Обычный программист
После общения с разными иностранцами начала любить русский акцент, все понятно что говорят)
а с чем это связано? Наши лучше проговаривают слова?
а с чем это связано? Наши лучше проговаривают слова?
раскрыть ветку (1)
зачем латиносу, который выглядит как латинос бороться с акцентом? Фишка бандераса именно в том, сто он горячий испанец(ну или кто он там)
Мы же не говорим, что человек не занимается спортом, если у него нет олимпийский медалей? Или что человек необразованный, если у него жалкая степень магистра, но нет хотя бы PhD?
Так откуда такой снобизм по отношению к языкам?
Я знаю английский.
Да, я говорю с сильно выраженным акцентом, могу не понять индуса, строю сложные фразы с ошибками, могу не вспомнить нужное слово и заменяю его другой фразой. Но я могу поддержать разговор на практически любую тему. Я могу им успешно пользоваться для моих задач, и этого мне точно уже достаточно для того, чтобы сказать, что я его знаю.
раскрыть ветку (3)
Индусов, кстати, проще всего понять. У них смешной акцент, но произношение не сильно далеко от нашего школьного
раскрыть ветку (2)
Многие из них не умеют пользоваться интонацией, поэтому такую монотонную речь очень неприятно слушать и чаще всего выходит, что ты пропускаешь её мимо ушей.
В этом плане у русскоговорящих проблем нет, т.к. правила все те же.
раскрыть ветку (1)
Может мне так повезло, но вполне норм общались :)
один говорил, что ставил произношение по гангстерским фильмам, его прикольно было слушать.
один говорил, что ставил произношение по гангстерским фильмам, его прикольно было слушать.
У меня при погружении в языковую среду в США тоже буквально с первых дней возникло непонимание по поводу произношения некоторых слов.
Например, schedule. Нас в школе и универе учили (и в словаре транскрипция такая была), что через "Ш" и всё. А все местные говорили через "СК". И так много с чем было.
Ну и само собой, длиннющие формулировки из "английского английского" использовались примерно никогда и никем, все местные обширно использовали предложения с "get" в три раза короче и прекрасно друг друга понимали.
Ну и акцент, само собой, палится очень быстро. И сам быстро палить начинаешь)
раскрыть ветку (76)
Меня больше всего начало интересовать нахера нас учили языку которым не пользуется нынче вообще никто - я искренне не понимал с хера ли они так поздно обедают, а они не понимали почему я это делаю так рано (нас учили что lunch это перекус между обедом и завтраком, а dinner - обед)
раскрыть ветку (20)
Наверное, отсутствие практики. У меня в школе (учился 1996 - 2006) преподаватель немецкого была очень сильно в теме и несколько раз каталась в Германию надолго.
А преподаватели английского, если я правильно понимаю были те, кто в США не ездил ни разу, максимум стажировались / общались с британцами. А учили их вообще во времена холодной войны, со всеми вытекающими. Потому местами были пробуксовки.
Ну и самое обидное, преподаватель латыни не была в древнем Риме. С этим мириться совсем сложно было :-)
раскрыть ветку (3)
В школе учат британскому английскому (ну, по крайней мере пытаются), поэтому некоторые знания годятся только для Британии. Впрочем, dinner в значении обеда уже выходит из употребления и там, у них теперь тоже стандартная тройка breakfast, lunch, dinner, как в американском. Но если читать книжки, то "школьный" вариант встречается
раскрыть ветку (5)
Впрочем, dinner в значении обеда уже выходит из употребления и там
Вот именно, что общался с бритишами, а они тоже dinnerом ужин называют.
Как бы фиг с ним с алуминумом, петролем и прочей фигней - это и американцы понимают, но вот повседневной же фигни полно, которую уже имеет смысл обновить в учебниках. Да и кмк разговорный английский тоже очень важен, а то по первости чувствуешь себя каким то чуваком пытающимся выглядеть как лорд среди панкующей молодежи со своим школьно-университетским построением предложений.
раскрыть ветку (2)
Так лучше и правильнее сначала изучить правильный традиционный английский язык, а упростить всегда можно.
В школе учат британскому английскому (ну, по крайней мере пытаются), поэтому некоторые знания годятся только для Британии.Причем не для Британии как таковой, а для очень узкой прослойки которую можно назвать BBC English. В реальности в самой Великобритании говорят как угодно, особенно доставляет кокни.
Большая часть преподов, что преподает английский - сами английский не знают на нормальном уровне и за границей не бывали. Я как-то имел честь пообщаться с одной учительницей (попросил меня чуть порепетировать, т.к. тогда начал намыливаться за бугор). У неё планка - младшеклассники. У меня ужасный, ломанный английский, но общаться могу. От неё я услышал комплимент "глубокое владение языком". Ну што ш, поблагодарил за уделенное время)
Нас так же учили кстати. Я когда сам начал заниматься не мог понять сначала почему обед стал ужином ))
Тут больше разница в менталитетах - у них по-другому построены приёмы пищи. Dinner вполне себе может переводиться как обед (и переводится), есть же ещё и supper (ужин). И как бы lunch это тоже не совсем обед в нашем традиционном понимании, если уж на то пошло... Просто разные культурно-социальные контексты...
В школе учительница английского так же говорила, а сейчас с репетитором занимаюсь, спросил за dinner, она и отвечает - а хуль ты хотел, время идёт, все меняется, в том числе и в языке )))
раскрыть ветку (6)
Когда я учился, по-французский компьютер был в l'ordinateur. Сейчас всё больше computer :)
раскрыть ветку (2)
Ну, смотря где. L'ordinateur вполне в ходу, а некоторые принципиально не хотят понимать pc/computer, особено в кругу не айтишников.
раскрыть ветку (2)
Навскидку могу предположить, что мало кто хочет заморачиваться с профессиональным повышением и развитием - 20 лет учу, и этого хватает. Для примера, у нас был препод по элетромашинам, так он просто пересказывал учебник - мы даже сравнивали - он читает лекцию, а мы ведём его по учебнику, практически слово в слово. Учебник ещё времён мамонтов.
Потому что учат по старой программе, а большинство самих школьных учителей вообще понятия не имеют что такое настоящий английский. Они в лучшем случае знают тот английский который изложен в программе. Или (как тоже часто бывают) знают только английский которому их когда-то научили, то есть он даже старее школьной программы.
Почему не обновляются программы? Вопрос более сложный.
В случае со schedule - это особенности американского английского. В школе вы учили скорее всего британский английский. Там как раз "ш"
А vehicle как? Часто у американцев слышу виикл, а нас учили вехайкл, также behind - они похоже говорят бахайнт, а не бехайнд.
раскрыть ветку (29)
виикл и есть, я хз что за дятел вас мог учить вехайкл, там немая h, как во многих других словах
а бахайнт это особенность произношения у некоторых, в словарях я нашел только бихайнт
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (7)
Я с одной училкой английского как то встречался и очень бесил ее своим Зе (the). Для них это все равно что лОжить для училки русского. А бикукле ее наверное убило бы на месте.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (3)
То же самое, так же было и со словом helicopter, я почему-то совсем терял букву "p" в слове и думал что оно читается как хеликопер)
раскрыть ветку (1)
Следует отметить, что вайнд тоже когда-то использовалось. В словаре такое произношение отмечено, как "архаичное или поэтическое".
"ай" в слове vehicle вообще нигде не говорят, это закрытый слог, как и во всех других словах на -icle (icicle, particle, testicle, chronicle, etc). А так бывает и vi-ekl (наиболее распространенное в США), и vii-kl (с одной длинной i, без паузы, так обычно в Британии), и иногда даже ve-hikl. Ударение всегда на первый слог.
раскрыть ветку (2)
есть знакомый который английский читает как видит, в итоге получается какое-нибудь иси аге вилаге (игру на телефон скачал, рассказывал))
раскрыть ветку (1)
"Get" - прекрасное слово в английском языке. Если забыл глагол, можешь смело подставлять "get", не ошибешься)
Щедьюл - бритиш
Скедьюл - американский.
вот и вся разница.
еще metre-meter, colour-color и прочее
Скедьюл - американский.
вот и вся разница.
еще metre-meter, colour-color и прочее
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (10)
Это особенности быстрого произношения. Совсем другой язык. То же и в русском: вокзал на Шпицбергене превращается в вагзал на шпидзбергине
Ну тут проблем не было)
Но вообще у английского есть такой нюанс: если слово видишь в первый раз, велик шанс, что ты его прочитаешь неправильно.
А ещё отдельный кайф - это разное произношение одного и того же.
wind как ветер - "винд"
https://translate.google.se/?hl=ru&sl=en&tl=ru&text=strong wind
&op=translate
wind как наматывать - "вайнд"
https://translate.google.se/?hl=ru&sl=en&tl=ru&text=wind a coil &op=translate
раскрыть ветку (1)
Мой любимы пример - choir.
Да и вообще - даже англоговорящим, пожкидывать это стихотворение - https://ncf.idallen.com/english.html - бывает забавно
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Вэхиклэ. А так же бисуслэ(bicycle), даугхтэр(daughter) и энлигхтэн(Enlighten). В уме дотер до сих пор читаю как даугхтэр и никак не могу избавится, когда пишу.
раскрыть ветку (1)
Я был удивлен, когда в учебнике немецкого, к которому также прилагалась аудиочасть, выражение "Skifahren" - "кататься на лыжах", где "fahren" - глагол "ехать", произносилось как "Ши фарен", хотя должно как "Ски".
В то же время "Schier" - те же лыжи, но в каком-то другом значении - нормально пишутся и произносятся со звуком Ш.
раскрыть ветку (1)
Например, schedule. Нас в школе и универе учили (и в словаре транскрипция такая была), что через "Ш" и всё. А все местные говорили через "СК".Это наверное какие то местечковые приколы. Ибо в фильмах и видео я всегда слышал через "Ш". Да и само слово явно из немецкого пришло со своим произношением.
Ну и само собой, длиннющие формулировки из "английского английского" использовались примерно никогда и никем, все местные обширно использовали предложения с "get" в три раза короче и прекрасно друг друга понимали.Дак вы ж в США приехали, там английский сильно проще в силу местной специфики. В школах-универах британскому учат обычно...
раскрыть ветку (2)
Да не сказал бы, что местечковые.
Вот первые попавшиеся два видоса на трубе, в течение первых 30 секунд есть.
YouTube●9:54
YouTube●4:06
раскрыть ветку (1)
Возможно, что те фильмы и видео что я смотрел и где слышал это слово - были британские. Не вспомню уже. Не самое частое слово так то)
Так нас учили британскому, причем устаревшему английскому. Шедул до сих пор говорят в Британии, но уже не очень много людей. Американцы всё стараются упростить от сюда довольно большая разница в вариантах английского.
Так и есть, когда начал активно общаться на английском, то сразу заметил, что построение предложений прямо как в русском языке.
раскрыть ветку (2)
У меня знакомый тут прожил лет 30 и до сих пор нормально даже в кафе заказ не может сделать. Все потому, что живёт в центре русской агломерации и общается преимущественно с русскоязычными и поляками.
Если общаться больше с "носителями", то построение предложений "как по-русски" проходит очень быстро.
Если общаться больше с "носителями", то построение предложений "как по-русски" проходит очень быстро.
Все зависит от заложенных знаний
Друг мой живет сейчас в Чехии, а ранее учился в Австрии.
Свободно говорит на английском разными акцентами. Хоть британский, хоть меликанский.
Очень хорошо на немецком и австрийском варианте немецкого.
На Чешском лучше русского. Получает образование на Ческа-збройовке.
Когда играли во всякие Доты и тд, там иностранцы ругались на нас, ибо "тупые русские все испортили". Тогда он переходил на любой язык и крыл их фактами :)
Особенно радовало когда мог пародировать акценты на английском.
раскрыть ветку (2)
Очень странно, в Америке за 2 года говорил почти без акцента.
О грамотности языка самих американцев тоже можно долго говорить.
Я жил в Небраске, если вы понимаете о чем я)
Иногда было ощущение, что я самый образованный человек на 100км так точно.
О грамотности языка самих американцев тоже можно долго говорить.
Я жил в Небраске, если вы понимаете о чем я)
Иногда было ощущение, что я самый образованный человек на 100км так точно.
У меня родственница сама с Запорожья, в универе училась в Швейцарии, потом переехала в США, разговаривал с ней как-то по скайпу, так у нее больше акцент когда она на русском говорит, чем на английском.
Блин, а мне казалось, что 10 лет в общении на международном языке с чехами, словаками, немцами, чтении литературы всякой, просмотре симпсонов и рика и морти сделали мой инглиш более менее, но с похмелья всё равно туплю на митингах.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
А это он пусть гражданину начальнику объясняет. Но все равно на 15 суток, что бы не выебывался и для профилактики.
раскрыть ветку (1)
вы говорите по английски как по русскиа это уже не убить, не перестроить. только усиленно маскировать, но это будет очень палевно.
базис родного языка закладывается в возрасте до 6 лет, и он с нами до гроба.
раскрыть ветку (1)
а это уже не убить, не перестроить.
Ну не сказал бы. Есть люди, которые склонны к изучению других языков и довольно быстро подхватывают паттерны речи местных.
Обычно эти люди и думают что сказать именно на том языке, на котором говорят. Есть же люди, которые в голове переводят свои мысли с русского на тот язык, на котором хотят сказать что-то. Вот тут уже и вылезает формирование фраз как в русском.
Перестраивается, но не быстро обычно, и зависит от конкретного человека. Но в целом невозможного ничего я тут не вижу.
это как, ты за 14 лет в стране, разговариваешь на английском хуже 14 летнего подростка из сша?
раскрыть ветку (4)
Хуже того, я не знаю ни одного человека из бывших наших, кто переехал в США в 30 лет или позже, и у кого отличный английский без сильного акцента. Даже после 20+ лет жизни в США. Включая тех, у кого смешанные семьи и кто говорит дома на английском (не мой случай). Такова жизнь.
Легко. Есть люди, которые, переехав, за 10 лет из местного выучивают только "добрый день" и "до свидания".
Жить в стране 14 лет != учить язык 14 лет.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Я такое тоже не одобряю, но каждый сам кузнец своей жизни, как говорится.
Высококвалифицированным специалистам, естественно, легче, т.к. для работы им английского хватит, и фирма еще языковые курсы может оплатить. Хочешь-не хочешь, а нахватаешься.
А вот их женам попасть в ловушку "дома на местном, в магазине жестами и на английском, а решение всех проблем, требующих коммуникации, делегировать мужу" куда проще.
Это вопрос определения того, что такое "разговаривать". Кто-то посчитает B1 вполне достаточным уровнем для такого утверждения, а кому-то все, что не C2, мало. Я думаю, что если определить как "уверенно поддерживать диалог на бытовые темы" (то есть примерно как раз B1), то "разговаривать" на 4 языках вполне реально. Особенно если у кого-то с детства больше 1 нативного языка, что на постсоветском пространстве не такая и редкость. Ну и новые языки из близких групп проще даются.
Конечно, есть люди, которые так заявляют, когда все их умение сводится к паре фраз.
ещё комментарии
Ну В1 это так себе "разговаривать". Это ограниченный набор тем и высокая вероятность не понимать носителей языка, если только они не научены, как учителя, говорить медленно, ограниченными словами и без сленга.
В2 уже верю, ближе всего к правде С1 - собственно, его обычно и в универах требуют для поступления.
раскрыть ветку (10)
Зависит от языков, изучая французский зная при этом английский, с В1 вы будете ограничены по большей части лишь той части грамматики которую вы еще не знаете, количество тем для разговора не особо ограничено если не использовать какие-то специфические термины
ещё комментарии
В2 - это не специфичные термины, а обычные слова, без которых любой диалог ломаный. Не говоря о проблемах с пониманием свободной речи, опять же. Я говорю на английском, но с моим В1 по испанскому какие там свободные темы? Так, интернетик немного почитать, и сериалы послушать с субтитрами, желательно с замедленным звуком (впрочем, в случае испанского любой даббинг с английского уже и есть замедленным испанским..
Ладно там еще про чешский/словацкий поверю, но не про английский/французский)
раскрыть ветку (8)
Да даже уровень А1 считается уровнем выживания, когда можно с грехом пополам объясниться за границей. С В1 можно и жить спокойно.
раскрыть ветку (7)
Ну так мы не про "выживать", а про "разговаривать". С В2-С1 вас возьмут в универ и/или на работу. С А1 вот только билетики в транспорте покупать и еду заказывать.
раскрыть ветку (6)
Мы про "уверенно разговаривать на бытовые темы". Это не университет, где надо понимать лекции. А работают, кстати, и с уровнем В1.
раскрыть ветку (5)
Ну некоторые в чужой стране умудряются и с А1 или без языка вовсе работу найти. Это не отменяет того факта, что именно В2 большинством людей считается за уровень, на котором можно спокойно коммуницировать, заодно не заставляя собеседника ждать 10 минут каждую фразу)
Во скольких языках у вас есть/был В1? И на скольки из них вы действительно пытались коммуницировать в незнакомой среде?
раскрыть ветку (4)
Все мои ученики с уровнем В1 говорят на уроках только по-английски и не испытывают особых проблем. Кто-то работает в иностранных компаниях, кто-то путешествует за границу, кто-то участвует в разговорных клубах. Конечно, они делают ошибки в грамматике и используют простые слова, но их уровня достаточно для коммуникации.
Дело ещё в том, что можно знать лексику и грамматику уровня В1, но не развивать навыки говорения и слушания. У меня так с немецким. Читаю книги - понимаю, а сказать нечего не могу. Но это и не настоящий В1 в таком случае.
раскрыть ветку (3)
Ну раз вы говорите по-английски, то погуглите хоть, какой уровень большинство берет как fluent.
На уроках и в А2 спокойно можно только на языке, на котором происходит обучение, вести. Если знает человек родственный язык - то и А1 пойдет.
Путешествовать за границу можно в принципе без языка. В разговорные клубы и с А1-А2 ребята ходят. Какие это показатели?
Если бы я считала все языки, на которых я могу В1 текст прочитать, то я бы не на 2 иностранных "говорила", а на 6 как минимум... Если не больше.
раскрыть ветку (2)
Ну а вы погуглите лексику уровня В1 и скажите, что её недостаточно.
Мы не про свободное владение языком, вся ветка изначально была про поддержание бытовых разговоров на языке. Но какой смысл с вами спорить, если вам ни работа, ни жизнь за границей не являются показателями 🙄
раскрыть ветку (1)
Зачем мне ее гуглить, если у меня В1 был/есть в трех иностранных? Прекрасно понимаю, что это. И прекрасно вижу, что у знакомых с В1 проблема вписаться в компанию и поддерживать спокойно разговор, без долгих затупов и с ограничением тем - гуглить мне для этого не надо.
ещё комментарии
ещё комментарии
Если ты можешь в любой ситуации договориться на языке - то а почему бы не считать, что ты на нем разговариваешь? Никто не говорит за идеальные знания языка - этим так-то и носители редко похвастаться могут.
А в Европе 4 языка это вообще не вопрос, особенно если мигрант. Я бы сказала, что у мигрантов 3 это даже дефолт, если речь о ИТ: родной (а их может быть и несколько) + английский (рабочий) + язык страны, где живёшь. Живу в Чехии, у меня нет знакомых, из русскоязычных приезжих, кто свободно говорит менее чем на 3 языках.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Так есть круги где люди и 5 знают (украинец знающий русский проживал в Польше, а после оттуда переехал в Германию и выучил английский для работы)
раскрыть ветку (4)
Откуда вообще эта херня пошла использовать "за" вместо "про"? В последнее время часто встречаю.
раскрыть ветку (3)
Дык а что и как говорить, если знаешь Х языков? Я четыре языка знаю и если это так, то как еще это формулировать? ¯\_(ツ)_/¯
раскрыть ветку (1)
Смотря на каком уровне. Некоторые выдают базовый туристический набор за "знание" языка. Это не так.
Многие даже свой родной не знают как следует и мысли корректно сформулировать далеко не всегда могут.
Ну и да, если что, понт и буст ЧСВ засчитаны.
Я вот сейчас задумалась. Дочери 21 год: французский изучала с первого класса, первые места на областной Олимпиадой, в выпускном классе сдала на В2, английский начала учить в девятом с репетитором, все фильмы только на английском, в Польше учится четвёртый год, в группе одни поляки, три года сдала польский на В2, испанский учит сама, говорит очень легкий, т.к. франкоязычная группа. Уже лет пять не видела, чтобы она смотрела фильмы на русском или читала книги на русском языке. Ее библиотека только книги на французском, английском, испанском. Может ли она сказать, что владеет 4 языками?
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Забыла добавить, на прошлой неделе она закончила государственный варшавский университет по специальности французкая лингвистика, дополнительный иностранный язык: немецкий. И она никогда не утверждала, что знает иностранные языки. Спасибо за ответ.
Блин, ребят, в определённых странах говорить на нескольких языках - это даже не норма, а необходимость. В Эстонии в той или иной мере говорить на трёх языках это норма, а говорящие только на одном - лохи, ну вот иначе не скажешь. Русский человек без категории эстонского не найдёт себе более менее нормальной работы. Эстонец, который не говорит на русском и английском, с меньшей вероятностью получит работу, чем тот, кто может понять хотя бы базовые рабочие моменты на всех трёх языках, даже если основной язык на предприятии не является его родным.
Да, мы не знаем все языки идеально, но и отношение здесь к этому совершенно другое. Чмырить здесь кого-то за грамматические ошибки будет только уебан. Людям приятно, что человек говорит на их языке, они всегда помогут, если ты уточнишь слово или падеж, и в то же самое время поправят твою ошибку только в случае, когда она может сильно повлиять на что-то или если ты вообще сказал что-то очень странное (я до сих пор с глупой улыбкой использую слова hukkuma/kukkuma).
Я смело заявляю, что говорю на трёх языках. Да, я делаю ошибки, я могу забыть слово, но я могу изъясниться по работе или личной жизни на любом из них в достаточной мере, чтобы меня поняли. Могу в перемешку, могу переключаться между ними, могу вести как диалог, так и монолог. И что, неужели я прям столь самоуверенна? Или просто я здраво оцениваю свои возможности?
Да, мы не знаем все языки идеально, но и отношение здесь к этому совершенно другое. Чмырить здесь кого-то за грамматические ошибки будет только уебан. Людям приятно, что человек говорит на их языке, они всегда помогут, если ты уточнишь слово или падеж, и в то же самое время поправят твою ошибку только в случае, когда она может сильно повлиять на что-то или если ты вообще сказал что-то очень странное (я до сих пор с глупой улыбкой использую слова hukkuma/kukkuma).
Я смело заявляю, что говорю на трёх языках. Да, я делаю ошибки, я могу забыть слово, но я могу изъясниться по работе или личной жизни на любом из них в достаточной мере, чтобы меня поняли. Могу в перемешку, могу переключаться между ними, могу вести как диалог, так и монолог. И что, неужели я прям столь самоуверенна? Или просто я здраво оцениваю свои возможности?
раскрыть ветку (5)
Это ни разу не новость. Только вот это по факту билингвы с одним иностранным языком, которым они владеют сильно хуже, чем двумя родными.
В цеевропах, особенно где-нибудь в Швейцарии это норма. Не припомню, правда, тех, кто этим особенно кичился, как субъект из поста.
И что, неужели я прям столь самоуверенна? Или просто я здраво оцениваю свои возможности?
Это уже Вам виднее.
раскрыть ветку (4)
Только вот это по факту билингвы с одним иностранным языком, которым они владеют сильно хуже, чем двумя родными.
Ну и какая нахрен разница? Зачем вообще тогда учить иностранные языки, если мы - о боже мой, - всё равно будем знать их хуже родного? И что лучше - не знать нихрена или развиваться в нескольких направлениях, хоть и по чуть-чуть?
Про "кичиться" это вообще вы сами себе плевок в лицо делаете. Любимое слово людей, которые сами гроша ломаного не стоят, но очень любят желчью истечь, когда кто-то в поле зрения говорит о своих успехах. Да даже если хвастается, да даже если пиздит - умный и самодостаточный человек на такую хуйню тем более никогда не обратит внимания.
раскрыть ветку (3)
По первому абзацу - сплошные передёргивания, комментировать это не буду, уж извините.
По второму - отличный переход на личности с не менее отличными оскорблениями. Ну, если нравится ставить диагнозы несогласным с Вашей (единственно правильной, разумеется) точкой зрения - то пожалуйста, всегда можете повысить себе самооценку за мой счёт, от меня не убудет.
раскрыть ветку (2)
Мне нравится как восприятие определённой группы людей в определённом ключе сделали переходом на личности. Перевели это мнение на себя вы сами.
А вот сейчас я действительно перейду на личности, раз уж меня в этом уже всё равно обвинили. Потому что я не передергиваю - мне должно быть до вас хоть какое-то дело, чтобы мне был резон этим заниматься. Я задаю риторические вопросы и вы явно не очень-то сообразительный человек (юридическим образованием мне в лицо можно не тыкать, это не показатель нынче ни разу), раз считаете, что я вообще ждала на это какой-то ответ. Я ждала, что вы заткнётесь.
А вот сейчас я действительно перейду на личности, раз уж меня в этом уже всё равно обвинили. Потому что я не передергиваю - мне должно быть до вас хоть какое-то дело, чтобы мне был резон этим заниматься. Я задаю риторические вопросы и вы явно не очень-то сообразительный человек (юридическим образованием мне в лицо можно не тыкать, это не показатель нынче ни разу), раз считаете, что я вообще ждала на это какой-то ответ. Я ждала, что вы заткнётесь.
раскрыть ветку (1)
Кинуть оскорбление и скрыть комменты - это потрясающее решение. Ну зато хотя бы теперь заткнётесь, и без того потратил больше времени, чем заслуживаете.
Ну так я тоже разговариваю на 3 языках - на одном свободно, на остальных кое-как - но ведь говорю же))
Поддерживаю. Родной считать - это подменять понятия, а про остальные - очень льстить себе. Можно выучить один, потратив кучу времени, но с чего бы их вдруг стало икс?
раскрыть ветку (1)
Один из моих любимых анекдотов:
Эдуарда Амбросиевича Шеварднадзе (министр иностранных дел СССР) спрашивают
- Скажите, Э.А. Вы сколько языков знаете?
- Пять!
- Ух ты! а какими?
- Русский устный, русский письменный, грузинский устный, грузинский письменный и английский!
- Неплохо! А скажите, что-нибудь нашим слушателям на английском
- Гутен таг!
- Так это ж немецкий...
- Тогда шесть!
Эдуарда Амбросиевича Шеварднадзе (министр иностранных дел СССР) спрашивают
- Скажите, Э.А. Вы сколько языков знаете?
- Пять!
- Ух ты! а какими?
- Русский устный, русский письменный, грузинский устный, грузинский письменный и английский!
- Неплохо! А скажите, что-нибудь нашим слушателям на английском
- Гутен таг!
- Так это ж немецкий...
- Тогда шесть!
Это не самоуверенность. Это факт. Я тоже на четырех языках говорю, потому что выделил на них время и деньги. При этом ущемил себя в чем-то другом.
раскрыть ветку (18)
Тут весь вопрос в понимании слова "разговариваю".
Кто-то под этим понимает способность в кафе кофе заказать, да путь до туалета(ну или 4 языка - это русский, украинский, марийский и английский).
А я вот даже одного своего языка нормально не знаю, разговариваю с множеством ошибок.
Ну и натыкался на ютубе на иностранных полиглотов, которые знали русский - произношение и грамматика просто ужас, ничего не понятно. Хотел бы увидеть нерусского полиглота с хорошим русским языком.
раскрыть ветку (10)
Практически невозможно выучить хотя бы 10 языков до уровня c2. У таких полиглотов всегда 5 языков будут близки к совершенству, а 5 языков на уровне "середнячок".
Однако есть множество полиглотов, почти в совершенстве владеющими тремя-четырьмя языками. Просто таких людей за "настоящих" полиглотов не считают, всем же подавай 50, 60, 70 языков...
Познер например — все 3 языка на уровне c2+++
раскрыть ветку (1)
Когда работал в онлайн школе, был препод, который готовил к экзаменам по 4 языкам. Свободно владел он вроде 13 языками.
Не все люди сталкиваются с иностранными языками пару раз в год во время путешествий. Некоторым нужно использовать несколько языков для общения с клиентами на работе буквально каждый день, и такие обычно разговаривают на этих языках вполне нормально, иначе их бы не взяли.
И как только люди жили до позднего средневековья, когда не было ни словарей, ни лингвистов, ни, как следствие, устоявшихся правил грамматики или произношения? Вообще не знали никакого языка? Если вы способны перенести свои мысли в речь и вас способны понять другие люди - вы знаете язык, не надо ущемлять "ошибками" ни других, ни, тем более, самого себя. А уж если иностранец выучил ломанный русский - это уже серьёзное достижение, имейте уважение к своему языку.
раскрыть ветку (3)
Только не надо говорить что ты "знаешь" язык.
Разговаривать можешь - ну да, ок.
Но не "знаешь". А то знатоков развелось, которые 10 фраз выучили :D
раскрыть ветку (2)
Ну, с такой логикой до состояния "знаю язык" в принципе никогда не дойдешь, даже свой родной можно учить всю жизнь.
Ну, пусть не свободно, в зоне комфорта. Вот отдыхал я как-то в Париже, а потом в Лондоне. Такой кайф. Транспорт, рестораны, гостиницы, такси, голосовые объявления, вывески, помощь прохожих. В Лондоне таксист пошутил, что к моему приезду Королева посетила Букингемский дворец. Я ответил, что знаю. Она мне звонила. Вместе с таксистом поржали.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Факты объективны, а восприятие собственного уровня знания - нет.
Многие из тех, кто мне в личной беседе заявлял "я говорю на Х языках" по факту даже на английском не знали многих вещей, а всё "знание" сводилось к банальным фразам, отступить от них чуть-чуть - и всё, тушите свет. Опять же, тот же английский лишь ошибочно кажется лёгким, в реальности там тонна слов, используя которые многие "знатоки" выпадут в осадок. Не просто так говорится "easy to learn, hard to master"
Заучить пару десятков/сотен фраз - это не "знать" язык. И даже умение посмотреть фильм в оригинале без ощутимого дискомфорта - не означает "знать" язык.
Я когда-то учил немецкий и даже трижды занимал 1-е место в городской олимпиаде. Мог или могу ли я ответственно заявить, что я говорю на немецком? Ни-ху-я. Потому что ответы на тесты / аудирование и т.п. - это лишь косвенный показатель знания языка.
Спросить / ответить как пройти в туалет, и сколько что стоит - это даже не серьёзно. А вот умение выслушать носителя, понять его речь от и до, и убедительно поспорить с ним на произвольную злободневную тему - от политики до техники - вот это уже показатель.
Если Вы без самообмана можете это сделать на 3-х иностранных языках устно, без влезания в гуглтранслейты и прочего читерства - то это здорово.
Правда, среди моих знакомых лингвистов / переводчиков есть люди, кто со всей ответственностью и положа руку на самое ценное сможет такое сказать лишь про 2 иностранных языка в лучшем случае.
раскрыть ветку (2)
Ну вот про олимпиады вообще не показатель. Олимпиады это, в большинстве своем, дбтая дичь (именно языковые). Знаю девочку, которая жила и училась в Штатах пару лет, потом пошла на олимпиаду в Украине. Но ее завалили, потому что "так не говорят носители языка" - хотя она использовала просто популярные речевые обороты, которые в старых советских книгах не пишут. Сама была на таких олимпиадах - на городском уровне большинство учителей, по-моему, в лучшем случае на В1, еле тексты-аудирование читают (да, у нас читали учителя). С корявым акцентом и неправильным произношением большинства сложных слов.
раскрыть ветку (1)
У нас в школе парень, пять лет проживший в штатах, по английскому из троек не выбирался.
Забей. Тут многие не понимают как на английском хотя бы 3 фразы связать, так что им кажется, что "говорю на 4-5 языках" - это обязательно сказки и пиздежь)
Разговариваю на 4, если украинский считать, учу 5 и 6.
раскрыть ветку (2)
Вот приедите куда нибудь отдыхать, сразу почувствуете разницу между B1-B2 и "нехуа". Будет дрожащим голоском чего-то лопотать на ломаном английском в лучшем случае.
С хера ли? С В2 уже и учиться в универах некоторых можно, и на работу спокойно возьмут. Вот для всех это считается нормальным уровнем, но не для тебя?)
ещё комментарии
Как видишь, люди, считающие, что поучили 4 языка и теперь свободно на них разговаривают, и люди, которые отрезали себе письку и мнят теперь себя женщинам, это одни и те же люди. И да, с самоуверенностью у них всё хорошо.
ещё комментарии
Скриншоты комментов
66.7K постов42K подписчиков
Правила сообщества
В сообществе можно размещать ЛЮБЫЕ скрины (комментов) с любого сайта!!
ПРИКРЕПИТЬ ССЫЛКУ НА КОМЕНТ ЕСЛИ ОН С Пикабу желательно, но не обязательно!!!
Если скрин не с пикабу, а со стороннего сайта( Твиттер,. Вк, Одноклассники и т.д.) то ссылка не обязательна.
Для сообщества подходит любой скрин, набранный на клавиатуре, даже если это не диалог (под вид Твита) Так же подходит скрин с картинкой и хотя бы одним комментарием под ним, с любого источника.