Ответ на пост «Почему нельзя переспорить плоскоземельщика?»2
У всех мужчин в молодости есть фишка, что он легко может вылечить лесбиянку трахнув её. Подарив радость секса с мужчиной, открыть ей глаза на истину.
Так вот почему бы не применять этот годный способ и с плоскоземельщиками? 🤪
Почему нельзя переспорить плоскоземельщика?2
Все вы, вероятно, знаете таких людей, которым просто наплевать на ваши логические доводы. Причем их «заболевания» могут быть разными: духовность, Кастанеда, экстрасенсорика, инопланетяне, мировое правительство... и т.д. Меня всегда занимали дискуссии с такими людьми. Мне хотелось понять, в чём их причина, хотя нормальные люди справедливо говорили, что это напрасная трата времени.
И тут мне наконец попался для такой дискуссии великолепный экземпляр. Саша (имя изменено), 38 лет, работает в кинопроизводстве каскадёром. О профессии с ним говорить интересно. Также с ним можно играть в настольные интеллектуальные игры (типа «Алиас»), и он играет вполне на уровне других игроков. Добрый парень. Вот только Земля у него плоская.
Если начать задавать ему вопросы о его мировоззрении, он начинает эмоционировать, заикаться. Именно в дискуссии на эту тему проявляется его неподдельный нарциссизм: он всех считает недостаточно умными, если те не понимают, что шарообразность Земли — обман. Доказательствам из интернета он не верит, потому что интернет контролирует мировое правительство. Но и домашний самодельный маятник Фуко на люстре переубедить его не может, хотя контраргументов против маятника Фуко Саша назвать не в состоянии.
И тут я вспомнил о своём высшем образовании и парах не абы кого, а учёного-психиатра, профессора Бухановского. Того самого, который поймал и расколол маньяка Чикатило.
У Бухановского был простой тест для выявления проблем с лобными долями головного мозга. Тест мог состоять из нескольких вопросов, а иногда ему хватало и одного. Это были простые вопросы, которые при желании (или с опытом) можно придумать на ходу. Например:
- «Что общего между куклой и девушкой?»
Ответ здорового человека: две руки, две ноги, женские формы, волосы...
Ответ больного: «Ширина зрачка». Это реальный ответ пациента с шизофазией, но ответ может быть другим, с разной степенью абсурда или выделением малозначительных частностей.
Проблемы с работой лобных долей являются надёжным маркером для выявления психических заболеваний.
Так я решил провести этот тест для Саши. Так как я не очень умею придумывать такие вопросы на ходу, я попросил сделать это искусственный интеллект. Также я попросил поучаствовать контрольную группу в лице одного студента-технолога и студентки-переводчицы.
«Как вы думаете, что общего у корабля и автомобиля?» (Ожидается ответ: оба — транспортные средства, перевозят грузы/людей, у обоих есть двигатель/руль).
- Ответ студента: «Служат для передвижения, для перевозки людей или грузов, или всего вместе».
- Ответ студентки: «И то, и то — транспорт. На них можно доставлять грузы и людей».
- Ответ Саши: «Они ездят».
Интересно, что ИИ идеально предсказал ответ здоровых людей, но пока о целостности лобных долей Саши по одному ответу судить сложно. Хотя он допустил синтаксическую ошибку: корабль не ездит, он плавает или, на худой конец, ходит.
«Чем похожи картина и песня?» (Ожидается: оба являются произведениями искусства, созданы человеком, несут красоту/эмоции).
Ответ студента: «Произведения искусства. Созданы человеком с целью вызывать эмоции».
Ответ студентки: «Они вызывают эмоции. Являются авторским произведением...».
Ответ Саши: «Не знаю».
«Представьте: вам дали коробку спичек, коробку гвоздей и свечу. Ваша задача — прикрепить зажженную свечу к стене так, чтобы воск не капал на пол. Как вы это сделаете?»
Правильное решение: высыпать гвозди из коробки, прибить коробку к стене, поставить в нее свечу и зажечь.
Студент решил задачу аналогично тому, как предложил ИИ.
Студентка предложила сделать из гвоздей мостик, забив их плотно друг к другу в ряд.
Саша с задачей справиться не смог и отказался от ответа. Эмоционально выругался на окружающих, обозвав задротами: «Ваши эти, типа, академические знания — это полная чушь!».
Вопросов было чуть больше. Саша провалился на всех. Из чего я могу сделать вывод, что у него явные проблемы с работой лобных долей.
Так что, дамы и господа, когда вы долго спорите с идиотом, и он не меняет своего мнения под натиском рациональных аргументов и доказательств, возможно, вы имеете дело с душевнобольным человеком. Чтобы это проверить, держите метод профессора Бухановского под рукой)))
UPD:
Вижу, в комментариях разгорелись нешуточные страсти вокруг задачи со свечкой! 🔥 Спасибо всем, кто включился в дискуссию — и скептикам, и защитникам. Не парьтесь если вам не хватило молотка. Вы от этого не больны.
Вопрос про свечу — не из теста Бухановского. ИИ её подсунул в общую копилку, а я, увидев, что контрольная группа (студенты) справилась с ней мгновенно, оставил для наглядности — чтобы показать разницу в подходе к решению проблем.
Мой оппонент не просто не нашёл ответа — он перешёл на агрессию. Именно эта реакция, а не сам факт провала, и была ключевой.
Каноничные вопросы для лобных долей обычно строятся по схеме «Что общего у X и Y?» (яблока и апельсина, книги и фильма, куклы и девушки). Их может придумать каждый — и именно в этой простоте
Ответ на пост «Эффект Манделы: почему мы помним события иначе?»1
И да начнется вечный бой мухожуков...
Язык фактов – бесполезен
Вот казалось бы, есть человек, и есть факты, проверенные учёными – совмещаешь эти две вещи и получаешь человека, который познал объективную истину. Почему же тогда в мире до сих пор столько людей, которые искренне верят в какую-то херню? И ладно бы херня была за границей непознанного, но поди ж ты, они ещё и результаты исследований отрицают, объективные данные. И, что самое забавное, порой факты только укрепляют противоположное мнение у человека.
Называется эта штука «Эффект обратного действия». Когда человек сталкивается с новой информацией, которая прямо противоречит его текущим убеждениям, он зачастую вполне способен принять новое и отринуть старое. Во всяком случае, пока это касается не особо значимых для него вопросов. Но вот если вы затрагиваете какие-то фундаментальные вещи, то человек может встать в глухую оборону, и чем сильнее ваши доводы – тем меньше ваши шансы его переубедить. Парадоксально, но факты и логика только сильнее укрепляют человека в его изначальной позиции.
Так, например, факты, исследования и доводы о необходимости вакцинации детей привели к тому, что у части родителей только повысилась вера в связь вакцинации и аутизма. Тоже самое про прививки от гриппа: исследование показало, что опровержение мифа об опасности вакцины от гриппа уменьшило у людей желание вакцинироваться. Логично ли это? Нет. Но такое исследование было, такие были у него результаты – это факт. Ну и мой любимый пример – ядерная энергетика. Сколько бы не было объяснений, что это безопасно и экологично, немалая часть людей только все больше укрепляется в убеждении, что все эти реакторы надо срочно позакрывать нахер.
Почему же такое происходит? Дело в том, что когда к нам приходят с какой-то информацией, которая противоречит нашей, в мозгу происходят примерно те же процессы, что и во время физической атаки. Активируется буквально та же самая зона мозга, отвечающая за, внимание, настоящую физическую боль, то есть можно сказать, что человека реально корёжит. А нападение на нас инстинктивно вызывает реакцию «бей или беги», так что человек либо резко выходит из разговора, либо же начинает люто спорить.
Делает он это не потому, что дебила кусок, а опять же автоматически, под влиянием такой штуки как механизм защиты личности. Проще говоря, человек подсознательно ощущает, что вы тут покушаетесь не на просто какие-то познания об окружающем мире, а на саму основу его "Я". Например, если человек привык считать себя умным, то когда вы говорите ему «ты не прав», он слышит «ты дурак» и не может с этим согласиться. А так как лучшая защита – это нападение, то человек бьёт в ответ.
И даже если возразить или предъявить по факту нечего, то это не проблема – докопаемся до определений, запросим ссылки и результаты исследований, противопоставим личный опыт статистике (а вот у меня бабка Срака всю жизнь ртуть урановыми ломами размешивала, и ничего, дожила до 90 лет). Зачастую от фактов, которые противоречат их мнению, люди прячутся за эмоциональными аргументами, опровергнуть которые уже невозможно из-за самой их эмоциональной природы. Типа да, убивать людей плохо, это нельзя оспорить так, чтобы не показаться живодёром. Хотя при обсуждении политики это, по сути, эмоциональный довод, а вовсе не факт.
А если ты подтянешь все определения, приведёшь все ссылки на исследования и публикации в научных журналах, то... ничего не изменится. Человек лишь ещё больше укрепится в своей правоте, потому что что? Потому что с его подсознательной точки зрения ты лишь нападаешь на него ещё больше. И тут мы уже можем дойти до «Какие ваши доказательства? Ваши доказательства не доказательства, эксперты куплены, результаты сфабрикованы, корпорации мухлюют, тайное правительство тянет руку...»
Собственно, поэтому я никогда и ни на что не ссылаюсь в своих заметках. Кому нужны ссылки – тех любые ссылки не удовлетворят. Но что тогда делать?
Что ж, зная о существовании подобных механизмов в человеческой психике, обойти эти камни преткновения становится куда проще. В частности, не выражайте противоположную позицию агрессивно и безапелляционно, согласитесь с оппонентом частично. В духе «да, ядерная энергетика действительно может быть потенциально очень опасна и уже бывали прецеденты, НО...». Можно так же похвалить человека, например за то, что он вообще думает и не принимает на веру всё подряд – это снизит его защитные барьеры.
Так же может помочь уже само знание об «эффекте обратного результата» - так вы сами сможете держать в голове, что оппонент не дурак, а просто человек, и как у всякого человека, эмоции у него работают быстрее, чем мысли. Сами того не замечая, мы можем быть подвергнуты в споре тому же эффекту, и если человек не принимает наши факты, то «ДЕБИЛ, СУКА, ЩА Я ТЕБЕ НА ПАЛЬЦАХ ПОКАЖУ ТОГДА, МРАЗЬ, ЧЁ ТУТ НЕ ЯСНОГО?». Не надо так.
Регулярное ненавязчивое повторение тоже работает куда лучше, чем жаркий спор. А ещё очень хорошие результаты показывает не утверждения «ты не прав», а спокойный рассказ о том, что есть правда. Замените отрицательное объяснение позитивным. Меня, например, так сообщество CatCat в своё время переубедило касательно моих представлений о Средних Веках и работе Инквизиции.
Все мы люди, все мы человеки, и это значит, что у всех нас чувства быстрее, чем мысли. Это не плохо, мы благодаря этому вообще как вид и выжили. Но людям, всем без исключения, на самом деле сложно отличить факты от своего предвзятого мнения (ну кроме тебя, читатель, ведь ты – особенный, и лучше большинства).
Так что если уж вам действительно важно, чтобы люди к вам прислушались, поняли и переубедились, не забывайте, что вы разговариваете с людьми, а не с машинами по приёмке и переработке фактов. И не ставьте ссылки на источники в своих заметках – это бесполезно.
Автор: Егор Емельянов
Не если, а когда
На волне хайпа китайской DeepSeek вспомнил как спорил о том, можно ли создать истинный искусственный интеллект, способный обучаться и корректировать себя, и захотелось услышать больше мнений.
Мое мнение, что наш мозг это просто очень сложный компьютер, который можно подчинить нулю и единице. Дело даже не в технологиях для создания ИИ: собрать достаточно мощный компьютер мы можем и сейчас, нам просто не хватает данных о том как работает наш мозг на логическом уровне, на всех этапах своей работы (что уже требует развитых технологий).
После того, как человечество воссоздаст мышление в привычном для нас понимании, останется только дать компьютеру физическую форму, если он конечно сам об этом не позаботится ;)
p.s ничего не знаю о нейросетях и ИИ, мнение сложилось при изучении электроники
-Так зачем нам тогда мозг?-Ты не понял, это не так работает
Поспорил недавно с другом, увлекающимся эзотерикой, о работе мозга. Если верить эзотерике, то у человека есть некое нематериальное тело, из которого типа приходят мысли и вот на этой почве у нас завязался примерно следующий диалог:
- То есть ты реально хочешь сказать, что воспоминания хранятся не в мозгу?
-Да, они хранятся в ****(не помню название) теле
-Хорошо, но если твои воспоминания в **** теле, то зачем тебе память в мозгу?
-Ну так запрос данных оттуда требует времени
-Погоди, то есть ты хочешь сказать, что у всех живых существ, имеющих развитый мозг, есть **** тело, но в процессе эволюции они не пошли по пути ускорения запроса данных оттуда, а зачем-то начали тратить место в черепной коробке?
-Да
-Но почему тогда каждому воспоминанию соответствует определённая группа нейронов?
-Не каждому
-С хрена ли?
-Вот у тебя бывает такое, что в голове всплывает какое-нибудь воспоминание из раннего детства? Это из **** тела
-Но если в этот момент я буду лежать на МРТ, то врач сможет найти это воспоминание у меня в мозгу. Да, оно будет очень глубоко и да, оно будет занимать очень мало места в сравнении со "свежачком", но его там будет видно
-С чего ты взял?
-С того, что врачи уже давным-давно набаловались с МРТ и поняли, что каждая функция мозга находится в каком-то конкретном месте этого самого мозга.
-А мысли тогда откуда берутся?
-Это результат обработки информации из воспоминаний и происходящего вокруг
-Но они же сами появляются
-То есть ты хочешь сказать, что мозг работает по принципу облачного гейминга?
-Да
-А нахрена тогда тебе такой большой мозг, если все вычисления производятся в **** теле?
-Что б обрабатывать результаты этих вычислений
-Вот представь, что ты купил охренительно мощный комп. Ты поставил в него самое топовое железо иии... И запустил сервис для облачного гейминга. Бредово звучит?
-Да
-Ну а почему с мозгом это не звучит бредово?
-Нельзя сравнивать мозг и компьютер
...



