DecimusDecius

DecimusDecius
Loxias helioeides

Decimus Decius Scaevola
Пикабушник
Дата рождения: 19 декабря
12К рейтинг 16 подписчиков 55 подписок 84 поста 33 в горячем
48

Ответ на пост «Кто такая мужененавистница на пикабу?»1

Исходный пост является ярким примером использования софистических приемов, направленных на дискредитацию оппонентов.
Следует признать авторка обладает определённым талантом в черной риторике и эристике.
Если вы хотите научиться эффективно манипулировать, стоит внимательно изучать её тексты.
Давайте разберем основные приемы, которые она использует:

Авторка утверждает, что её критикуют, потому что в образе женщины не должно быть спора или потому что женщина — она же глупая (по мнению мужчин).
Используется подмена причины критики.
Вместо обсуждения содержания конкретных постов авторка приписывает оппонентам сексистские мотивы. Это позволяет игнорировать любую содержательную критику, списывая её на предвзятость критикующих.
Кроме того, доподлинно не известно, кто пишет эти посты, может авторка мужчина.

Использование местоимения «Мы», «Нас», «Женщинам запрещено».
Авторка обобщает и приписывает свои взгляды и опыт всем женщинам, создавая ложное впечатление, что её мнение является универсальной истиной для всех женщин.
Такой прием называется «индуктивный скачок».

Сначала она пишет от первого лица, а затем начинает писать от лица женщин в целом, создавая впечатление, что критикуют женщин, а не её.
Это прекрасная тактика — учитесь.

Либо ты поддерживаешь тезисы авторки, либо ты «не видишь проблем», «не имеешь ценности» или «умственно неполноценен».
Исключается существование третьей позиции — например, признание проблем неравенства, но несогласие с методами авторки или её конкретными экономическими выкладками (про компенсации).
Это ложная дихотомия.

Называние оппонентов «детьми», «умственно неполноценными», людьми без «осознанности».
Авторка использует эмоциональную риторику, чтобы вызвать чувство вины и стыда у тех, кто не поддерживает её позицию, что является манипуляцией.
Это переход на личности и психологизирование.

Описание оппонентов как тех, кто считает женщин «тупыми из-за формы органов».
Использование гротескных, заведомо абсурдных формулировок, которые авторка приписывает оппонентам, чтобы вызвать у читателя отвращение к любой альтернативной точке зрения.

Женщины не лучше... они не придают значения и ценности себе, они её просто не знают...

Авторка использует пресуппозицию (скрытое утверждение):
«Я знаю истинную ценность женщины, а те, кто со мной не согласен — нет».
Это форма интеллектуального высокомерия. Женщинам, имеющим иную систему ценностей (например, приоритет семьи над «финансовой компенсацией»), отказывают в праве на осознанный выбор. Их выбор объявляется следствием «незнания себя».

...стоит почитать просто безумные посты о том, что женщины "всё должны сосать", — там прям +6 к плюсов.
И вроде автор явно сексист... но он поощряем.

Апелляция к несправедливости рейтинга.
Логическая ошибка: Tu Quoque («И ты тоже»). Авторка оправдывает свой «бред» тем, что на платформе существует другой «бред», который более популярен.
С точки зрения рационализма, наличие одного деструктивного контента не является легитимацией для создания другого.
Кроме того какое Авторке дело до сексуальных предпочтений других людей?

Есть мужчины, которые считают, что женщины должны сосать.
Есть женщины, которые считают, что мужчины должны лизать.


Есть люди, у которых хризолитовые ноги,
Есть люди, у которых между ног Брюс Ли,
Есть люди, у которых обращаются на "Вы",
Есть люди, у которых сто четыре головы,
Есть загадочные девушки с магнитными глазами,
Есть большие пассажиры мандариновой травы ...

Авторка берет на себя право осуждать и поощрять определённые сексуальные практики, что является формой морального релятивизма и двойных стандартов.

...давайте добьём! Я буду писать свой "бред", а вы не поскупитесь на минусы, доказывая, что моя точка зрения свербит в вашем мозге...

Попытка интерпретировать негативную реакцию аудитории как подтверждение своей правоты.
Это риторический прием «Победа в любом случае».
Если ставят плюсы — я права.
Если ставят минусы — я «сверблю в мозге» и, значит, то же права.
В реальности минусы могут означать просто низкое качество аргументации,
агрессивный тон или фактические ошибки, а вовсе не «пробуждение осознанности».

Мужененавистница или человек с мнением?

Ложная дилемма: Авторка ставит союз «или», создавая ложную оппозицию.
Одно другому не мешает. Можно иметь мнение, и это мнение может быть мизандричным.
Называть себя «человеком с мнением» — это эвфемизм, попытка спрятать агрессивное содержание за нейтральной формой.

Удивительная эквилибристика: Авторка требует права на мнение, но отказывает окружающим в праве на ответную реакцию (минусы), называя это "угнетением".

Особенно забавно выглядит пассаж про алименты. В законе нет слов "мужчина" или "женщина", есть "плательщик" и "получатель".
Но Авторка автоматически назначает плательщиком мужчину.
Поздравляю, это и есть чистокровный сексизм — лишать женщину субъектности и ответственности, сводя её роль исключительно к получателю ресурсов.

Женщины тоже платят алименты, а значит имеют право на контроль и отчетность за свои финансовые обязательства.

Пишите ещё, ваши тексты — прекрасный материал для изучения "черной риторики", манипуляций и двойных стандартов.

Показать полностью
11

Ответ на пост «Как вы думаете границы в отношениях - это манипуляции?»2

«Задумался сегодня» — фраза интригующая. Но если под «задумался» подразумевается аналитический процесс, то почему результат выглядит как классический пример черно-белого мышления? Пара вопросов к логике вашего поста:

Почему вы рассматриваете мир в режиме 0 или 1 (либо «честные границы», либо «грязные манипуляции»)? Вы всерьез игнорируете дефицит коммуникативных навыков, когда человек просто не умеет формулировать запрос иначе? Или ловушка ложной дилеммы — это обязательный атрибут вашего мыслительного процесса?

С чего вы взяли, что границы определяются через искренность, а манипуляция — через инструмент? Разве манипуляция не может быть неосознанной и предельно «честной» в своей глупости? И разве границы не являются идеальным инструментом для скрытой манипуляции?

Ваша ключевая фраза «я так не могу» — это не аргумент, это субъективный ультиматум. В рациональной модели любой ультиматум — это инструмент давления. Каким образом спокойный тон превращает давление в «честность»? Или вы считаете, что вежливый шантаж перестает быть шантажом?

Вы всегда при анализе используете такие обобщенные понятия, лишая себя удовольствия проверить собственные выводы на прочность?

Показать полностью
68

Ответ на пост «Пополам и женщины»12

что если мужчина пополамщик, то его и как мужчину не воспринимают.

Данная фраза не является аргументом. Это классический ad hominem.

В этом варианте, как в коктейле Молотова, собраны его типичные подвиды:
Ad hominem abusive — прямое оскорбление личности («ты не мужчина»).
Appeal to masculinity / gender shaming — давление через гендерные нормы («настоящие мужчины так не делают»).
Poisoning the well — предварительное обесценивание позиции через атаку на личность, чтобы любые аргументы не воспринимались.

В дискуссиях и дебатах переход на личность считается автоматическим поражением: аргументы заканчиваются, в ход идут оскорбления.
Общение с человеком, который с первой фразы в дискуссии переходит на ad hominem, не имеет смысла.

8

Ответ на пост «Расскажу вам, граждане, про странное животное, которое именует себя МД»2

В истории мужского движения есть показательный момент.

Его ключевая фигура — Уоррен Томас Фаррелл. До МД он много лет работал внутри феминистского движения.

В 1960–1970-е годы Фаррелл преподавал в колледжах и университетах США. В начале 1970-х входил в совет директоров Национальной организации женщин (NOW) в Нью-Йорке. Выступал как публичный спикер феминизма второй волны. Консультировал по вопросам гендерных ролей, семьи и карьеры.

Разрыв с феминизмом произошёл не на уровне риторики, а на уровне практики. По его собственным описаниям, конфликт возник при обсуждении семейного права и опеки над детьми. После этого Фаррелл начал публично критиковать ключевые тезисы феминистской теории.

С 1980-х годов его фокус сместился на проблемы мужчин:
— разводы и опека над детьми;
— воинская обязанность;
— смертность и травматизм на работе;
— самоубийства;
— продолжительность жизни.

В 1993 году вышла книга «The Myth of Male Power». После этого Фаррелл стал ассоциироваться с мужским движением и движением за права мужчин.

Важно, что изначальная рамка МД формировалась не как «анти-женская». Она строилась как зеркальный анализ: если гендерные роли вредят женщинам, они вредят и мужчинам, но в других точках системы.

В этом месте возникает прямой вопрос.

Может ли сходство риторики части МД с радикальным феминизмом быть связано с биографией его основателя? Фаррелл не пришёл извне. Он прошёл путь внутри феминистского движения второй волны, участвовал в его институциональном строительстве, публичной полемике и идеологическом оформлении.

Фактически он перенёс знакомую модель:
— жёсткое деление на «своих» и «чужих»;
— объяснение личных проблем через системного противника;
— мобилизацию через чувство обиды и несправедливости;
— использование конфликта как инструмента удержания идентичности.

Если человек десятилетиями работал в среде, где радикализация была рабочим механизмом роста и влияния, логично задать вопрос: не был ли этот опыт воспроизведён уже в мужском движении, пусть и с противоположным знаком?

Показать полностью
6

Ответ на пост «Учимся говорить ртом»1

Иногда лучше жевать, чем говорить.
Прекрасный пример того, что сначала надо учиться думать головой, а потом уже говорить ртом. И наглядная демонстрация важности изучения коммуникации как дисциплины.

Коммуникация - это навык, совокупность умений, позволяющих ясно и эффективно передавать свои мысли и идеи, а также успешно понимать информацию, получаемую от других людей.

Автор позиционирует себя как психолог и корректно определяет понятие коммуникации. Но фраза, которую она произносит как образец «правильного» общения, нарушает базовые принципы, которые изучают на первом курсе любой программы по психологическому консультированию.

Мне кажется, в последнее время ты какой-то закрытый и отстраненный. Между нами растет напряжение. Я не могу это игнорировать. Давай поговорим об этом. Что с тобой происходит?

Три ключевые ошибки делают эту фразу примером манипулятивной, а не конструктивной коммуникации.

Ошибка 1: Давление вместо приглашения

«Давай поговорим об этом» + «Я не могу это игнорировать» - это не запрос, а ультиматум.

«Нам надо поговорить» - фраза-триггер. Вспомните: когда после неё следовали хорошие новости? Это объявление о неприятном разговоре, после которого собеседник автоматически уходит в защиту.

«Не могу игнорировать» усиливает: я уже решила, что мы будем это обсуждать, твоё согласие не требуется.

Ошибка 2: Оценка вместо наблюдения

«Ты какой-то закрытый и отстраненный» - это ярлык, не описание поведения.

Что именно человек сделал? Молчал за ужином? Не ответил на сообщение?
«Какой-то» - размытый квалификатор, под который можно подогнать что угодно.
Конструктивно было бы: «Вчера за ужином ты не разговаривал со мной».

Ошибка 3: Интерпретация вместо факта

«Между нами растёт напряжение» - метафора, выдаваемая за реальность.

Какие события привели к этому выводу? Собеседник должен либо принять чужую интерпретацию, либо оспаривать - но оспаривать нечего, потому что конкретики нет.


Почему это важно: теоретический контекст

Эти ошибки нарушают принципы, которые психолог обязан знать.

Транзактный анализ (Эрик Берн):

  • Эго-состояния: здоровая коммуникация - диалог Взрослый-Взрослый, без оценок сверху (Родитель) и защитных реакций снизу (Ребёнок). Фраза «ты какой-то закрытый» - это речь Родителя, оценка сверху.

  • Позиция «Я-ОК / Ты-ОК»: базовая установка на равенство. Здесь собеседник ставится в позицию «Ты-не-ОК» - виноватого, который должен объясняться.

  • Контракт: любое взаимодействие требует согласия обеих сторон. Здесь разговор объявлен, а не предложен.

Прагматика речи (максимы Грайса):

  • Максима качества нарушена: «какой-то отстранённый» - нет конкретики, нет оснований для утверждения.

  • Максима количества нарушена: «между нами напряжение» - информации недостаточно, чтобы понять, о чём речь.

  • Максима отношения нарушена: «не могу игнорировать» - переводит фокус с проблемы на дискомфорт говорящего, который собеседник «обязан» устранить.


Структура фразы: двойной зажим

Фраза построена как классический double bind:
Мягкие хеджи («мне кажется», «какой-то») создают видимость вежливости.
Жёсткие пресуппозиции (ты закрытый, между нами напряжение, с тобой что-то происходит) подаются как данность.
Выбора два: признать «вину» или выглядеть тем, кто «не хочет разговаривать».

Наличие этих ошибок позволяет интерпретировать всю фразу как давление, а не приглашение к диалогу. Впрочем, возможно, мы ошибаемся. И эта фраза приведена как пример того, как не надо общаться. Тогда всё встаёт на свои места.

Показать полностью
8

Ответ infudibulum в «Немного "семейных" ценностей»4

Дисклеймер: Данный пост носит исключительно информационно-исторический характер и анализирует поведенческие паттерны. Автор не одобряет насилие в любой форме.

Интересный метод решения проблем конкуренции наследников был придуман в эпоху династии Северная Вэй в Китае: существовала традиция, по которой мать наследника казнили сразу после его назначения. Древние чиновники отлично понимали: мать, получившая доступ к ресурсу власти, неизбежно начнет уничтожать конкурентов сына и дестабилизировать управление страной ради своего чада.

История — это летопись того, как женщины зачищали потомство мужей от других браков:

Олимпиада Эпирская (мать Александра Македонского). Едва царь Филипп был убит, она заставила его последнюю жену Эвридику повеситься, предварительно убив её новорожденную дочь у неё на глазах. Всё ради того, чтобы у Александра не осталось соперников на трон.

Королева Фредегонда (Франкское государство). Хрестоматийный пример. Она систематически насылала наемных убийц на сыновей своего мужа Хильперика от предыдущих жен. Итог: её сын Хлотарь II объединил королевство, потому что остальные претенденты были физически устранены матерью.

Сорхахтани-беки (монгольская ханша). Её интриги привели к тому, что ветви потомков Угэдэя и Чагадая были подвергнуты репрессиям и казням. Власть перешла строго к её сыновьям (Мункэ, Хубилаю).

Ливия Друзилла в Риме и Роксолана в Османской империи действовали тоньше, но с тем же результатом: изгнание или казнь пасынков, чтобы расчистить дорогу своим детям.

Хотя возможно, что конкретно эта история с фото — фейк или наброс, она пугающе точно вписывается в биологический паттерн.
Девушка (реальная или вымышленная) просто следует — пусть цинично и грубо — тому же императиву, который управлял императрицами столетиями.

Механика не изменилась, изменился лишь масштаб. Раньше делили империи, сегодня — ресурсы семьи, внимание и алименты.

Показать полностью
5

Девушки более совершенно владеют манипуляциями

Это цитата из ролика, который недавно разбирал @roma.gorbachev в Лиге психологов. Мне нравятся разборы Романа, но здесь я хочу обсудить не столько практику конкретного диалога, сколько проверить этот тезис на прочность.

Действительно ли женщины — более совершенные манипуляторы? Чтобы ответить, давайте отбросим мораль и посмотрим на факты. Ответьте себе честно на три вопроса:

  1. В чьей культуре коммуникации легализован аргумент «Я так чувствую» как достаточное основание для действия?

  2. От кого общество традиционно требует более высокого эмоционального интеллекта и эмпатии?

  3. Кто чаще переводит конфликт из поля «фактов» (кто разбил чашку) в поле «отношений» (ты меня не любишь/не ценишь)?

Полагаю, ответ очевиден. Эмоции и чувства — это «домашнее поле» женской риторики.

А теперь следите за руками. Давайте посмотрим, что такое «обращение к чувствам» с точки зрения сухой теории коммуникации и логики.

  • В теории информации (по Шеннону): Эмоция в канале передачи данных — это шум. Она вытесняет когнитивный анализ. Сообщение кодируется так, чтобы активировать аффект (страх, вину, жалость), блокируя рациональную обработку.

  • В прагматике: Это стратегия, где перлокутивный эффект (заставить адресата что-то сделать/почувствовать) важнее иллокутивного смысла (что именно сказано). Неважно, прав ли ты фактически, важно, что оппонент чувствует себя виноватым.

  • В диалектике: Апелляция к чувствам — это «стоп-кран» для развития мысли. Вместо триады «тезис–антитезис–синтез» мы получаем примитивное «стимул → реакция». Противоречие не снимается, оно подавляется эмоциональным давлением.

Вывод неутешительный (для мужчин). То, что мы называем «женской эмоциональностью», на языке теории аргументации называется Argumentum ad Passiones (апелляция к эмоциям). Это классическая, мощнейшая манипулятивная техника.

Получается, что многие женщины (безусловно, не все) владеют и применяют этот инструмент «нативно», в силу социализации. Они гроссмейстеры в игре на поле чувств. Мужчина же, если он не изучал системно риторику и не понимает механику воздействия, приходит на эту перестрелку с ножом. Ему просто нечего противопоставить аффективной буре, кроме сухой логики, которая в этот момент не работает.

Так что утверждение из ролика не лишено смысла. Что делать? Изучать матчасть. Смотреть разборы Романа, читать учебники по риторике и прокачивать навыки. Иначе вы так и останетесь объектом воздействия, а не субъектом коммуникации.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества