Ответ user9667535 в «Смирись, Кавказ, идёт Ермолов! И снова про Чечню»5
Ну что ж, мне накатали ответный пост, а чем я хуже? Отвечу по пунктам:
1. Ермолов - самый обыкновенный царский генерал, который завоевывал и карал. Ставить ему памятники - это как ставить памятники британским генералам, которые захватывали Африку и Индию. Британцы пусть делают что хотят, но ты-то, хрен моржовый, когда лепишь, что кавказские абреки угрожали гигантской Российской Империи, и Ермолов был вынужден с ними воевать и наказывать - сам-то веришь в этот бред?
Оскорбления очень направшиваются, но я от них воздержусь. Ты сейчас в трезвом уме и здравой памяти утверждаешь, что основатель города не достоин памятника в этом городе?
Это, как минимум, безграмотно. Ещё более безграмотно называть Ермолова самым обычным царским генералом. Помимо того, что Ермолов - один из виднейший героев самой страшной и кровопролитной войны тех лет, один из лучших артиллерийских генералов в мире, ты опускаешь его мирные заслуги. Ермолов ещё был просветителем, строил школы, библиотеки, госпитали, дороги. Именно благодаря Ермолову на Кавказ пришла какая-то цивилизация. Какие были на Кавказе до него школы, госпитали, заводы, какая там была инфраструктура?
Ермолов - основал Грозный. Ермолов принес на Кавказ образование и медицину. Ермолов был участником и героем Отечественной Войны 1812ого, и он как никто другой достоин памятника в КАЖДОМ городе Кавказа и почти в каждом в России.
2. Попытка пристегнуть Аслабенка Шерипова к его брату смотрится как дешевая манипуляция. Асланбек был ни разу не типичным кавказским исламистом, он еще в молодости отказался от военной службы, был типичным кавказским интеллигентом (типа Орджоникидзе или, о ужас, Сталина), а когда началась революция, занял пост наркома по национальностям Терской республики. Воевал с красными партизанскими отрядами в тылу Деникина и воевал хорошо, в частности, круто пресекая мародерство. А Деникин, который чеченцев подавлял по заветам Ермолова, вплоть до артобстрелов деревень, проиграл с треском. Памятник Аслабенк, погибший в бою, честно заслужил.
Асланбек был нацистом. Ленин опирался на нацистов. Асланбек называл себя мюридом революции, а мюридизм - агрессивное течение, направленное против русских. Сносить памятник Ермолову, который фигура, и на его месте возводить памятник повстанцу - это бред. Тем более, что как только СССР стал закручивать гайки братик Асланбека поднялся против СССР, и во время Великой Отечественной Войны бандитствовал. Он предатель и враг народа. Ну а про то, как важны на Кавказе кровные узы - не я придумал. Это ваше кавказское, против тейпа ни один бы из Шериповых не попёр. И оба во время Первой и Второй Мировой войн предали Родину.
Третий пункт мы опустим, потому что гражданская война тема сложная, и народ нашей страны раскололись. Брат шел на брата, я так же могу назвать чеченцев воевавших за белых, но это передергивание фактов, не имеющее никакого отношения к обсуждаемому вопросу.
4. Сравнение операции "Чечевица" с массовой высылкой в Казахстан людей, при которой гибли люди как мухи от спешки и плохой организации с американскими концлагерями для японцев в пользу первой - дешевая манипуляция. Любой желающий может нагуглить, как выглядела депортация, и как выглядели лагеря для японцев. Последние выглядели больше как лагеря для скаутов и там жили, наверно, получше, чем львиная эвакуированных советских граждан (ну, экономические условия были лучше в стране). Из лагерей всего трое японцев пытались бежать, за всю войну.
Блядь, чел, ты упоротый. Сравнивать ПЕРЕСЕЛЕНИЕ, с КОНЦЛАГЕРЯМИ? Скаутские лагеря, блядь? Неотапливаемые бараки без канализации и удобств, особенно в Вайоминге, где зимой температура -20 стабильно держится? Туберкулёз, эпидемии, просто отвратительные условия содержания, да и в целом тюремный быт. Это пиздец куда хуже простого переселения. А ещё я люблю источники и цифры. В 1940ом на территории Чечни проживало 300-350 тыс чеченцев и меньше 100 тыс. ингушей. Откуда тогда современные "чеченские историки" взяли цифры в пол миллиона переселенных и такую лютую смертность? Может таки эти цифры выдуманные? Напомню, что после переселения чеченцы могли строить дома, работать и жить не хуже, чем обычные жители тех регионов. Или Сталину надо было тоже концлагеря для них построить?
5. Восстания на территории ЧИАССР в годы войны очень сильно раздуты. Общее количество бандитов там не превышало 3000 человек даже по сводкам НКВД. А по мнению историков, даже в 10 раз меньше. Глава Грозненского обкома ВКП(б) в 1939-43 гг. Василий Филькин, прямо писал: «Ни в первый год войны и тем более в 1943 и начале 1944 года, когда по существу бандитизм был уничтожен, он не представлял опасности для Советской власти на территории Чечено-Ингушской АССР и тем более для СССР. Выселение чеченского, ингушского и других пародов и вся вина за этот произвол лежит на Сталине, Берии и их окружении. Этим беспрецедентным актом была показана ничем не ограниченная власть над целыми пародами, были попраны ленинские заветы о социалистической законности. Эту трагедию народов каждый советский человек, какой бы национальности он ни был, рассматривает как общую беду, в основе которой лежат политические, а не национальные мотивы»
3000 из 300 000. Каждый сотый. Не дохуя ли? Ты сам признал, что Сталин не по наслышке был знаком с реалиями кавказа. Да и ты подумай - это не просто 1% бандитов. Это 1% ПРЕДАТЕЛЕЙ родины, которые во время страшной войны решили поднять восстание или просто рвать логистические цепочки в важнейшем нефтедобывающем регионе страны. Ну и ещё Ермолов выучил урок, что за каждым таким бандитом-абреком, как правило, стоит аул, который играет в игру "ми не при делах, ето абрек безродный", а на деле банда не выживет в горах без укрытия и снабжения.
Только знаешь, в чем прикол? Твои 3000 бандитов не бьются даже с официальной статистистикой арестов:
С июля 1941 года по 1944 год, на территории Чечено-Ингушской АССР, органами государственной безопасности было ликвидировано 197 банд – 657 бандитов убито, 2762 захвачены, 1113 сдались добровольно. Для сравнения, в рядах Рабоче-крестьянской Красной Армии погибло или попало в плен почти вдвое меньше чеченцев и ингушей. Это без подсчета потерь «горцев», в рядах гитлеровских «восточных батальонов». Но даже три тыщи предателей при общем числе чеченцев в 300 тысяч с небольшим - это дохуя. А мы по факту имеем 4,5 тысячи только официально пойманных и ликвидированных преступников. Это совсем дохуя. Но тут ты упускаешь ещё один факт, которого я коснусь в разъебе следующего пункта твоего высера. 5 и 6ой опущу, у тебя там голые эмоции, а не факты.
И ещё раз: с учетом пособничества местного населения, без которого в горах бандитизм не возможен, в силу первобытнообщинной психологии горцев, многих «мирных чеченцев и ингушей» также можно занести в категорию предателей.
7. А на фронте в это время было около 40 тыс. чечено-ингушей, из них около 12000 добровольцев, которых набрали в ходе добровольческих призывов. Поддержанных, между прочим, воззванием кавказских старейшин, за что они получили благодарность обкома ЧИАССР. Тот же Филькин все это отлично знал, в отличие от тебя. И про трудовые кампании, и про три стрелковых дивизии и ряд других частей из местного населения, и про танковую колонну "Грозный", созданную на их деньги (в соседнем Дагестане посмотрели на это дело и сдали деньги на такую же колонну "Шамиль"). И так далее, и так далее, вклад народа республики можно перечислять долго.
Во-первых, честь и хвала и светлая память, каждому воину, который сражался против фашистских захватчиков. Герои из числа чеченцев и ингушей были. Подвиг их не забыт. Но знаешь, кто ещё был среди чеченцев и ингушей? Дезертиры и массовое дезертирство, которое бьёт все рекорды в сравнению с любым другим народом Советского Союза:
Всего за три года Великой Отечественной войны из рядов Красной Армии дезертировало 49362 чеченца и ингуша, еще 13389 «доблестных горца» уклонились от призыва (Чуев С. Северный Кавказ 1941-1945. Война в тылу. Обозреватель. 2002, №2).
Например: в начале 1942 года при создании национальной дивизии, удалось призвать лишь 50% личного состава.
Всего в Красной Армии честно служило примерно 10 тысяч чеченцев и ингушей, погибло и пропало без вести 2,3 тысячи человек. А более 60 тыс. их земляков уклонились от выполнения воинского долга.
Банды дезертиров - это не миф, а страшная правда любой войны.
А вот тебе воспоминания немецкого диверсанта аварского происхождения, Османа Губе (Сайднуров):
«Среди чеченцев и ингушей я без труда находил нужных людей, готовых предать, перейти на сторону немцев и служить им.
Меня удивляло: чем недовольны эти люди? Чеченцы и ингушы при Советской власти жили зажиточно, в достатке, гораздо лучше, чем в дореволюционные времена, в чем я лично убедился после четырёх месяцев с лишним нахождения на территории Чечено-Ингушетии.
Чеченцы и ингуши, повторяю, ни в чём не нуждаются, что бросалось в глаза мне, вспоминавшему тяжелые условия и постоянные лишения, в которых обреталась в Турции и Германии горская эмиграция. Я не находил иного объяснения, кроме того, что этими людьми из чеченцев и ингушей, настроениями изменческими в отношении своей Родины, руководили шкурнические соображения, желание при немцах сохранить хотя бы остатки своего благополучия, оказать услугу, в возмещение которых оккупанты им оставили бы хоть часть имеющегося скота и продуктов, землю и жилища».
8. Достоверно известно, что последние банды в ЧИАССР добили аж в 1953 году. То есть, выселение населения не оказало на бандитизм вообще никакого заметного влияния. Это был тупо предлог.
Блядь, то есть ты признаешь, что бандитствовали чечены ещё много лет после войны, и ты такой "Значит переселение не дало результатов", сцук, а сколько банд было бы если бы не переселили?
Сталин прекрасно знал горский менталитет и по указу Сталина памятник Ермолову восстановили и дополнили табличкой про подлость чеченского народа. Это было не просто так. СССР боролся с бандитизмом, перебежчиками и предателями. И на мой взгляд весьма гуманными методами. Переселение вместо концлагерей и тотальной зачистки.
В общем, текст - вонючая дешевая манипуляция, призванная оправдать несправедливое отношение к народам нашей страны, разжечь национализм и ксенофобию и перенести по принципу коллективной ответственности вину немногих на всех по национальному признаку. Чем же ты, борец-огурец, отличаешься от Гитлера и прочих веселых дядей, которые точно также относились к твоему русскому народу?
Вишенка на торте - сравнение оппонента с фашистом. Чувак, я где-то говорил, что чеченцев надо резать и истреблять? Нет. Предателей надо резать и истреблять. Русскому человеку вообще похуй какой ты национальности, если ведёшь себя по-человечески. Русский вообще готов назвать братом и другом любого без первобытных представлений о крови, штампов в паспортах и всём прочем. Русская администрация принесла на Кавказ цивилизацию, спасла от чумы, построила дороги, города, больницы, школы. Чеченцы и ингуши ещё во времена царей становились русскими полководцами, деятелями культуры и искусства, чиновниками, знатью. Гитлер же и фашисты планировали ИСТРЕБИТЬ советские народы, чтобы отжать у нас богатую ресурсами землю. И тебя бы они не пощадили. Я писал про цели и планы фашистов тут.
Моё мнение простое: Сталин был гениальным правителем, и у него были веские причины провести операцию "Чечевица". Операция "чечевица" - трагедия для чеченского народа, но при этом это обоснованная мера в рамках той войны.
Я напомню, что по законам военного времени за бандитизм и укрывательство бандитов одно наказание - расстрел.
Дезертирство - расстрел.
Уклонение от призыва и воинской службы - расстрел, или в исключительном случае - штрафбат.
Советская администрация - это насквозь бюрократическая структура, которая четко фиксировала все случаи укрывательства, бандитизма, дезертирства, пособничества врагам и предателям. Депортация в данном случае - весьма мягкая мера.
Но пост мой был не про чечевицу, а про Ермолова. Так что, ты @user9667535, взял и публично нагадил себе в штаны.



