Вот у кого можно самоуверенности просить - у людей, кто смело заявляет, что разговаривает на Х языках.
Я до переезда в США думал, что знаю английский. После 14 лет жизни тут (колледж, работа) теперь считаю свой английский достаточно слабым: могу слова перепутать, фразу коряво построить, недопонять сказанный афоризм. Одно достижение - теперь слышу все акценты, в том числе и у себя.
Окончательно добила фраза старшего сына, тогда ему лет 8 было:
- папа и мама, вы говорите по английски как по русски.
А я наоборот перестал комплексовать из-за языка. Лучше всего это характеризуется как "всем похуй". На работе - особенно. Всем просто покласть с прибором, что ты путаешь вообще всю грамматику, сам придумываешь новые слова или втыкаешь слова туда, где их обычно не используют (но смысл передают правильный). Критерий один - вы друг друга понимаете, всё остальное вторично. Если ты приехал куда-либо, и можешь объясниться с местными на их языке - значит ты говоришь на этом языке. А насколько хорошо - это количественная величина, а не качественная (да/нет).
Не хочу хвалиться, но, именно поэтому желательно знать хотя бы два языка на сааааамом зачаточном уровне.
Забыл wide на английском? Тут же вспоминаем созвучный эквивалент на немецком - weit. Как вариант - breit.
"Russian, motherfucker!
Do you speak it?!
p.s. без обид зёмы и не зёмы пожалуйста, но иногда так стыдно становится, я начинаю поправлять и отгребаю обидки и оскорбления...
Я так в одной онлайн игрухе не мог понять что за корявый английский, всё понятно, но исковеркано написание, оказалось датчане. А в беседе с остальными переходили уже на английский.
Так английский вышел из германских, а романизмы в нем из французского, нормандское завоевание.
А у меня как раз есть мечта - свалить (да-да, именно свалить, а не уехать) в ГЕрманию, да поступить там в медвуз.
Около 25 +-
Ну может года через 3 - сперва надо немецкий подучить хотя бы до С1, да с химией/биологией подтянуть знания
Да вы сговорились что ли все тут?! Уже второй раз меня за женщину принимают!
Самэц я! По крайней мере с утра проверял :)
Ох пизде-е-е-ец...
Пути пикабушниковы как всегда не исповедимы - никогда не знаешь, за что заминусят.
Так и есть. Живём сейчас в Англии; пока был локдаун, муж работал из дома, я наслушалась их англо-русско-индусских совещаний. Меня немного удивило, что люди, которые гораздо дольше нас находятся в этой стране, даже не пытаются имитировать акцент - прям шпарят русскими звуками английские слова)) Объясняется это как раз тем, что "всем пох" и всё равно будет заметен акцент, как ни старайся...
Не у всех хороший слух, не у всех хорошая школа языка. Да его и имитировать то не надо - "секрет" акцента прост до безобразия - иная постановка языка - внизу, а не наверху как в славянских - это уже большая половина правильных звуков, а вот интонации и модуляции - да уже на слух подбирать с носителями - тут уж зависит от таланта и наслушки.
"секрет" акцента прост до безобразия - иная постановка языка - внизу, а не наверху как в славянских
Холи шит. Я теперь понимаю, что чувствовал мой картавящий друг, когда узнал в 25 лет, что Р произносится языком сразу за зубами, а не у горла.
Попробовала опустить язык вниз - действительно звучит сильно мягче, хотя "стереотипно русского" акцента у меня и не было. Спасибо!
Не за что! У меня была такая же реакция когда мне это подсказали, а подсказал знакомый англоговорящий, который учил русский - он просто жаловался мне на то что у нас все ровно наоборот и язык надо наверх закидывать и напрягать (все эти твердые согласные) - у меня в этот момент прям как щелкнуло в голове - это был момент как в мультике, когда лампочка над головой загорается. А относительно недавно мне попадалось видео на ютьюб и там тоже об этом говорили о том что постановка языка влияет на произношение и как раз речь шла про английский и как там правильно язык позиционировать - и я просто подтвердила свое давнишнее "открытие" - я конечно велосипед изобрела заново, но оказалось что об этом почему-то мало кто знает и задумывается, хотя это так просто.
Попробуйте предложениями, а не отдельно звуки. Сначала произнести как хочется, как говорите обычно. Затем второй раз так же, и последить куда тянется язык. А в третий раз уже целенаправленно пробовать опускать язык вниз. Больше всего странности ощущается, что интересно, на гласных звуках :)
Предложение, например,And well, now I can sound like a native speaker.
На данный момент в их конторе лучше всех произношение у парня, приехавшего два года назад из Украины. Он весь карантин провёл в "коммуналке" (share) с четырьмя местными девушками и ребятами, видимо стало больше общения с ними в это время)) Я его просто полгода не слышала, сразу почувствовался прогресс именно в произношении. До этого был колоритный говорок, с "гэканьем", стало гораздо ближе к идеалу.
А ещё один товарищ, который уже пять лет тут, говорит, одно время пытался выговаривать нормально, а потом просто забил, типа всё равно за своего никогда не примут. У него до сих пор даже интонации "русские"; но ему это нисколько не мешает.
Себя ловлю иногда на том, что вроде как знаю, как правильно произнести или интонировать, но как будто лень)))
Это, на самом деле, определённое уважение к носителям языка. Чем ближе к "оригиналу", тем легче собеседнику вас понять, меньше "напряга" в общении.
Просто у нас любят устроить из этого "драму", начинают мериться, у кого круче произношение. Муж с этим коллегой разговаривали за кружкой пива с начальником, у кого из них лучше акцент - он чуть поперхнулся пивом и сказал, что у обоих "не очень")))
Мне кажется, что куда важнее беглое и свободное владение, чем тонкости произношения. Если собеседник понимает твои шутки (и не шутки) с первого раза, то зашибись.
Так-то на академическом литературном языке и из носителей мало кто говорит, хоть русский, хоть английский.
Лучше всего это характеризуется как "всем похуй". На работе - особенноТрудно быть уверенным. Мне очень тяжело даётся слушать лютейшие акценты моего тимлида и техлида. Вообще, до работы на иностранную контору, редко задумывался, что можно жить за бугром, иметь большой запас слов и говорить при этом прямо с анекдотическим акцентом, путая местоимения и т.п. А оказалось - это реальность.
Это пиздец какая реальность. У нас команда состоит из беларусов, россиян (что одни, что вторые - контракторы), французов, индусов, англичан, американцев, немцев, датчан, бразильцев (или бразильян?), испанцев, поляков, украинцев, люксембуржцев, бельгийцев, итальяйнцев, литовцев, граждан юар (под вопросом))). И вот во всем этом многообразии акцентов , понимаешь - да всем вообще ложить на акцент и правильное построение предложений. Главное, чтобы была понятна мысль.
з.ы
Лично для меня - французский и нативный английский самая жесть, по-прежнему, не смотря на почти четыре года на проекте
Удваиваю. Собственно, самим носителям тоже ложить на акцент и правильное построение, периодически они что-то такое выдают. Просто они на языке овер 20 лет разговаривают, потому и реже.
А так над акцентом можно целенаправленно работать, над грамматикой тоже, ну и так далее.
утраиваю, наверное. У меня на проекте, наверное, все национальности мира присутствуют. Я, когда помладше был, пиздец как комплековал из-за акцента. Думал, чтобы занимать руководящую должность нужно меть чуть ли не королевский британский.Как я ошибался и как я счастлив что ошибался. Нанимают на работу за опыт и за умение решать проблемы. Акцент..пффффф... конечно, если какая то супер презентабельная медиа должностьтогда быть может и посмотртя, хотя на такие должности люди с херовым уровнем языка и не подают. меня больше совещание двух китайских компаний поразило. Нчинали на англише, чтоы всем понятно было. Потом начали спорить на своем, потом резко замолчали и начали пистаь что то на бумаге. Обменялись бумашами, кивнули и дальше орать друг на друга. оказалось что ребята из разныъ частей Китая, и говор разный, вот и не поняли друг друга. А письменность то она одинаковая. Это как мне тогда объяснили
Ну так нативный английский тупо сложнее, те для кого он не родной всегда стараются строить простые предложения и имеют меньший словарный запас, но состоящий из более популярных слов.
> те для кого он не родной всегда стараются строить простые предложения
Ох, да если бы :) На одной из предыдущих контор, у нерускоговорящей части команды, был локальный прикол на тему "как вычислить русскоговорящего в чяте - посмотри на размер его предложений"
Обратная сторона - я обычная россиянка, работаю с китайцами, арабами, узбеками, таджиками, армянами. Честно говоря, мне срать на акцент, говори только понятно. Из того, что раздражает - когда люди торопятся и стесняются переспросить. То есть ты что-то говоришь, тебе отвечают на похожее, но не твой вопрос, потому что они разобрали отдельные слова и попытались сложить мысль. И вот пока это выяснишь - тратится время. Ну переспроси ты сразу - я повторю чётче и проще. Может быть, описанная мной ситуация покажется пустяковой, но когда она происходит по 5 раз каждый день это начинает раздражать очень сильно. Забавно, что если каждый день работать с иностранцами, вырабатывается привычка говорить максимально просто, короткими фразами, не используя жаргон и фразеологизмы.
Я потом неделю только отвыкала, когда снова начала работать только с россиянами
Вот так поддерживаешь историю, говоришь, что таки да, на акцент всем плевать, лишь бы было понятно, а в тебя минусы летят :((((
Начала ныть о минусах (всего один минус, Карл!) что-бы набрать плюсы? Ну молодец, лови в охапку еще минусов тридцатку.
всем комментариям вроде как по умолчанию сначала идёт 1+, как постам? Или уже отменили фичу?
Хе. Я так с таджиками в какой-то момент поняла, что лучше использовать лексику как с дошкольником или бабушкой. Не потому, что тупые, а чтобы уж точно друг друга правильно поняли.
что можно жить за бугром, иметь большой запас слов и говорить при этом прямо с анекдотическим акцентом, путая местоимения и т.п. А оказалось - это реальность.Просто есть люди, которые запариваются на эту тему, особенно учитывая сколько существует разнообразных акцентов (один индийский чего только стоит) но почему-то у нас принято засирать русский акцент.
Он ничем не хуже условного шотландского или ирландского. (а в плане разборчивости - так и вовсе на голову выше)
индийский акцент мне напоминает акцент наших южных загорелых братьев с рынков, оттого наверное и более понятен, чем какой-нибудь итальянский.
>они вообще не парятся насчёт акцента и даже не пытаются исправлять его
Исправлять? Это их родной язык. Индийский акцент по определению ничуть не менее правильный, чем американский или британский. Нативных спикеров английского в Индии под 300 млн, больше, чем в США, или в Британии, или в Австралии. С тем же успехом можно сказать, что это американцы и британцы не парятся насчет своего акцента и не пытаются исправить его, приведя в соответствие с наиболее распространенным вариантом, то есть индийским.
Подписываюсь под каждым словом. После переезда в Германию парился над акцентом, языком и т.д. потом стала логика простая- им надо, то они понимают, а если им не надо, то хоть что и как угодно говори, они не поймут.
Таким макаром универ закончил, работаю и тренирую футбольную команду, где всего 2 иностранных тренера.
Если в универе и на работе все легко, то с u19 командой было чуть сложнее. Они пытались подкалывать мой акцент. Просто сказал, что я иностранц, живу в Германии меньше, чем они в школу ходят, но уже их тренирую... иногда ржу вместе с ними, если что-то ляпну
Во-во. Я сначала стремался из-за не слишком уверенного владения английским, а после нескольких лет рабочих разъездов по европе вполне уверенно говорю на четырех языках. Конечно,если дойдёт до правописания, может случиться засада, но для комфортной коммуникации достаточно
и можешь объясниться с местными на их языке - значит ты говоришь на этом языке
Вот, кстати, да. Не понимал я этого "запаривания" в школах с грамматикой и произношением. Вы что - разведчиков-нелегалов готовите, чтобы могли сойти за своих? Лучше научите объяснятся в аэропорту, гостинице и на улице.
А то слышал историю. 90-е, какая-то курортная заграница. К прохожему подходят двое приличного вида немолодых мужчин. Один раскидывает руки в стороны, закрывает глаза и начинает медленно покачивать головой. Второй начинает что-то разводить перед собой руками. Затем оба делают умоляющий жест.
Внимание - что они хотели, если мы знаем, что оба были русские?
Ответ: Они спрашивали - где пляж.
забавно, но все еще на уровне понимания) и акцент у них интересный)
Я не знал как по-английски "отвёртка под шестигранник". Кричу - Адриано, come here. Give me please six angles (и вращаю кистью, как будто закручиваю что-то). Он сперва не понял, снизу орут - скрю драйвер, бестолочь! Ок, Адриано, гив ми сикс энглс скрю драйвер! И ведь понял!)
Идеально говорить на английском с иностранцем, для которого английский тоже не родной. Вот там действительно, simple времена - и вперёд, два "таджика" говорят на самобытном диалекте английского)))
Ну в принципе, да, мы таджиков тоже ведь понимаем, что они нам хотят сказать. И свою мысль им донести.
Как нам объяснял преподаватель в университете, чтобы говорить на иностранном языке без акцента, необходимо как бы передразнивать носителя.
После общения с разными иностранцами начала любить русский акцент, все понятно что говорят)
А вообще, если послушать тех же Сальму Хайек или Бандероса в оригинале, они, похоже, вообще не старались избавиться от акцента)
а с чем это связано? Наши лучше проговаривают слова?
Мы же не говорим, что человек не занимается спортом, если у него нет олимпийский медалей? Или что человек необразованный, если у него жалкая степень магистра, но нет хотя бы PhD?
Так откуда такой снобизм по отношению к языкам?
Я знаю английский.
Да, я говорю с сильно выраженным акцентом, могу не понять индуса, строю сложные фразы с ошибками, могу не вспомнить нужное слово и заменяю его другой фразой. Но я могу поддержать разговор на практически любую тему. Я могу им успешно пользоваться для моих задач, и этого мне точно уже достаточно для того, чтобы сказать, что я его знаю.
Многие из них не умеют пользоваться интонацией, поэтому такую монотонную речь очень неприятно слушать и чаще всего выходит, что ты пропускаешь её мимо ушей.
В этом плане у русскоговорящих проблем нет, т.к. правила все те же.
один говорил, что ставил произношение по гангстерским фильмам, его прикольно было слушать.
У меня при погружении в языковую среду в США тоже буквально с первых дней возникло непонимание по поводу произношения некоторых слов.
Например, schedule. Нас в школе и универе учили (и в словаре транскрипция такая была), что через "Ш" и всё. А все местные говорили через "СК". И так много с чем было.
Ну и само собой, длиннющие формулировки из "английского английского" использовались примерно никогда и никем, все местные обширно использовали предложения с "get" в три раза короче и прекрасно друг друга понимали.
Ну и акцент, само собой, палится очень быстро. И сам быстро палить начинаешь)
Меня больше всего начало интересовать нахера нас учили языку которым не пользуется нынче вообще никто - я искренне не понимал с хера ли они так поздно обедают, а они не понимали почему я это делаю так рано (нас учили что lunch это перекус между обедом и завтраком, а dinner - обед)
Наверное, отсутствие практики. У меня в школе (учился 1996 - 2006) преподаватель немецкого была очень сильно в теме и несколько раз каталась в Германию надолго.
А преподаватели английского, если я правильно понимаю были те, кто в США не ездил ни разу, максимум стажировались / общались с британцами. А учили их вообще во времена холодной войны, со всеми вытекающими. Потому местами были пробуксовки.
Ну и самое обидное, преподаватель латыни не была в древнем Риме. С этим мириться совсем сложно было :-)
В школе учат британскому английскому (ну, по крайней мере пытаются), поэтому некоторые знания годятся только для Британии. Впрочем, dinner в значении обеда уже выходит из употребления и там, у них теперь тоже стандартная тройка breakfast, lunch, dinner, как в американском. Но если читать книжки, то "школьный" вариант встречается
Впрочем, dinner в значении обеда уже выходит из употребления и там
Вот именно, что общался с бритишами, а они тоже dinnerом ужин называют.
Как бы фиг с ним с алуминумом, петролем и прочей фигней - это и американцы понимают, но вот повседневной же фигни полно, которую уже имеет смысл обновить в учебниках. Да и кмк разговорный английский тоже очень важен, а то по первости чувствуешь себя каким то чуваком пытающимся выглядеть как лорд среди панкующей молодежи со своим школьно-университетским построением предложений.
Так лучше и правильнее сначала изучить правильный традиционный английский язык, а упростить всегда можно.
В школе учат британскому английскому (ну, по крайней мере пытаются), поэтому некоторые знания годятся только для Британии.Причем не для Британии как таковой, а для очень узкой прослойки которую можно назвать BBC English. В реальности в самой Великобритании говорят как угодно, особенно доставляет кокни.
Большая часть преподов, что преподает английский - сами английский не знают на нормальном уровне и за границей не бывали. Я как-то имел честь пообщаться с одной учительницей (попросил меня чуть порепетировать, т.к. тогда начал намыливаться за бугор). У неё планка - младшеклассники. У меня ужасный, ломанный английский, но общаться могу. От неё я услышал комплимент "глубокое владение языком". Ну што ш, поблагодарил за уделенное время)
Тут больше разница в менталитетах - у них по-другому построены приёмы пищи. Dinner вполне себе может переводиться как обед (и переводится), есть же ещё и supper (ужин). И как бы lunch это тоже не совсем обед в нашем традиционном понимании, если уж на то пошло... Просто разные культурно-социальные контексты...
Когда я учился, по-французский компьютер был в l'ordinateur. Сейчас всё больше computer :)
Ну, смотря где. L'ordinateur вполне в ходу, а некоторые принципиально не хотят понимать pc/computer, особено в кругу не айтишников.
Потому что учат по старой программе, а большинство самих школьных учителей вообще понятия не имеют что такое настоящий английский. Они в лучшем случае знают тот английский который изложен в программе. Или (как тоже часто бывают) знают только английский которому их когда-то научили, то есть он даже старее школьной программы.
Почему не обновляются программы? Вопрос более сложный.
В случае со schedule - это особенности американского английского. В школе вы учили скорее всего британский английский. Там как раз "ш"
А vehicle как? Часто у американцев слышу виикл, а нас учили вехайкл, также behind - они похоже говорят бахайнт, а не бехайнд.
виикл и есть, я хз что за дятел вас мог учить вехайкл, там немая h, как во многих других словах
а бахайнт это особенность произношения у некоторых, в словарях я нашел только бихайнт
Я с одной училкой английского как то встречался и очень бесил ее своим Зе (the). Для них это все равно что лОжить для училки русского. А бикукле ее наверное убило бы на месте.
"ай" в слове vehicle вообще нигде не говорят, это закрытый слог, как и во всех других словах на -icle (icicle, particle, testicle, chronicle, etc). А так бывает и vi-ekl (наиболее распространенное в США), и vii-kl (с одной длинной i, без паузы, так обычно в Британии), и иногда даже ve-hikl. Ударение всегда на первый слог.
есть знакомый который английский читает как видит, в итоге получается какое-нибудь иси аге вилаге (игру на телефон скачал, рассказывал))
Скедьюл - американский.
вот и вся разница.
еще metre-meter, colour-color и прочее
Ну тут проблем не было)
Но вообще у английского есть такой нюанс: если слово видишь в первый раз, велик шанс, что ты его прочитаешь неправильно.
А ещё отдельный кайф - это разное произношение одного и того же.
wind как ветер - "винд"
https://translate.google.se/?hl=ru&sl=en&tl=ru&text=strong wind
&op=translate
wind как наматывать - "вайнд"
https://translate.google.se/?hl=ru&sl=en&tl=ru&text=wind a coil &op=translate
Мой любимы пример - choir.
Да и вообще - даже англоговорящим, пожкидывать это стихотворение - https://ncf.idallen.com/english.html - бывает забавно
Вэхиклэ. А так же бисуслэ(bicycle), даугхтэр(daughter) и энлигхтэн(Enlighten). В уме дотер до сих пор читаю как даугхтэр и никак не могу избавится, когда пишу.
Я был удивлен, когда в учебнике немецкого, к которому также прилагалась аудиочасть, выражение "Skifahren" - "кататься на лыжах", где "fahren" - глагол "ехать", произносилось как "Ши фарен", хотя должно как "Ски".
В то же время "Schier" - те же лыжи, но в каком-то другом значении - нормально пишутся и произносятся со звуком Ш.
Например, schedule. Нас в школе и универе учили (и в словаре транскрипция такая была), что через "Ш" и всё. А все местные говорили через "СК".Это наверное какие то местечковые приколы. Ибо в фильмах и видео я всегда слышал через "Ш". Да и само слово явно из немецкого пришло со своим произношением.
Ну и само собой, длиннющие формулировки из "английского английского" использовались примерно никогда и никем, все местные обширно использовали предложения с "get" в три раза короче и прекрасно друг друга понимали.Дак вы ж в США приехали, там английский сильно проще в силу местной специфики. В школах-универах британскому учат обычно...
Да не сказал бы, что местечковые.
Вот первые попавшиеся два видоса на трубе, в течение первых 30 секунд есть.
Возможно, что те фильмы и видео что я смотрел и где слышал это слово - были британские. Не вспомню уже. Не самое частое слово так то)
Так нас учили британскому, причем устаревшему английскому. Шедул до сих пор говорят в Британии, но уже не очень много людей. Американцы всё стараются упростить от сюда довольно большая разница в вариантах английского.
Так и есть, когда начал активно общаться на английском, то сразу заметил, что построение предложений прямо как в русском языке.
Если общаться больше с "носителями", то построение предложений "как по-русски" проходит очень быстро.
Все зависит от заложенных знаний
Друг мой живет сейчас в Чехии, а ранее учился в Австрии.
Свободно говорит на английском разными акцентами. Хоть британский, хоть меликанский.
Очень хорошо на немецком и австрийском варианте немецкого.
На Чешском лучше русского. Получает образование на Ческа-збройовке.
Когда играли во всякие Доты и тд, там иностранцы ругались на нас, ибо "тупые русские все испортили". Тогда он переходил на любой язык и крыл их фактами :)
Особенно радовало когда мог пародировать акценты на английском.
О грамотности языка самих американцев тоже можно долго говорить.
Я жил в Небраске, если вы понимаете о чем я)
Иногда было ощущение, что я самый образованный человек на 100км так точно.
У меня родственница сама с Запорожья, в универе училась в Швейцарии, потом переехала в США, разговаривал с ней как-то по скайпу, так у нее больше акцент когда она на русском говорит, чем на английском.
Блин, а мне казалось, что 10 лет в общении на международном языке с чехами, словаками, немцами, чтении литературы всякой, просмотре симпсонов и рика и морти сделали мой инглиш более менее, но с похмелья всё равно туплю на митингах.
А это он пусть гражданину начальнику объясняет. Но все равно на 15 суток, что бы не выебывался и для профилактики.
вы говорите по английски как по русскиа это уже не убить, не перестроить. только усиленно маскировать, но это будет очень палевно.
базис родного языка закладывается в возрасте до 6 лет, и он с нами до гроба.
а это уже не убить, не перестроить.
Ну не сказал бы. Есть люди, которые склонны к изучению других языков и довольно быстро подхватывают паттерны речи местных.
Обычно эти люди и думают что сказать именно на том языке, на котором говорят. Есть же люди, которые в голове переводят свои мысли с русского на тот язык, на котором хотят сказать что-то. Вот тут уже и вылезает формирование фраз как в русском.
Перестраивается, но не быстро обычно, и зависит от конкретного человека. Но в целом невозможного ничего я тут не вижу.
это как, ты за 14 лет в стране, разговариваешь на английском хуже 14 летнего подростка из сша?
Хуже того, я не знаю ни одного человека из бывших наших, кто переехал в США в 30 лет или позже, и у кого отличный английский без сильного акцента. Даже после 20+ лет жизни в США. Включая тех, у кого смешанные семьи и кто говорит дома на английском (не мой случай). Такова жизнь.
Легко. Есть люди, которые, переехав, за 10 лет из местного выучивают только "добрый день" и "до свидания".
Жить в стране 14 лет != учить язык 14 лет.
Я такое тоже не одобряю, но каждый сам кузнец своей жизни, как говорится.
Высококвалифицированным специалистам, естественно, легче, т.к. для работы им английского хватит, и фирма еще языковые курсы может оплатить. Хочешь-не хочешь, а нахватаешься.
А вот их женам попасть в ловушку "дома на местном, в магазине жестами и на английском, а решение всех проблем, требующих коммуникации, делегировать мужу" куда проще.
Это вопрос определения того, что такое "разговаривать". Кто-то посчитает B1 вполне достаточным уровнем для такого утверждения, а кому-то все, что не C2, мало. Я думаю, что если определить как "уверенно поддерживать диалог на бытовые темы" (то есть примерно как раз B1), то "разговаривать" на 4 языках вполне реально. Особенно если у кого-то с детства больше 1 нативного языка, что на постсоветском пространстве не такая и редкость. Ну и новые языки из близких групп проще даются.
Конечно, есть люди, которые так заявляют, когда все их умение сводится к паре фраз.
Ну В1 это так себе "разговаривать". Это ограниченный набор тем и высокая вероятность не понимать носителей языка, если только они не научены, как учителя, говорить медленно, ограниченными словами и без сленга.
В2 уже верю, ближе всего к правде С1 - собственно, его обычно и в универах требуют для поступления.
Зависит от языков, изучая французский зная при этом английский, с В1 вы будете ограничены по большей части лишь той части грамматики которую вы еще не знаете, количество тем для разговора не особо ограничено если не использовать какие-то специфические термины
В2 - это не специфичные термины, а обычные слова, без которых любой диалог ломаный. Не говоря о проблемах с пониманием свободной речи, опять же. Я говорю на английском, но с моим В1 по испанскому какие там свободные темы? Так, интернетик немного почитать, и сериалы послушать с субтитрами, желательно с замедленным звуком (впрочем, в случае испанского любой даббинг с английского уже и есть замедленным испанским..
Ладно там еще про чешский/словацкий поверю, но не про английский/французский)
Да даже уровень А1 считается уровнем выживания, когда можно с грехом пополам объясниться за границей. С В1 можно и жить спокойно.
Ну так мы не про "выживать", а про "разговаривать". С В2-С1 вас возьмут в универ и/или на работу. С А1 вот только билетики в транспорте покупать и еду заказывать.
Мы про "уверенно разговаривать на бытовые темы". Это не университет, где надо понимать лекции. А работают, кстати, и с уровнем В1.
Ну некоторые в чужой стране умудряются и с А1 или без языка вовсе работу найти. Это не отменяет того факта, что именно В2 большинством людей считается за уровень, на котором можно спокойно коммуницировать, заодно не заставляя собеседника ждать 10 минут каждую фразу)
Во скольких языках у вас есть/был В1? И на скольки из них вы действительно пытались коммуницировать в незнакомой среде?
Все мои ученики с уровнем В1 говорят на уроках только по-английски и не испытывают особых проблем. Кто-то работает в иностранных компаниях, кто-то путешествует за границу, кто-то участвует в разговорных клубах. Конечно, они делают ошибки в грамматике и используют простые слова, но их уровня достаточно для коммуникации.
Дело ещё в том, что можно знать лексику и грамматику уровня В1, но не развивать навыки говорения и слушания. У меня так с немецким. Читаю книги - понимаю, а сказать нечего не могу. Но это и не настоящий В1 в таком случае.
Ну раз вы говорите по-английски, то погуглите хоть, какой уровень большинство берет как fluent.
На уроках и в А2 спокойно можно только на языке, на котором происходит обучение, вести. Если знает человек родственный язык - то и А1 пойдет.
Путешествовать за границу можно в принципе без языка. В разговорные клубы и с А1-А2 ребята ходят. Какие это показатели?
Если бы я считала все языки, на которых я могу В1 текст прочитать, то я бы не на 2 иностранных "говорила", а на 6 как минимум... Если не больше.
Если ты можешь в любой ситуации договориться на языке - то а почему бы не считать, что ты на нем разговариваешь? Никто не говорит за идеальные знания языка - этим так-то и носители редко похвастаться могут.
А в Европе 4 языка это вообще не вопрос, особенно если мигрант. Я бы сказала, что у мигрантов 3 это даже дефолт, если речь о ИТ: родной (а их может быть и несколько) + английский (рабочий) + язык страны, где живёшь. Живу в Чехии, у меня нет знакомых, из русскоязычных приезжих, кто свободно говорит менее чем на 3 языках.
Так есть круги где люди и 5 знают (украинец знающий русский проживал в Польше, а после оттуда переехал в Германию и выучил английский для работы)
Дык а что и как говорить, если знаешь Х языков? Я четыре языка знаю и если это так, то как еще это формулировать? ¯\_(ツ)_/¯
Смотря на каком уровне. Некоторые выдают базовый туристический набор за "знание" языка. Это не так.
Многие даже свой родной не знают как следует и мысли корректно сформулировать далеко не всегда могут.
Ну и да, если что, понт и буст ЧСВ засчитаны.
Да, мы не знаем все языки идеально, но и отношение здесь к этому совершенно другое. Чмырить здесь кого-то за грамматические ошибки будет только уебан. Людям приятно, что человек говорит на их языке, они всегда помогут, если ты уточнишь слово или падеж, и в то же самое время поправят твою ошибку только в случае, когда она может сильно повлиять на что-то или если ты вообще сказал что-то очень странное (я до сих пор с глупой улыбкой использую слова hukkuma/kukkuma).
Я смело заявляю, что говорю на трёх языках. Да, я делаю ошибки, я могу забыть слово, но я могу изъясниться по работе или личной жизни на любом из них в достаточной мере, чтобы меня поняли. Могу в перемешку, могу переключаться между ними, могу вести как диалог, так и монолог. И что, неужели я прям столь самоуверенна? Или просто я здраво оцениваю свои возможности?
Это ни разу не новость. Только вот это по факту билингвы с одним иностранным языком, которым они владеют сильно хуже, чем двумя родными.
В цеевропах, особенно где-нибудь в Швейцарии это норма. Не припомню, правда, тех, кто этим особенно кичился, как субъект из поста.
И что, неужели я прям столь самоуверенна? Или просто я здраво оцениваю свои возможности?
Это уже Вам виднее.
Только вот это по факту билингвы с одним иностранным языком, которым они владеют сильно хуже, чем двумя родными.
Ну и какая нахрен разница? Зачем вообще тогда учить иностранные языки, если мы - о боже мой, - всё равно будем знать их хуже родного? И что лучше - не знать нихрена или развиваться в нескольких направлениях, хоть и по чуть-чуть?
Про "кичиться" это вообще вы сами себе плевок в лицо делаете. Любимое слово людей, которые сами гроша ломаного не стоят, но очень любят желчью истечь, когда кто-то в поле зрения говорит о своих успехах. Да даже если хвастается, да даже если пиздит - умный и самодостаточный человек на такую хуйню тем более никогда не обратит внимания.
По первому абзацу - сплошные передёргивания, комментировать это не буду, уж извините.
По второму - отличный переход на личности с не менее отличными оскорблениями. Ну, если нравится ставить диагнозы несогласным с Вашей (единственно правильной, разумеется) точкой зрения - то пожалуйста, всегда можете повысить себе самооценку за мой счёт, от меня не убудет.
А вот сейчас я действительно перейду на личности, раз уж меня в этом уже всё равно обвинили. Потому что я не передергиваю - мне должно быть до вас хоть какое-то дело, чтобы мне был резон этим заниматься. Я задаю риторические вопросы и вы явно не очень-то сообразительный человек (юридическим образованием мне в лицо можно не тыкать, это не показатель нынче ни разу), раз считаете, что я вообще ждала на это какой-то ответ. Я ждала, что вы заткнётесь.
Кинуть оскорбление и скрыть комменты - это потрясающее решение. Ну зато хотя бы теперь заткнётесь, и без того потратил больше времени, чем заслуживаете.
Ну так я тоже разговариваю на 3 языках - на одном свободно, на остальных кое-как - но ведь говорю же))
Поддерживаю. Родной считать - это подменять понятия, а про остальные - очень льстить себе. Можно выучить один, потратив кучу времени, но с чего бы их вдруг стало икс?
Эдуарда Амбросиевича Шеварднадзе (министр иностранных дел СССР) спрашивают
- Скажите, Э.А. Вы сколько языков знаете?
- Пять!
- Ух ты! а какими?
- Русский устный, русский письменный, грузинский устный, грузинский письменный и английский!
- Неплохо! А скажите, что-нибудь нашим слушателям на английском
- Гутен таг!
- Так это ж немецкий...
- Тогда шесть!
Тут весь вопрос в понимании слова "разговариваю".
Кто-то под этим понимает способность в кафе кофе заказать, да путь до туалета(ну или 4 языка - это русский, украинский, марийский и английский).
А я вот даже одного своего языка нормально не знаю, разговариваю с множеством ошибок.
Ну и натыкался на ютубе на иностранных полиглотов, которые знали русский - произношение и грамматика просто ужас, ничего не понятно. Хотел бы увидеть нерусского полиглота с хорошим русским языком.
Практически невозможно выучить хотя бы 10 языков до уровня c2. У таких полиглотов всегда 5 языков будут близки к совершенству, а 5 языков на уровне "середнячок".
Однако есть множество полиглотов, почти в совершенстве владеющими тремя-четырьмя языками. Просто таких людей за "настоящих" полиглотов не считают, всем же подавай 50, 60, 70 языков...
Познер например — все 3 языка на уровне c2+++
Когда работал в онлайн школе, был препод, который готовил к экзаменам по 4 языкам. Свободно владел он вроде 13 языками.
И как только люди жили до позднего средневековья, когда не было ни словарей, ни лингвистов, ни, как следствие, устоявшихся правил грамматики или произношения? Вообще не знали никакого языка? Если вы способны перенести свои мысли в речь и вас способны понять другие люди - вы знаете язык, не надо ущемлять "ошибками" ни других, ни, тем более, самого себя. А уж если иностранец выучил ломанный русский - это уже серьёзное достижение, имейте уважение к своему языку.
Только не надо говорить что ты "знаешь" язык.
Разговаривать можешь - ну да, ок.
Но не "знаешь". А то знатоков развелось, которые 10 фраз выучили :D
Ну, с такой логикой до состояния "знаю язык" в принципе никогда не дойдешь, даже свой родной можно учить всю жизнь.
Ну, пусть не свободно, в зоне комфорта. Вот отдыхал я как-то в Париже, а потом в Лондоне. Такой кайф. Транспорт, рестораны, гостиницы, такси, голосовые объявления, вывески, помощь прохожих. В Лондоне таксист пошутил, что к моему приезду Королева посетила Букингемский дворец. Я ответил, что знаю. Она мне звонила. Вместе с таксистом поржали.
Факты объективны, а восприятие собственного уровня знания - нет.
Многие из тех, кто мне в личной беседе заявлял "я говорю на Х языках" по факту даже на английском не знали многих вещей, а всё "знание" сводилось к банальным фразам, отступить от них чуть-чуть - и всё, тушите свет. Опять же, тот же английский лишь ошибочно кажется лёгким, в реальности там тонна слов, используя которые многие "знатоки" выпадут в осадок. Не просто так говорится "easy to learn, hard to master"
Заучить пару десятков/сотен фраз - это не "знать" язык. И даже умение посмотреть фильм в оригинале без ощутимого дискомфорта - не означает "знать" язык.
Я когда-то учил немецкий и даже трижды занимал 1-е место в городской олимпиаде. Мог или могу ли я ответственно заявить, что я говорю на немецком? Ни-ху-я. Потому что ответы на тесты / аудирование и т.п. - это лишь косвенный показатель знания языка.
Спросить / ответить как пройти в туалет, и сколько что стоит - это даже не серьёзно. А вот умение выслушать носителя, понять его речь от и до, и убедительно поспорить с ним на произвольную злободневную тему - от политики до техники - вот это уже показатель.
Если Вы без самообмана можете это сделать на 3-х иностранных языках устно, без влезания в гуглтранслейты и прочего читерства - то это здорово.
Правда, среди моих знакомых лингвистов / переводчиков есть люди, кто со всей ответственностью и положа руку на самое ценное сможет такое сказать лишь про 2 иностранных языка в лучшем случае.
Ну вот про олимпиады вообще не показатель. Олимпиады это, в большинстве своем, дбтая дичь (именно языковые). Знаю девочку, которая жила и училась в Штатах пару лет, потом пошла на олимпиаду в Украине. Но ее завалили, потому что "так не говорят носители языка" - хотя она использовала просто популярные речевые обороты, которые в старых советских книгах не пишут. Сама была на таких олимпиадах - на городском уровне большинство учителей, по-моему, в лучшем случае на В1, еле тексты-аудирование читают (да, у нас читали учителя). С корявым акцентом и неправильным произношением большинства сложных слов.
У нас в школе парень, пять лет проживший в штатах, по английскому из троек не выбирался.
Забей. Тут многие не понимают как на английском хотя бы 3 фразы связать, так что им кажется, что "говорю на 4-5 языках" - это обязательно сказки и пиздежь)
Разговариваю на 4, если украинский считать, учу 5 и 6.
Вот приедите куда нибудь отдыхать, сразу почувствуете разницу между B1-B2 и "нехуа". Будет дрожащим голоском чего-то лопотать на ломаном английском в лучшем случае.
С хера ли? С В2 уже и учиться в универах некоторых можно, и на работу спокойно возьмут. Вот для всех это считается нормальным уровнем, но не для тебя?)


















Скриншоты комментов
66.7K поста42K подписчиков
Правила сообщества
В сообществе можно размещать ЛЮБЫЕ скрины (комментов) с любого сайта!!
ПРИКРЕПИТЬ ССЫЛКУ НА КОМЕНТ ЕСЛИ ОН С Пикабу желательно, но не обязательно!!!
Если скрин не с пикабу, а со стороннего сайта( Твиттер,. Вк, Одноклассники и т.д.) то ссылка не обязательна.
Для сообщества подходит любой скрин, набранный на клавиатуре, даже если это не диалог (под вид Твита) Так же подходит скрин с картинкой и хотя бы одним комментарием под ним, с любого источника.