посты - 1, 2, 3) по Катынскому расстрелу, там с его стороны и ссылка на отрицателей холокоста, конспирологов и на разбор советских документов по Катыни, где фальшивыми документы объявляются лишь на основании полнейшего незнания автора

Не удивительно, что из-за этого он закрыл мои комменты на Пикабу и заблочил меня на Дзене только лишь за упоминание его несостоятельной аргументации


Перейдём же к рассматриваемому посту, The.RedGhost, сетует на ужасного антисоветчика который не ведётся на его "пруф" который вообще никак не относиться к обсуждаемой теме, высадки американцев и союзников в 1944 году в Нормандии, статья АиФ про то, что Черчилль хотел высадку в Югославии никак не опровергает никого из участников спора

Дальше он начинает нести несусветную, чушь про операцию "Санрайз" (Британия называла её "Кроссворд") выдавая переговоры союзников о капитуляции немецких войск в Северной Италии за сепаратные переговоры о мире с Германией, впрочем любой кто способен читать и отсеивать идеологические моменты увидит, что он сам и приводит цитату опровергающую факт сепаратных переговоров и прямо указывающую, что всё возмущение СССР строилось на отсутствии советских представителей при переговорах о капитуляции этой группировке войск

И. Сталин вступил по этому поводу в переписку с президентом США Франклином Рузвельтом и британским премьером Уинстоном Черчиллем. С 25 марта по 11 апреля 1945 года они обменялись личными посланиями по «неприятному вопросу» (формулировка советского лидера) или «бернскому инциденту» (выражение американской стороны). Материалы переписки общеизвестны. Поэтому представляется достаточным отметить лишь, что Сталин, благодаря прежде всего добытым внешней разведкой сведениям, смог убедить западных союзников приостановить обсуждение с немцами условий прекращения боев в Северной Италии и вывода оттуда гитлеровских войск. В итоге группа армий «Ц» капитулировала 2 мая 1945 года.

Кстати представителей союзников например не было при капитуляции 6-й армии в Сталинграде, наверное будучи каким нибудь британский лейбористом The.RedGhost, рассказывал бы про сепаратные переговоры СССР и Германии

Далее просто откровенная ложь о том, что США поставляли оружие Германии во время войны, даётся статья с огромным количеством чуши и ровно 0 ссылок на источники, так в статье утверждается, что США объявили войну Германии хотя было наоборот. Утверждается

К 1941 г. инвестиции частных фирм США в экономику Третьего Рейха составили 800 млн. долларов: "Стандарт Ойл"-120 млн

Несмотря на то, что её уже 30 лет как не существовало.

Вообще там много чуши лжи, так там рассказывается про сотрудничество Форда с нацистами во время войны, хотя с вступлением США в неё заводы Форда были де-факто национализированы Германией и никакого влияния на них материнская компания не имела, утверждается, что при бомбардировках Кёльна не пострадали заводы Форда, что просто ложь, утверждается, что закон о торговле с врагом был принят против нацистов но никого не наказали, хотя его приняли ещё в 1917 году и ничего кроме штрафов и конфискации имущества он не подразумевал ну и случаи наказания по нему представьте себе есть например в виде конфискации имущества

При этом в статье большая часть написанного посвящена сотрудничеству до вступления США в войну, учитывая тот уровень лжи и чуши в целом не вижу основания доверять этой статье

А так, по этой теме, вообще то имеется книга «Торговля с врагом» (оригинальное название — Trading With The Enemy: An Expose of The Nazi-American Money Plot, 1933–1949) — американского публициста Чарльза Хайэма, посвящённая теме экономического сотрудничества крупного бизнеса США и Великобритании с нацистской Германией в период Второй мировой войны, о чем я и написал любителю Америки.

Книга конспирологического характера, с малым количеством источников и не принимаемая в научной среде

Верхом аргументации является:

О том что американские компании, вели торговлю с Германией, кстати написано на англоязычной Википедии.

Правда ни слова о том, что после вступления в войну де-факто все производства на территории Германии и подконтрольных территория оказались национализированы. Ну раз в англоязычной свободной энциклопедии написали то точно правда

Далее его очень трогает, факт того, что СССР с 1939 по 1941 год активно торговал и сотруднячал с Германией

<a href="https://pikabu.ru/story/otvet_na_post_chto_ponapisal_odin_antisovetchik_pro_plokhoy_sssr_i_khoroshuyu_ameriku_14445351?u=https%3A%2F%2Fnakanune.rusarchives.ru%2Fru%2Fstatisticheskaya-tablica-glavnogo-tamozhennogo-upravleniya-narkomata-vneshney-torgovli-sssr-o&t=%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82&h=2fd97864559fd7c3a2136c1cf8492eeaf3ebb4d9" title="https://nakanune.rusarchives.ru/ru/statisticheskaya-tablica-glavnogo-tamozhennogo-upravleniya-narkom..." target="_blank" rel="nofollow noopener">Товарооборот </a>с 1937 по 1940 год. С 1939 вырос более чем в 5 раз

Товарооборот с 1937 по 1940 год. С 1939 вырос более чем в 5 раз

И как ловко, он опять не предоставив никаких пруфов, переводит стрелки на Советский Союз. Торговых партнеров у Германии вообще то хватало. Венгрия, Румыния например. В 1938 году Венгрия, Югославия и Турция вывозили в Германию почти 50% своей продукции от общего экспорта. На долю рейха приходилось почти 36% экспорта Румынии и Греции, а Болгарии — 63,5%.

Как эти факты отменяют то, что СССР был основным торговым партнёром Германии в 1939 - июнь 1941 гг. непонятно. Но видимо здесь подразумевается, что это очень плохо но в случае СССР это другое

Так что это не СССР, был основным торговым партнером Германии.

С 1940 по 1941 был

<!--noindex--><a href="https://pikabu.ru/story/otvet_na_post_chto_ponapisal_odin_antisovetchik_pro_plokhoy_sssr_i_khoroshuyu_ameriku_14445351?u=https%3A%2F%2Farchive.org%2Fdetails%2Fedward-e.-ericson-feeding-the-german-eagle-soviet-economic-aid-to-nazi-germany-1%2Fpage%2F207%2Fmode%2F2up&t=https%3A%2F%2Farchive.org%2Fdetails%2Fedward-e.-ericson-feeding-the-ge...&h=573134fafb70553d720399f9216af005986ca7a9" title="https://archive.org/details/edward-e.-ericson-feeding-the-german-eagle-soviet-economic-aid-to-nazi-g..." target="_blank" rel="nofollow noopener">https://archive.org/details/edward-e.-ericson-feeding-the-ge...</a><!--/noindex-->

https://archive.org/details/edward-e.-ericson-feeding-the-ge...

Собственно без относительно каких либо оценок стоит признать факт, что торговали с нацистами все с 1940 по 1941 год это в своих интересах осуществлял СССР

The.RedGhost, же в очередной раз показывает, что пользуется конспирологическими и лживыми источниками выбирая в противники комментаторов и не споря с реально способными на это оппонентами

Показать полностью 5
12

О тряске с мнимым "стиранием вклада СССР" в экспозиции музея Второй Мировой в США⁠⁠

Серия Исторические комментарии
<!--noindex--><a href="https://pikabu.ru/story/o_tryaske_s_mnimyim_stiraniem_vklada_sssr_v_yekspozitsii_muzeya_vtoroy_mirovoy_v_ssha_14331567?u=https%3A%2F%2Fx.com%2Feleriika%2Fstatus%2F2099442241701818509&t=https%3A%2F%2Fx.com%2Feleriika%2Fstatus%2F2099442241701818509&h=bbac7b86ca35f04ff2823f7d97fa78dff8290e28" title="https://x.com/eleriika/status/2099442241701818509" target="_blank" rel="nofollow noopener">https://x.com/eleriika/status/2099442241701818509</a><!--/noindex-->

https://x.com/eleriika/status/2099442241701818509

Вот такую вот картинку опубликовали, мол "смотрите как стирают роль СССР в войне" только вот если посмотреть, что это за экспонат то выяснится, что подающие это за замалчивание роли СССР либо врут либо идиоты. Написано же "военная мощь" или "численность войск" США и их противников на момент вступления их в мировую войну а не потери.

<!--noindex--><a href="https://pikabu.ru/story/o_tryaske_s_mnimyim_stiraniem_vklada_sssr_v_yekspozitsii_muzeya_vtoroy_mirovoy_v_ssha_14331567?u=https%3A%2F%2Fwww.nationalww2museum.org%2Fvisit%2Fmuseum-campus-guide%2Flouisiana-memorial-pavilion%2Farsenal-democracy&t=https%3A%2F%2Fwww.nationalww2museum.org%2Fvisit%2Fmuseum-campus-guide%2F...&h=bce79d827cfc77972ff1c733c90089468cda0210" title="https://www.nationalww2museum.org/visit/museum-campus-guide/louisiana-memorial-pavilion/arsenal-demo..." target="_blank" rel="nofollow noopener">https://www.nationalww2museum.org/visit/museum-campus-guide/...</a><!--/noindex-->

https://www.nationalww2museum.org/visit/museum-campus-guide/...

<!--noindex--><a href="https://pikabu.ru/story/o_tryaske_s_mnimyim_stiraniem_vklada_sssr_v_yekspozitsii_muzeya_vtoroy_mirovoy_v_ssha_14331567?u=https%3A%2F%2Fwww.nationalww2museum.org%2Fvisit%2Fmuseum-campus-guide%2Flouisiana-memorial-pavilion%2Farsenal-democracy&t=https%3A%2F%2Fwww.nationalww2museum.org%2Fvisit%2Fmuseum-campus-guide%2F...&h=bce79d827cfc77972ff1c733c90089468cda0210" title="https://www.nationalww2museum.org/visit/museum-campus-guide/louisiana-memorial-pavilion/arsenal-demo..." target="_blank" rel="nofollow noopener">https://www.nationalww2museum.org/visit/museum-campus-guide/...</a><!--/noindex-->

https://www.nationalww2museum.org/visit/museum-campus-guide/...

А вот статьи на сайте музея не смотря на то, что посвящён он в основном участию США во Второй Мировой однако и там упоминается огромный вклад СССР, о чём говорят внезапно американские историки

Статья на <a href="https://pikabu.ru/story/o_tryaske_s_mnimyim_stiraniem_vklada_sssr_v_yekspozitsii_muzeya_vtoroy_mirovoy_v_ssha_14331567?u=https%3A%2F%2Fwww.nationalww2museum.org%2Fvisit%2Fmuseum-campus-guide%2Flouisiana-memorial-pavilion%2Farsenal-democracy&t=%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5&h=a13b6bcaada337921a4356a4c0ed5fb439028a40" title="https://www.nationalww2museum.org/visit/museum-campus-guide/louisiana-memorial-pavilion/arsenal-demo..." target="_blank" rel="nofollow noopener">сайте </a>музея

Статья на сайте музея

<!--noindex--><a href="https://pikabu.ru/story/o_tryaske_s_mnimyim_stiraniem_vklada_sssr_v_yekspozitsii_muzeya_vtoroy_mirovoy_v_ssha_14331567?u=https%3A%2F%2Fwww.nationalww2museum.org%2Fwar%2Farticles%2Fimmeasurable-brutality-nazi-soviet-war-1941-1945-interview-jeff-rutherford-phd&t=https%3A%2F%2Fwww.nationalww2museum.org%2Fwar%2Farticles%2Fimmeasurable-...&h=24c36ac72406c938156ff34b17161ab3834af9d2" title="https://www.nationalww2museum.org/war/articles/immeasurable-brutality-nazi-soviet-war-1941-1945-inte..." target="_blank" rel="nofollow noopener">https://www.nationalww2museum.org/war/articles/immeasurable-...</a><!--/noindex-->

https://www.nationalww2museum.org/war/articles/immeasurable-...

<!--noindex--><a href="https://pikabu.ru/story/o_tryaske_s_mnimyim_stiraniem_vklada_sssr_v_yekspozitsii_muzeya_vtoroy_mirovoy_v_ssha_14331567?u=https%3A%2F%2Fwww.nationalww2museum.org%2Fwar%2Farticles%2Fimmeasurable-brutality-nazi-soviet-war-1941-1945-interview-jeff-rutherford-phd&t=https%3A%2F%2Fwww.nationalww2museum.org%2Fwar%2Farticles%2Fimmeasurable-...&h=24c36ac72406c938156ff34b17161ab3834af9d2" title="https://www.nationalww2museum.org/war/articles/immeasurable-brutality-nazi-soviet-war-1941-1945-inte..." target="_blank" rel="nofollow noopener">https://www.nationalww2museum.org/war/articles/immeasurable-...</a><!--/noindex-->

https://www.nationalww2museum.org/war/articles/immeasurable-...

Показать полностью 6
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества