Истории об отношениях

"Эй, подруга, это нифига не норма! Ты чего в самом деле?" - подумалось мне. И я, игнорируя неутихающий поток слов из мужа, пошла обратно в машину. Села и поехала. Не куда то конкретно, а просто поехала. Каталась по кольцевой. Сначала в голове было пусто. Я убегала от конфликта. Я вообще ссыкуха, которая боится конфликтов. Я всё ехала и ехала. По красивой дороге с ярким рядом высоченных фонарей. Потом увидела заправку. Съехала к ней. Купила кофе и пончиков, потому что желудок "выводил рулады" от голода.
Села с этим добром за столик и заплакала . Нет, на самом деле. Для драматизма истории, нужно было бы добавить в этом месте слёзы. Но было наоборот. Меня, словно отпустило. На мониторе в углу крутили старые клипы. Из девяностых. Бритни Спирс, Бекстрит бойз. Вот это вот всё. Я пила кофе. Ела пончики и мне было тааааааак хорошо.
Не надо чистить кошачий лоток, не надо гулять с собакой. Блин, да я вообще не люблю животных. Не надо готовить ужин. Не надо мыть посуду. Ничего не надо.

Вот поэтому я сидела в машине после работы. Я отдыхала перед второй работой.
Готовит плита, моет раковина, стиральная машина разъезжает по квартире, как далек с вантузом и сама снимает постельное, собирает носки по полу, стирает и сама потом развешивает. Утюг сам утюжит и раскладывает вещи по шкафам.
Всё само. Кот сам убирает за собой говно. Пёс сам себя выгуливает и сам купается после прогулки. Швабра сама намывает полы. Шерсть с блоховозов сама собирается в аккуратные комочки и заползает в мусорное ведро, а не распределяется ровным слоем по всем поверхностям.
А почему, собственно, это всё делаю я?
Пёс у мужа был до меня. Кота он принёс не советуясь со мной. Муж с работы приходит значительно раньше.
Почему мы не делим обязанности?

Потом у нас был разговор. И попытка пожить "По новому". Но не получилось.
Через неделю муж начал подсчитывать, кто сколько зарабатывает. Я зарабатываю на 7 000 меньше, чем он, и значит я должна продолжить отрабатывать вторую смену дома.
Я вспылила и сказала, что мне проще поменять работу и начать зарабатывать больше.
И вообще, разницу в зарплатах вполне съедает кредит на его машину, которая стоит в полтора раза дороже моей.
Не получилось у нас конструктива. Получились взаимные упрёки. И непонимание.

Я советовалась с родителями. С подругами. С коллегами. Мне нужно было понять, как блин, люди то так живут?
И я начала собирать более широкую палитру мнений. Здесь, на Пикабу. Пошла целенаправленно по тегу "брак (супружество)". И начала читать комментарии.
Их здесь и тысячи. Тысячи комментариев от тысяч мужчин и женщин.
И вот тут я поняла, что он не изменится. Просто есть мужчины, считающие, что "женщина должна". А если что не нравится "разводись, кто тебя за пятку держит?"
И я вдруг осознала, что реально же не держит. Детей нет. Ипотека? Да хрен с ней. Разберёмся.
Любовь? Наверное нет её. Если я домой не лечу, окрыленная, как три года назад, а прячусь в машине, до последнего оттягивая момент встречи с "любимым".
А "любимый" подсчитывает, сколько я денег принесла в дом и имею ли я право, вернувшись с работы не вставать к плите, а заказать пиццу. Или ожидать, что ужин пару раз в неделю приготовит муж.

В общем развелись. Муж всё еще пылит на тему "Ты наверняка по кобелям давно шлялась, не рассказывай мне тут про кошачий лоток!"
Я купила на деньги после раздела наших ипотечных хором маааааленькую студию в пригороде. Тоже в ипотеку, разумеется. Здесь нет ни котов, ни собак, ни мужа. Эхо есть, потому что из мебели только ортопедический матрас и ноутбук. Кухню заказала, но её только через месяц сделают.

Мама названивает, но я просто спрашиваю "Ты по поводу развода? Да? Тогда я с тобой разговаривать не буду"
И вешаю трубку.
Она говорит мне, что никогда мне этого не простит. Что в семье "отродясь разводов не было". Что женщина должна всеми силами стараться сохранить брак, иначе она позор семьи. Что я младшей сестре подаю плохой пример.
И ведь "Не пьёт, не бьёт, не гуляет!"
"Ты еще пожалеешь!"
"Будешь назад проситься, а он не примет!"
"Тебе 32 года, ты когда рожать собираешься? Когда ты еще мужа себе найдёшь в таком возрасте?!"

А я счастлива. Просто счастлива.
Зачем я это пишу?
Потому что здесь, на Пикабу, я нашла слова, которые помогли мне разобраться в моей жизни. И может быть этот пост или комментарии под ним кому то тоже помогут. Сделать выводы и сохранить семью. Или осознать проблему и развестись.

Возьмём мужчину, который каждую субботу обещает провести день с женой и ребёнком. В пятницу вечером звонит мама и просит помочь ей съездить за покупками. М соглашается, Ж говорит: «Мы ведь договаривались, что завтра поедем с ребёнком гулять». Он отвечает: «Ну это же мама. Я что, должен ей отказать?»

Через неделю происходит то же самое. Потом ещё раз. Ж пытается поговорить, М объясняет, что мама пожилая и много для него сделала, что ему неудобно ей отказывать. Здесь необязательно выяснять, была ли у его матери эмоциональная зависимость, как она воспитывала сына и сколько раз она видела его в детстве голым.

Достаточно задать простой вопрос:

– Я хочу жить в семье, где наши планы регулярно меняются из-за просьб его матери?

Если ответ «нет», мы пробуем разговаривать о границах. Если М готов, пара может поработать. Если он каждый раз говорит «мама важнее», причина поведения вторична.

То есть:

Понимать человека и выбирать его в качестве партнёра – это две разные задачи.

И это работает с любым партнёром. Девушка может быть ревнивой из-за травмы прошлого. Мужчина может избегать разговоров, потому что боится конфликтов. Парень может постоянно работать из-за страха оказаться никому не нужным. Вы можете бесконечно искать объяснения, почему ваш партнёр такой, но отношения с ним происходят здесь и сейчас.

Более того. Даже если ваша «теория корзиночки» верна, вы можете незаметно снять ответственность со взрослого человека. Подтверждаю. «Мама воспитала его таким» правда многое объясняет, но сегодня только мужчина сам решает:

– Кому я говорю «да»?
– Кому говорю «нет»?
– Какие обещания выполняю?
– Чьи интересы учитываю?
– Как я разговариваю с женой?

Детство многое объясняет, но не даёт тебе пожизненный абонемент на одно и то же поведение. Это называется ответственность.

Возможно, лично вы (ТС) действительно встретили нескольких мужчин с похожей историей. Возможно, ваши наблюдения очень точно описывают ваш опыт. Я искренне вам сочувствую.

Просто из этого опыта я бы вынес другой совет:

Вы не обязаны выяснять, «корзинка» перед вами или нет.

Лучше посмотрите на человека. Посмотрите на свою жизнь рядом с ним. Посмотрите на то, какие отношения вы строите вместе. А теперь спросите себя: я хочу прожить ещё пять, десять, двадцать лет вот так?

Потому что вы имеете право уйти от человека, который вам не подходит, даже если прекрасно понимаете, почему он стал таким. Его детство принадлежит ему. Его отношения с матерью принадлежат ему. А ваша жизнь – вам.

И это, пожалуй, гораздо важнее любого чек-листа по поиску «корзиночек» или «корзинесс».

Мужчины как самостоятельного действующего лица в этой конструкции вообще нет.

Что автор действительно хорошо заметила

За грубой формой скрываются вполне реальные признаки семейного слияния:

взрослый человек не может отказать родителю;

не выдерживает материнского недовольства;

решения пары постоянно согласуются с мамой;

партнёр втягивается в отношения матери и сына;

семейные деньги и время распределяются без согласования с женой;

претензии матери сын приносит жене;

границы пары не защищаются;

слова партнёрши не приводят к изменениям в действиях.

Вот это можно наблюдать и проверять. Здесь есть поступки, а не диагнозы.

Критерий отделения от родителей — не частота звонков маме и не отсутствие эмоций. Человек может ежедневно общаться с матерью и оставаться самостоятельным. Вопрос в другом:

Может ли он принять собственное решение, отказать матери и выдержать её расстройство, недовольство или обиду, не заставляя партнёршу расплачиваться за это?

Вот это значительно точнее, чем «это же Мама!».

Где наблюдение превращается в карикатуру

Автор берёт разные явления и объясняет их одной причиной — Мамой:

нет эмпатии — все силы отдал маме;

плохой секс — любовь досталась маме;

агрессия на жену — на маму злиться нельзя;

проблемы с деньгами — всё маме;

нет изменений — психически не вырос;

не поддерживает — эмоциональные ресурсы закончились.

Но один и тот же поступок может иметь множество причин: равнодушие, привычка избегать близости, страх конфликта, эгоизм, сексуальные трудности, несовпадение желаний, обыкновенное неуважение к жене. Мать может быть частью системы, но пост превращает её в универсальное объяснение всего.

Это уже не анализ реальности, а мир, нарисованный переживанием:

«Я потеряла 11 лет — теперь я знаю, кто виноват и почему происходило всё плохое».

Так отдельный опыт превращается в тип человека, а тип — в приговор.

«Это самый настоящий инцест»

Это эмоциональный усилитель, а не точное описание.

Использовать ребёнка как эмоционального партнёра, втягивать его в супружеские конфликты, делать ответственным за состояние матери — действительно нездоровая организация отношений. Но называть всё это «самым настоящим инцестом» значит стирать различия между эмоциональным слиянием, ролевым переворотом, зависимостью и сексуальным насилием.

Особенно хорошо видно, зачем автору понадобилось слово «инцест», в девятом пункте:

«Невозможность Мамы делать минет сыну и рожать от него детей».

Здесь уже не исследование отношений. Это язык отвращения и унижения. Его функция — не понять устройство семьи, а окончательно лишить противника человеческого облика.

Это не означает, что события выдуманы. Вероятнее всего, многие описанные эпизоды действительно происходили. Но переживание организовало их в одну картину: всё плохое объясняется мамой и дефектностью мужчины.

Автор пишет, что мужчина «делится своей виной с женой». Но и сама она делает очень похожее: накопленное за 11 лет переживание передаёт читателям вместе с готовым объектом ненависти — «корзинками» и их матерями.

Самый важный переворот

На поверхности текст говорит:

«Мать не позволила сыну стать взрослым».

Но сам текст продолжает обращаться с мужчиной как с ребёнком:

его можно забрать;

его надо дорастить;

его психику объясняют действиями мамы;

собственный выбор и ответственность мужчины почти исчезают.

Получается, автор спорит с матерью не за самостоятельность мужчины, а за право самой стать главной женщиной, которая будет им управлять и переделывать его.

Настоящее отделение выглядело бы иначе:

«Это взрослый мужчина. Он выбирает соглашаться с матерью. Он выбирает не защищать границы нашей пары. Он выбирает игнорировать мои потребности. Я не обязана его отвоёвывать, воспитывать или доращивать. Я могу смотреть на его действия и решать, подходят ли мне такие отношения».

Тогда мать перестаёт быть главной причиной, мужчина возвращается в позицию автора собственных поступков, а женщина — в позицию автора собственного решения.

Итог

Это не «плюсы и минусы». Плюсов автор фактически не искала. Это обвинительное заключение, написанное после долгого переживания бессилия.

Ценность поста — в конкретных эпизодах нарушения границ. Искажение — в попытке сделать из них универсальный психологический тип и объяснить матерью вообще всё.

Самая точная формулировка здесь могла бы быть такой:

Проблема не в том, что мужчина любит маму. Проблема начинается там, где он не способен выдержать её недовольство и поэтому заставляет жену, детей и всю свою семью организовывать жизнь вокруг маминого переживания.

И ещё глубже:

Неотделённость — это когда взрослый человек всё ещё не может сам решать, как ему жить, потому что боится расстроить маму.

Большое спасибо всем Вам за лайки и донаты.....

В момент смерти рядом с актрисой Хайден Панеттьери был ее бывший бойфренд-абьюзер Брайан Хикерсон. Он и позвонил в службу 911, когда Хайден потеряла сознание.

Во время отношений с Панеттьери Хикерсона несколько раз арестовывали. В частности, ему предъявляли обвинения в домашнем насилии в 2019 и 2020 годах.

Любофффффф

В чём особенность таких мужчин? Они воспитаны психически незрелыми женщинами, которым не хватило любви и поддержки от мужа/их мамы в жизни и они решили вырастить себе идеального мужчину сами. Таких мальчиков мамы воспринимают, не как детей, а как своих полноценных партнёров. Это самый настоящий инцест. Они с детства подсаживают своих мальчиков на чувство вины: ах так, ты расстроил маму, значит мама на тебя обиделась/больше тебя не любит. Для ребёнка нелюбовь мамы -- это смерть. Он что угодно сделает, лишь бы мамочка была счастлива и его любила. В итоге мужчина вырастает телом, но не вырастает психикой и так и угождает маме всю оставшуюся жизнь. Его психика говорит ему: отказм маме, мамины обиды, мамина нелюбовь -- это смерть для тебя.

Какие минусы вы получите в отношениях с таким человеком?

1. Проблемы с самооценкой -- Мама всегда будет говорить своему сыну, что вы недостаточно хороши для него. И он будет говорить это вам. Ты плохая мать. Ты плохо моешь посуду. Ты готовишь не так вкусно, как моя мать. И это вообще не зависит от того, насколько сильно вы для него и его мамы стараетесь. Вы всегда, по умолчанию, будете плохая.

2. Чувство вины -- такие мужчины живут в громадном чувстве вины перед Мамой и с удовольствием поделятся этой виной с вами. Ты неправильно себя вела и моя Мама расстроилась из-за тебя! Теперь я не буду с тобой разговаривать неделю, а лучше две.

3. Ноль эмпатии, эмоциональной поддержки и близости. Такой мужчина все свои эмоцинальные ресурсы и любовь отдаёт маме. На вас у него уже попросту не остаётся сил. Вы плачете? Как его бесят ваши слёзы. Задолбала. Или попросту полный игнор ваших чувств. Мой бывший муж, например, просто молча уходил в другую комнату.

4. Плохой секс -- по той же примерно причине. Ну нет у человека сил на секс, все силы отданы Маме. Поэтому вы годами пытаетесь его соблазнить, расшевелить, списываете всё на низкое либидо мужчины, ищете проблемы в себе, пытаетесь выглядеть ещё лучше/привлекательнее/сексуальнее. Но всё это бессмысленно, пока любви достойна только Мать.

5. Вы будете выгребной ямой для сброса агрессии и раздражения. На Маму злиться нельзя, но чувства же никуда не деваются. Они подавляются и начинают вылезать в отношениях с вами. Плюс любые новые вбросы от Мамы он будет сбрасывать на вас. Например, мама моего бывшего мужа копалась в моей косметичке и считала, что я слишком много трачу денег на себя. Бывший муж любезно делился этой информацией со мной, потому что одному ему она была невыносима.

6. Невозможность спланировать совместное будущее. Я уж не говорю о каких-то крупных делах, типа покупки недвижимости или переезда. Элементарно, вы не сможете рассчитывать на своего мужчину, собравшись вместе погулять на выходных. Потому что у его Мамы внезапно появятся Очень Срочные Дела и появятся они в аккурат перед вашим выходом из дома. И ему придётся отказать вам, чтобы спасать Маму.

7. Финансовые потери -- вы всегда будете вкладываться в не свою семью, а в семью его Мамы. Ремонт, обновление техники и гардероба, дорогие подарки от вас обоих -- всё любимой Маме.

8. Ваши дети всегда будут слушать от бабушки, какая вы херовая мать и почему. И их отец корзиночка будет с этим мнением согласен.

9. Отношение к вам, как к функции -- единственная причина, по которой вас допустили к телу корзиночки -- это невозможность Мамы делать минет сыну и рожать от него детей. По сути дела, ваша функция -- ублажать, рожать и не отсвечивать. И на работу ходить, чтобы сынуля не перенапрягся, пытаясь прокормить семью. Но работа должна нравиться его Маме и не сильно отвлекать вас от домашнего хозяйства.

10. Полный игнор ваших потребностей. Вы пытаетесь донести человеку, что вам не нравится в ваших отношениях и что бы вы хотели изменить? Вы встретите молчание, или рассеянное "да-да, дорогая, конечно" и ноль целых ноль десятых реальных изменений в жизни.

Плюсы отношений с корзинкой:

1. Как правило, они не агрессивны, но это не всегда. Агрессию Мамы обычно стараются устранить на корню.

И даже если вы пройдёте этот квести и заберёте у Мамы корзинку, вам достанется в награду психически незрелый мужчина, которого ещё надо будет дорастить до адекватного состояния. Если вам такое по душе, я желаю вам стойкости и удачи.