Ответ на пост «Все про игровые кресла. Опыт тестирования и продаж за 10+ лет»1
Как можно отмазать отсутствие эргономики у "игровых" кресел?
Ах да, аргументация начинается с "ну вот блогеры, рекламящие кресла, по многу часов сидят за столом и точно не будут мучаться и могут себе позволить любое удобное им кресло". Апелляция к авторитету в чистом виде. Если не понятно, это НЕ аргументация.
Блогеры точно так же могут просто не знать о лучшем, думая, что они уже имеют лучшее. А проблемы со спиной (возникающие далеко не у всех даже при плохой посадке) спишут скорее на свой образ жизни, хотя на деле это может быть даже не половиной правды.
Про гоночные ковши и сформированный рынок. Какой смысл было про это рассказывать? Чтобы подсветить действительно спорное высказывание автора первоначального ролика?
И вот самый смак. Эргономика. Опрос людей про значение слова "эргономика" вообще для чего? Это же цирк просто. Во-первых, апелляция к "авторитету" та же самая, во-вторых что бы что? Показать что никто не знает точного значения слова? Вау, как круто. Спроси принцип действия гиперболоида инженера Гарина еще и запиши, что ответят. Ууу вот так "исследование" выйдет!
Докопался до слов про то, что "гоночное кресло неудобное". Да, неудобное, - с позиции геймера. Сесть и развалиться в нем - неудобно. К нему требования другие. Само понимание о комфорте другое. Очередная апелляция к авторитету и опять не к месту. Вся "доказательная" база направлена на то, чтобы доказать, что гоночные кресла - удобные для гонок. Отлично, это правда так. Только с этим никто и не спорил.
Далее опять фрагмент формата "бороться и искать, найти и докопаться". Показываешь, что автор первоначального ролика "тут же садится под 90 градусов", даже линейку прикладываешь. Только чуть в стороне. А то сразу станет еще более очевидно, что нифига не под 90 он сел. Хотя в контексте того, о чем говорится в изначальном видео, именно это вообще не самое важное, автор довольно сильно упростил и укоротил мысль. Что ты во вставке в целом и подтверждаешь. Зачем докапываться до неточности, если сам вносишь неточность?
И очередная апелляция к авторитету, но в этот раз вообще рэндомный фрагмент, в котором ключевая мысль - про расположение (высоту) монитора. Зачем это, к чему это? Полагаю, ты зацепился за слово "выпрямилась". Если уж душнить, из этого фрагмента НЕ следует, что правильно сидеть нужно с не выпрямленной спиной.
Опускаем рассказ про материалы (не ясно, к чему это все, но пусть будет). Докапывания до колесиков, свой опыт про развалившиеся в них подшипники (тип колес тут не причем уже как будто) и откатывания, все это опустим, ведь каждый под себя и свои напольные покрытия выбирает в данном случае, как и материал под пятую точку.
Доходим до "крыльев" (т.н. боковой поддержки). Что эргономично в спортивном авто - неэргономично в компьютерном кресле. Именно про это автор и говорил изначально. Именно это - часть той самой неэргономичности игровых кресел, один из пунктов, почему игровые кресла - плохой выбор для комфорта. Если у человека сколиоз, "крылья" - не решение проблемы, ему к доктору надо. В прочих случаях эргономичные офисные кресла точно так же не позволят удобно сидеть, согнувшись на бок. "Крылья", особенно в области головы, - лишний кусок материала, действительно мешающий потянуться. И во вставке с потягиванием на обычном стуле со спинкой видно, насколько проще это сделать (не нужно нагибаться вперед, как минимум).
Про верхние подушки и подголовники - это вообще очень плохое решение само по себе, поскольку при разном наклоне спинки требуется разная глубина подголовника. По этой причине высокая спинка - это однозначно плохой вариант. Тут - только регулируемый подголовник, если нужна поддержка для головы. Во многих эргономичных (по остальным аспектам) креслах, где подголовник имеет фиксированную глубину, он настроен именно на поддержку в откинутом состоянии (когда сидишь полулежа как раз поддержка и бывает нужна) и не мешает, но и не может быть использован, когда сидишь почти прямо.
Нижняя подушка. Вау, оказывается чтобы игровое кресло превратить в немного более эргономичное, требуется лайфхак! В моем неигровом этот лайфхак реализован конструктивно прямо из коробки.
Вообще, подушки (верхняя и нижняя) не нужны, если кресло эргономичное. И это, второй основной момент, в добавок к боковым поддержкам, определяющий отсутствие эргономики компьютерного кресла у т.н. игровых кресел.
Подлокотники. Про консольный гейминг смешно. Если б еще ты сам много играл в кресле с геймпадом. Я вот играю. И на видео прям демонстрация, как делать не надо. Ибо неудобно. Удобно - когда руки в воздухе не висят. Ну это уже я докапываюсь.
А вот что важно отметить, подлокотники - это важная часть эргономики при работе и игре за компом. Туннельный синдром слышал? Я впн прокидывал:) Положение запястья - это буквально продолжение положения руки в целом. А есть еще всякие штуки, не скажу, как называются, но при защемлении в районе локтя могут мизинец и безымянный неметь и опухать. У меня такое было, причем как раз из-за неудобных нерегулируемых подлокотников.
Спинка. Ну так это еще одна основная проблема эргономики игровых кресел. Именно потому и подушка нижняя нужна. Даже просто прямая спинка - это зло. Это еще одна основная мысль из ролика. С которой ты полностью согласен.
А вот дальше идет логичная фраза про то, что придется опускать голову, если не поднять монитор. И, мол, это как раз можно сделать за счет изгиба игрового кресла. Ой как здорово. Т.е. сооовсем не здорово и не здорово. Монитор ДОЛЖЕН БЫТЬ установлен эргономично, его центр должен быть чуть ниже уровня глаз. Искривлять под расположение монитора спину - это, мягко скажем, глупо. Про это же, если не выдирать из контекста, доносил специалист в той части видео, где измеряли прямой угол спины.
Про мультиблок и нагрузку на ноги. Ты совсем не понял, про какую нагрузку на ноги речь. Откидываясь назад при условии, что ноги поднимаются от пола, ноги пережимаются в бедрах, где они еще лежат на сидении. Автор говорил о слишком малом радиусе скругления. При откидывании нагрузка в этом месте всегда еще сильнее. Пресловутые два-три пальца от края не решают эту проблему.
Вообще, откидываться назад - это полезная опция. Но на полу для этого нужна подставка для ног, если мы говорим об эргономике.
Выдвижная платформа должна была, к слову, решать проблему пережатия ног при наклоне. Но это должно решаться за пределом кресла (подставка под ноги). Хлипкость конструкции - и проблема, и следствие неправильной эксплуатации.
Автор сделал общий вывод обо всей индустрии на основании того, что ему не подошло конкретное кресло. И да, и нет. Да, он микрочелик, ему оно попросту великовато. Но. Ключевые тейки, что мы сейчас разобрали выше, относятся к подавляющему большинству игровых кресел. И ко всем игровым креслам бюджетного сегмента, по крайней мере на момент выхода видео. Тут могу ошибаться, может, чего то игровое, но эргономичное и недорогое при этом было и тогда.
Рынок, к слову, меняется от ковшей к эргономичным моделям как раз потому, что люди стали что-то понимать и сформировался запрос не только на броский дизайн (или, вернее сказать, дизайн эргономичных кресел стал считаться броским). В этом деле ролик автора сделал не мало в ру-сегменте, судя по всему (я не только ютуб и не только само видео беру в расчет).
Ну вот, про эргономику зачитал тупо определение из яндекса. Вау, круто. А своими словами? Я тут, к слову, уже рассказал по кусочкам. Эргономичное кресло - это такое кресло, которое при минимальном вреде здоровью обеспечит максимальный комфорт. Кресла-ковши эргономичны в спортивных авто, где имеются вжимающий и смещающие моменты, где важно плотно вжаться в кресло, именно это будет наиболее удобно в движении, поскольку снимет избыточную нагрузку с мышц. Минимальный вред здоровью при сохранении контроля, - вот что важно. За компьютерным креслом - своя эргономика, обусловленная сидением исключительно под нагрузкой своего веса. И рули с кокпитами по прежнему не требуют того, что требуют спорткары. Кстати, никто же не ставит на крестовину кресла из бизнес-класса с подогревом и массажем) Ведь эргономичные же кресла!
Про регулировку спинки ну просто смешно. Аргумент "спинка в игровых и так высокая" ну прям совсем смешной. При этом секунду назад рассказывал про подстройку подпоясничного выгиба спинок эргономичных компьютерных кресел.
Про подушки опять повторение зачем-то. Оказывается мимоходом, что с подушками под голову все-таки есть проблема (и я ее выше хорошо описал). Про нижние подушки высосал плюс у игровых из пальца. Само подкладывание подушки - это минус. Сильнее выступает, как-то держится, не всегда надежно, другой материал под спиной, ощущаемые края подушки под спиной. А что касается диапазона регулировок - ну да, внезапно, нужно под себя подбирать кресло. Вроде Америку не открыл, да и ты согласен с этим, как я понял. Хотя даже на показанном Karnox Emissary Milano эта регулировка достаточна под практически любой рост (микрочеликам может быть разве что высоковато в минимальном положении).
Выдвижение сидения вперед помогает высоким людям для компенсации длины бедра. Именно скругленное сидение позволяет быть эргономически удобным для максимального диапазона ростов. Плюс, если хочется чуть откинуться на сидении без прибегания к механизму качания, это можно сделать, почти не жертвуя эргономикой. При долгом сидении за компом помогает. На плоском сидении типичного игрового кресла можно просто сползти вперед, переместив одну пережатую точку в районе пятой на чуть другую. Плоское сидение - есть плоское сидение, каким бы мягким оно не было, задница все-равно рано или поздно станет квадратной.
Опять про неправильное понимания о снижении нагрузки на ноги (которая при откидывании назад возрастает без подставки под ноги).
Опять чтоль по кругу? Серьезно? Боковая поддержка в сидениях офисных эргономичных кресел как раз-таки есть, причем почти во всех. А про спинку я уже говорил, не стану повторяться. Да и, кстати, раз речь про центровку в кресле, то и в эргономическом сложно сесть криво, поскольку общий выгиб и в этой плоскости имеется во всех креслах (см. форму поясничной поддержки).
Про материалы - индивидуально. Хейтить сетку только потому что тебе не нравится - странно. По эргономике: для лета средней полосы лучшее решение. Даже не знаю, что лучше, прилипать голыми ляжками к кожзаму (и иногда ездить в луже собственного пота, фу), давать впитывать это дело наполнителю через тканевую обивку или не сидеть с голыми ляжками и не потеть ими... Но это выбор каждого, индивидуально, повторюсь.
Упоминая то, что ты предложил автору... Ну, во-первых эти аррози вышли в конце того года, когда это видео, наверно, и делалось (ему год точно, а сколько месяцев сверху - хз). Во-вторых, это цена. Спасибо, за такие деньги б/у Hermann Miller заднице ближе. У автора этот бюджет, как я понял, вне рассмотрения. Но, сохраняем канву, описанные проблемы и эти кресла, очевидно, так же имеют.
То, что у офисных кресел нет опций, которые не востребованы ни тобой, ни автором, не означает, что за это игровые кресла в целом получают какой-то плюс.
В выводах начал обобщать до откидывания деталей. Это сверхобобщение. Такое же, как говорить, что все игровые кресла - неудобные, когда есть эргономичные модели от игровых брендов и с игровым дизайном. Да, универсальных в абсолюте кресел не существуют. А вот неудобные в абсолюте - есть. И это как раз в первую очередь игровые. Безотносительно того, что конкретное кресло не подошло автору видео по росту, проблемы, описанные им не теряют актуальности для всех людей.
Про кресла игровых брендов, но передранные с эргономичных. Ну а как относиться к поднятой за дизайн цене над "дженерик" моделью (особенно если она так же доступна к покупке)? Мы не в мире пони и бабочек живем, деньги из воздуха не берутся. Тем более у студентов.
Про историю с эргономичным зон51 не в курсе, но это странно приводить как аргумент к непоследовательности автора, не имея достаточной информации. Это называется аргументом к незнанию. И, очевидно, аргументом не является.
То кресло зон51, очевидно, имеет признаки эргономичного кресла, хотя и имеет нижнюю подушку. Если что-то не подошло, это же не невероятный случай, не так ли?
Возвращение к теме спорткаров и ковшей. Опять апелляция к авторитету (кстати, еще называют аргумент к скромности, думаю, полезно будет это упомянуть). Ну еще и понты, типа "а я вот сидел в спорткаре". И что? Может, ты еще и проектируешь сидения для спортивных авто или разобрался в этом вопросе, знаешь процессы разработки, принимаемые технические решения, компромиссы, которые приходится решать? Можешь достоверно объяснить, не уходя в аргументацию "а вот я" и "а вот он", как работает это дело с точки зрения физики и почему это так важно для, мать его, компьютерных кресел? Вот поэтому это все не аргументация.
Вот собсна и все. Всю попутную рекламу и твое превознесение себя над парнем оставляю на твою совесть.
